Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: [quote]Вы не любопытны. Есть например такой сайт -- liewar.ru/content/view/182/3 Там и есть мои статьи. Вы как пишущий историю должны бы знать кто и что пишет - не первый год кстати....[/quote]Зашел я на него. Как оказалось, ссылка не совсем правильная. Это не "главная" того сайта, а адрес статьи самого Козинкина Олега. Адрес "главной" другой: http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ Хотя можно и покороче: http://liewar.ru/ Потолкался я на том сайте. Возникли некоторые соображения. В частности открыть отдельную ветку для его обсуждения (комментария) так сказать "по следам".... (своего рода "конкурента" по теме).
Закорецкий: Владислав Савин пишет: что-либо обсуждать смысла не имеет.Да это-то ясно. Проблема в том, что .... Вот был я сегодня на нашем книжном базаре, видел кучу книг про "то время". И в каждой как бы даются "логичные объяснения". Правильные и, видимо, "окончательные". И можно потолкаться на сайте того же "Олега Ка." - тоже масса как бы "правильных" (и "окончательных") объяснений. И активно озвученных, как именно "правильные". Лично у меня складывается мнение, что некая "группа" в теме "разгрома лета 1941 г." пытается действовать американским методом сокрытия информации - валить той информации МАССУ ВСЯКОЙ. С массой "перепрыгиваний" и "морем" "отступлений". А так как свидетелей тех лет с каждым годом становится все меньше и меньше (можно сказать, что практически их уже не встретить в средствах СМИ), то "они" наглеть могут все больше и больше. Тем более, что и документы хоть и выложены какие-то, но поди их интерпретируй. Вот и "интерпретируют" кто во что гаразд. Главное - с морем воплЕй с намеками на предательства, на "правильное понимание" "хорошими мальчиками". С мощным стремлением увести в дремучие дебри кучи терминов и фиг его знает каких комментариев. В этих условиях пытаться беседовать с такими "знатоками" так сказать "обычным" порядком практически невозможно. "Они" еще наглее будут "садиться на голову". Это обычный психологический прием, однако! Более результативно сразу же перейти на гораздо более простой метод общения. Но не каждый на это решится. Вот два года парадного полка Кантемировки меня такому методу научили. "У прапорщиков учиться" - заявляет "Олег Ка"? Можно и у прапорщиков. А еще в армии меня учили, что если в чем-то уверен - дави до конца! "Наглость города берет!" Если для "них" наглость в "развешивании лапши на уши" является основным методом беседы, то что мешает применить "простой язык" против них? А что касается этого: Владислав Савин пишет: я (в личной переписке и на Милитере) пытался объяснять ему аллегориями и гротесками. Объясняю: Ваши "объяснения" ему нафиг не нужны. Моё мнение - ни в какой армии он не служил. Зато очень нагло двигает горы своей "туфты" в перемежку с воплями про "предателей", про "правильное понимание" и т.д. И это уже не пример дискуссии по сути. Это - вариант идеологической войны. А на войне, извините, как на войне - или ты его, или он тебя. Здесь уже не до дискуссии (к сожалению). А что я ввязался в "беседу" с ним - ну так давненько этого не делал. Надо же периодически "поддерживать форму" (в умении "посылать"), которому меня "воспитывали" в Гвардейском Шепетовском орденов ... второй степени танковом полку. В конце концов, такая "школа" бесследно не проходит. Иногда даже просит "помахаться". Потребность типа возникает к таким методам "дискуссии". Для получения очередной порции чего-то давно знакомого.... И потом, если таким "знатокам" не давать отпора - обнаглеют до безмеры. И начнут забивать своими туфтами все подряд. Работа у них такая. К сожалению. Ну вот и "поигрались".
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Мы даж пешкодралом изучали весь маршрут выдвижения полка в исходный район, даже не будучи расположены у границы. ПОЛОЖЕНО!!!! Так это и разрабатывается исходя из "Планов прикрытия". Ваш район -- он и расписан был на основе того что нарисовали в Соображениях а потом в постоянно уточняющихся ПП....
