Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: [quote]Вы не любопытны. Есть например такой сайт -- liewar.ru/content/view/182/3 Там и есть мои статьи. Вы как пишущий историю должны бы знать кто и что пишет - не первый год кстати....[/quote]Зашел я на него. Как оказалось, ссылка не совсем правильная. Это не "главная" того сайта, а адрес статьи самого Козинкина Олега. Адрес "главной" другой: http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ Хотя можно и покороче: http://liewar.ru/ Потолкался я на том сайте. Возникли некоторые соображения. В частности открыть отдельную ветку для его обсуждения (комментария) так сказать "по следам".... (своего рода "конкурента" по теме).
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Разумеется, теория Солонина о полномасшабном ударе уже вечером 22 июня (или утром 23 июня) критики не выдерживает. А вот цепочка провокация -> объявление БУС 23 июня выглядит лог Грант могут дать. За обвинение СССР в подготовки агрессии..., за развязывание войны мировой и прочее....
Олег Ка.: Анонимно пишет: Если открыть архивы, памятник Жукову с Красной площади надо будет убирать точно. За профнепригодностью самого начальника ГШ. А то и под суд.. За его "начало войны". А с Захароывым они буквально дрались даже... Но как раз Захаров и был 10 лет нач ГШ и похоронен в стене по праву.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >Где вы в очередной раз умудрились заметить комдивов и комкоров "Разрешается, при отработке специальных вопросов, начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности, без сообщения им плана прикрытия..." Это и называется -- "в части их касающейся". Военым это понятно. Даже Егоров умиляется Шизо! Дуб в десятом колене! Я не побоюсь и этого слова - идиот полный! Кто приставал к Суворову и вопил, что цитаты надо давать ширее? Ну так разуй зенки и почитай ширЕЕ: № 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: ...... 13. Общие указания по составлению плана: .... б) К разработке плана прикрытия допускаются: ВЫ, член Военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба армии. Разрешается, при отработке специальных вопросов, начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности, без сообщения им плана прикрытия;Ферштейн? Выделяю специально для особо дубовых ПеЙсателей: начальникам родов войск и служб (того же штаба АРМИИ). Т.е.: Начальник артиллерии АРМИИ, начальник связи АРМИИ, начальник тыла АРМИИ и т.д. Где здесь командиры дивизий и полков? С ума сошОл? Ышшо раз повторить? Не? Будете вопить до самого личного опупения? Успехов!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Ферштейн? подразделениями при проведении тревоги. Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Систематической тренировкой командного состава и частей на играх, полевых выходах и других видах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач. … д) До 15 июня 1941 года провести: 1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану; 2) один - два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км. .." Это кому Павлов уже адресовал?
Олег Ка.: Обещал с вами не спорить. Понял что бестолку. Но насчет вопросов от Покровского вы ерунду городите... Изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чем-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что он перекладывает на «тирана» свои глупости или даже преступления. Если утверждает, что планов обороны не было, то значит, сами военные и чудили с этими планами и чтобы с этим разобраться и задавался «вопрос № 1» генерала Покровского. Если Жуков возлагает на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», то и здесь ищи его «след» – войска в округах к 22 июня были размещены строго в соответствии приказам Жукова и Тимошенко. И это пытались выяснить «вопросом № 2» Если пишет и утверждает что только в ночь на 22 июня приводили войска в боевую готовность, но из-за «упирающегося» Сталина долго не могли отправить «Директиву № 1» в войска, то значит именно Жуков и сделал все для того чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили. И это пытались выяснить «вопросом № 3»… Насчет цитирования - где надо использую именно подробное цитирование. Это здесь не хочется захламлять не нужной писаниной - здесь умные люди и сами прочитают документ. Но как понял - вы как и Савин так и будете размахивать Дир. для округов не понимая что там и не должны расписывать что ещё и полки должны знать свою задачу " в части их касающейся"... И из этого и состоит окружной ПП -- из "ПП" полков в том числе, когда каждому командиру доводят то что ему требуетсяч знать.. Не более но и не менее...
Анонимно: А с Захароывым они буквально дрались дажеМерецков вообще сел 23 июня. Кстати, "дралась" группировка Тимошенко, с условно, группировкой Мерецкова. Но, судя по Захарову, Жуков в мае-июне сильно разошелся ДАЖЕ с Тимошенко. И судя по событиям, Жукова начали в июне прижимать.