Олег Ка.: Анонимно пишет: дело Мерецкова никто не видел Мне интереснее Дело Григорьева почитать. имено там и сказано о пр. ГШ от 18 июня после которого Павлов так и не привел войска в б.г.... Закорецкий пишет: никакой Жуков самостоятельно не мог планировать такие операции. Для таких дел надо было "заточить" ВЕСЬ план ВСЕЙ страны. Вы видимло веруете во всесилие тирана... веруйте дальше. А вот насколько вы в теме - уже убедился - за 15 лет возни только от меня узнали о существовании этих вопросов и тут же придумалим прикольное объяснение -- для чего их задавали. Уверен - -как только отпишите что их задавали чтобы начать новую войну в 49-54-м противс несчастного Запада, то тут же получите Нобеля как минимум... Так что уж извините -- ваши коменты мне уже как-то не интересны...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Похоже, уже заканчиваются Чем больше вы заводитесь тем меньше мне хочется в ответ вам что-то отвечать. не интересно...Да и некрасиво будет.. Владислав Савин пишет: сравнивал разработчиков плана прикрытия с кострукторами автомобиля, а комдивов с комкорами с водителями, которые на них ездят. Водителям совершенно не обязательно знать, какой двигатель и какая коробка передач стоит в машине. Их дело - на педали жать и баранку к Объясняю для идиотв в последний раз. Никто не говорит что комполка или комдив должден знать ПП округа и в полном объеме тем более! Ещё раз для кретинов и ботаников - -они знают в части их касающейся! Так дошло или перевести надо на язык ботаника ещё что-то? "В части их касающенйся" означает то что понятно каждому. Но это -- как раз и входит в ПП округа т.к. округ расписывает для армий, а те уже для корпусов и дивизий. Ничего другого я не говорил и не говорю. Не хрена мне приписывать лишнее.... А теперь может будем на нормальном языке говорить или так и будете себя кретинами выставлять?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Лично у меня складывается мнение, что некая "группа" в теме "разгрома лета 1941 г." пытается действовать американским методом сокрытия информации - валить той информации МАССУ ВСЯКОЙ...... Знаете, писать уж столько лет о том что твоя страна агрессор и участвовала в развязывании ВМВ -- это конечно верх и ума и объективности и ещё чего-то там... Вы главное не останавливайтесь и всем все докажете... Владислав - -запишите себе ещё победу. Я вам сразу сказал -вы в итоге в компании Резуна и окажетесь с Мельтюховым на пару. Но вы вопили что Резун вам не компания. Но то что вы творите -- это и есть быть адвокатом Гитлера. тот тоже уверял что нападает чтобы спасти цивилизованный мир от агрессии России-СССР. ..Была мысля что вы вменяемы. но видимо верна старинная поговорка - дурак, бл... [cenzored] и покойник -- это навсегда. (надеюсь ответил как просил Закорецкий (в лоб), которому не хватало в последнее время ругачки на пустоми месте) Но думаю что лучше всеже говорить (если есть о чем) по делу а не гавкатьтся. Вы свои фантазии вообще строите на одних байках и "догадках", и над кем точно ржот народ так это над резунами... Статейку Закоорецкого ещё не прочитал . почитаю - обязательно отпишу... а то заскучаете...
Анонимно: Мне интереснее Дело Григорьева почитать. имено там и сказано о пр. ГШ от 18 июня после которого Павлов так и не привел Вы, видимо, не в курсе, что: 1. Слушалась ДАЖЕ вся "вертушка", видимо архивы до сих пор целы. Слушали со стенографированием, как понимаю. 2. После войны, в 50-60 годы тоже велось и наружное наблюдение, и прослушка, включая Жукова лично. Соответственно, "дело Жукова" - это прослушка и донесения, начиная с середины 30-х. Жуков там ходил в подчиненных Уборевича, так что было чего искать. Закрыты "папки" Жукова, как полагаю, сильно после смерти. Может, до 80-х годов вели. Но это все подробности. Реальность, как понимаю, такова, что все ЭТО до сих пор страшно боятся не то, что публиковать, а вообще допускать кого-либо к исследованиям, даже закрытым. Судя по известным кускам, например, делу Енукидзе, там реально была жесткая уголовщина, ДАЖЕ на бытовом уровне. А уж на уровне должностных полномочий, там за всеми кругом "халатность в особо крупных размерах", да не по одному разу.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Объясняю для идиотв в последний раз. Козинкин, ваши потуги на остроумие выглядят жалко Ещё раз для кретинов и ботаников - -они знают в части их касающейся! Козинкин, то, что вы смотрите на "А", а видите "Б", все уже давно поняли. Понятно, что пример с автомобилем вы ниасилили. Упростим. Козинкин, если вы утром трусы одеваете, означает ли это, что до вас доведена технология производства трусов? Вы обязаны знать состав ткани трусов, которые вы надеваете (ну там хлопок или синтетика или шерсть с начесом)? Ась? Да, и таки ответьте нам про пулеметчика из артпульбата УР-а - до него тоже довели план "в части его касающейся"? Ничего другого я не говорил и не говорю. Не хрена мне приписывать лишнее.... Да понятное дело, что кроме того, что дважды два пять вы ничего и не говорите. А теперь может будем на нормальном языке говорить или так и будете себя кретинами выставлять? Козинкин, ну какой может быть с вами нормальный язык? Если вы смотрите в книгу а видите фигу?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Но думаю что лучше всеже говорить (если есть о чем) по делу а не гавкатьтся. А О ЧЕМ с вами говорить? О ваших буйных нездоровых фантазиях? О придуманных вами директивах о приведении в боеготовность к 22 июня? О каше в вашей голове - кто, когда и зачем был в кабинете Сталина? О путанице с НКГБ и НКВД? О таинственных "шифровках из ГШ"? Об инопланетянах с марсианами? О ЧЕМ?
Владислав Савин: Анонимно пишет: Судя по известным кускам, например, делу Енукидзе, там реально была жесткая уголовщина, ДАЖЕ на бытовом уровне. Было все достаточно просто, как мне кажется. Руководителю ставилась задача. Как он ее решал - его дело. Должны были подчиненные раскладушки на рабочие места приносить - пусть приносят. Хотел руководитель расслабиться и напиться в стельку или изнасиловать кого - тоже пусть. Главное - задачу выполнить в полном объеме и в срок. За это все списывалось. А вот если задачу не выполнил, тут извини. Пусть ты трижды трезвенник и примерный семьянин, а получалось, что задачу ты не выполнил не просто так (потому, что не справился), а по заданию иностранной разведки. Поэтому и ты сам, и семья твоя пойдет по этапу. Или что похуже. Вот это и была мотивация, лучше которой до сих пор еще не придумали.
Олег Ка.: Анонимно пишет: халатность в особо крупных размерах", да не по одному разу Во-во - -"разгильдяйство" группой лиц по сговору... Фамилия одного из жертв очень понравилась - -трубецкой, нач ВОСО. Предок был Диктатором у декабристов .. Правда сдристнул вовремя и сдал всех. А этот видимо думал войти в историю "свержением тирана"... не вошел.. почти никто не знает о нем.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Так это и разрабатывается исходя из "Планов прикрытия". Ваш район -- он и расписан был на основе того что нарисовали в Соображениях а потом в постоянно уточняющихся ПП....Мальчик! Советую тебе повысить себя в звании. Напиши всем, что за примерное поведение в запасе тебе досрочно присвоили подполковника. Будет звучать гордо! А по поводу твоей очередной лабуды могу сообщить, где НАХОДИЛИСЬ наши "зимние квартиры" - город Наро-Фоминск Московской области, улица Шибанкова. Так что можешь взять глобус и лаптями померять расстояние оттуда до ближайшей границы бывшего СССР. Усёк? Не? Совет дня: ну не стоит свою дурь и полное незнание военной службы так активно проповедовать где-либо. Начинаешь выглядеть полным идиотом.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: О ЧЕМ с вами говорить? О ваших буйных нездоровых фантазиях? Давайте про артпульбаты поговорим к 1 октября как дезе.. для абвера, которую правда никто не подумал как донести.. вас там не было -- подсказали бы...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы видимло веруете во всесилие тирана... веруйте дальше."Верить" - это отношение "кое-кого" (не будем показывать пальцем). А в СССР вся промышленность находилась в ведении Госплана и Совета Народных Комиссаров (т.е. правительства). Главой Госплана был не маршал Жуков (как бы это не хотелось "кое-кому"), а Вознесенский. СНК руковдил тоже не какой-то военный, а сначала товарищ Молотов, а затем товарищ Сталин. Ферштейн? Или это для "кое-кого" полное откровение? Ну так о чём, извини, с тобой идиотом, можно обсуждать? Погоду на Сахалине? Извини, не был. Там были мои родители (и живут родственники). Олег Ка. пишет: Так что уж извините -- ваши коменты мне уже как-то не интересны...Аналогично.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Объясняю для идиотв в последний раз. Никто не говорит что комполка или комдив должден знать ПП округа и в полном объеме тем более! Ещё раз для кретинов и ботаников - -они знают в части их касающейся! Так дошло или перевести надо на язык ботаника ещё что-то? Для особо тупого ботаника объясняю (исходя из опыта службы) - "ПП" как и любой другой КОНКРЕТНЫЙ план для КОНКРЕТНОГО ТВД может существовать только для НЕГО. И нафиг не нужен частям, расположенным вне этого ТВД. Все остальные части имеют планы подъема по боевой тревоге с выходом в "исходные районы". А для чего с выходом туда? Объясняю для "спинжака-ботаника с 27 календарями" - чтобы ОТТУДА двинуть туда, куда прикажут свыше. А уж когда попадут в зону боевых действий, там и объяснят ситуацию. "В части их касающейся" оно им нафиг не нужно. Их задача - собрать часть и вывести в исходный район с готовностью действовать как прикажут. Ну а если команд не окажется, вот тогда действовать по обстановке, с одной стороны стремясь восстановить связь. А с другой - вести разведку и оказывать сопротивление возникающему противнику. Суть ПП округа - тайна великая есть, знать которую положено тем, кто допущен. И больше - ни-ни.
Олег Ка.: [Админ - удалил птичку "Показывать только модераторам". У нас тут тайны от участников нет (как правило)]. ========================= Закорецкий пишет: наши "зимние квартиры" - город Наро-Фоминск Московской области, улица Шибанкова. Не учел что кавычек на ПП вам мало.. Но на хрена (как просили) вы тут суете свой говеный опыт парадной дивизии если разговор идет о приграничных округах? Там как раз и знали до полка свой маневр который был составной частью окружного ПП. Или не согласны? не знали и знать не должны быдл и до начала войны в какое место убывает дивизия в случае нападения на страну? Вон автомобилист и спец по трусам славик уверен что никто знать ничего до вскрытия пакета не должен был.. Ему в нос - зачем вопрос № 1 тогда задавался комдивам ? А он в ответ - от не хрена делать Покровскому в ГШ... Ну а вам ещё виднее - -готовились напасть на США - потому и решили херней позаниматься в ГШ в 49-м... Ну блин, компания ... давно так не развлекался на досуге. Кстати, кантемировец - предлагали однокашники в РВК через сборы очередное "присвоить" -- посмеялись и на сборы не поехал -- нехай этим ботаники развлекаются... Но им тоже понравилось когда им рассказываю как вы тут умничаете... Правда долго понять сначала не могли -- зачем со странными людьми вообще общаюсь..
полная версия страницы