Анонимно: Олег Ка пишет: Изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чем-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что он перекладывает на «тирана» свои глупости или даже преступления. Если утверждает, что планов обороны не было, то значит, сами военные и чудили с этими планами и чтобы с этим разобраться и задавался «вопрос № 1» генерала Покровского. Если Жуков возлагает на Сталина вину за то, что общее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», то и здесь ищи его «след» – войска в округах к 22 июня были размещены строго в соответствии приказам Жукова и Тимошенко. И это пытались выяснить «вопросом № 2» Если пишет и утверждает что только в ночь на 22 июня приводили войска в боевую готовность, но из-за «упирающегося» Сталина долго не могли отправить «Директиву № 1» в войска, то значит именно Жуков и сделал все для того чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили. И это пытались выяснить «вопросом № 3»… Очень похоже. А нужно было все это, чтобы обоснованно и понятно репрессировать Жукова. Если утверждает, что планов обороны не было, то значит, сами военные и чудили с этими планами Совершенно точно. Чудили, да еще как чудили. то значит именно Жуков и сделал все для того чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили. Совершенно точно. У Жукова были личные мотивы отрицать любую подготовку Гитлера к войне с СССР.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Это кому Павлов уже адресовал?Товарищ! Вы сколько "календарей" в армии отбарабанили? 20? А мож 0 (нуль)? А чем Ышшо должны заниматься военнослужащие на действительной службе? Ну-ка, ну-ка, расскажите-ка поподробнее! Могу привести пример: сержант приказывает солдату вырыть яму строго 1м х 1м х 1м. И доложить, что готово. Тот вырывает, докладывает. Сержант приходит, проверяет рулеткой. Потом кидает на дно окурок и приказывает закопать яму как было. Таким должны заниматься взрослые мужики в форме каждый день? Не? А чем? Вот эти занятия - Олег Ка. пишет: свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Войска отрабатывают (учебно) на ЛЮБОЙ территории, где находятся. Пример: едем мы колонной по Гороховецкому полигону, я тренируюсь в ориентировании, сверяясь с картой. Вдруг получаю команду от начальника артиллерии: "Батарея! К бою!" И вот там, где стояли, я и разворачиваю огневую (тренировочно). И что, для этого мне надо знать СС-ОВ директиву по какому-то там развертыванию где-то? Нафиг она мне нужна? Мое дело - "Батарея! ... По 9 беглый зарядить!" А куда, зачем - да хоть там, где стою. И ВОТ ТАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ Я ОБЯЗАН В ЛЮБОЙ ОБСТАНОВКЕ. (А не ямы копать для закапывания окурков). Повторяю Ышшо раз: рассказывай кому другому про свои "20 календарей"! Ибо с такими воплями вывод может быть один: или те "20 календарей" посчатливилось удачно пропить, либо это полная туфта на уши доверчивых форумчан. Успехов мотать лапшу на уши!!!
Олег Ка.: Драка Захарова с Жуковым была уже во время ВОВ. Точнее Жуков ударил Захарова по лицу когда то стал его видимо посылать с его дурью какой-то очередной. Мерецкова повязали когда смогли дойти руки до дел генералов "37-го" ещё. Потом видлимо за сотрудничество активное -отпустили.. Павлов на первом же допросе потребовал чтобы его допрашивали только в присутствии Тиошенко и жукова. Но тут Мехлис его отбрил и присоветовал рассказывать без них. И павлов именно на Тимошенко и переводил постоянно стрелки.. При этом Павлова стали назначать на танковую "дивизию" но тут уже Жуков стал наставивать на расстреле.. Короче - нагадили все понемногу а потом валили друг друга.. Павлов точно действоал по подсказкам Москвы, но живой он никому не нужен был. Кстати, Дело Павлова имеет 100 листов А опубликовано только с десяток... Но Жуков потом признал Анфилову что если бы сталин их не полсла с превентивным нападение вовремя то просрали бы все покруче весны-лета 42-го. Надеюсь понятно - почему именно сравнил с 42-м?
Олег Ка.: Анонимно пишет: нужно было все это, чтобы обоснованно и понятно репрессировать Жукова Поэтому они потом так лихо и тирана завалили и Берию особенно с Абакумовым. Последний уж точно в Смерше точно знал как эти козлы нагадили.. в июне м41-го . Архивы Смерша (военной контрразведки) тем более не откроют никогда...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Обещал с вами не спорить. Понял что бестолку.Во-во, уже "теплее"!!! Ну так а о чём еще Потапов предупреждал? Повторить? Олег Ка. пишет: Изучая мемуары и высказывания Жукова везде, где он в чем-то обвиняет Сталина, можно смело сделать вывод, что онпочти все монологи бесед со Сталиным высосал из пальца. Повторяться в деталях не буду - мои объяснения есть и в моих статьях, и на сайте. Олег Ка. пишет: что он перекладывает на «тирана» свои глупости или даже преступления. Объясняю, не был советский Генштаб "мозгом армии". Мозгом РККА был ЦК ВКП(б). Это объяснил сам Жуков в своих "ВиР". А сам Жуков был "генералом на побегушках". Точнее говоря, "генралом-погоняйлом". И что-либо САМОСТОЯТЕЛЬНО напланировать не мог технически.
Олег Ка.: Анонимно пишет: У Жукова были личные мотивы отрицать любую подготовку Гитлера к войне с СССР. Ему важне было скрыть что разводка войск в последнюю неделю именно по его дурному "плану от 15 мая" и проводилась. особенноь в КОВО это видно...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: бщее размещение войск в западных округах было таким «неудачным», то и здесь ищи его «след» – войска в округах к 22 июня были размещены строго в соответствии приказам Жукова и Тимошенко. И это пытались выяснить «вопросом № 2» Вопросом № 2 пытались оценить то, как генералы "на местах" относились к факту "странной" подготовки. Так сказать, чтобы учесть этот опыт при возможном "повторении". А кто куда чего приказывал из ГШ в самом ГШ и так знали: делов-то сходить в архив.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Если пишет и утверждает что только в ночь на 22 июня приводили войска в боевую готовность, но из-за «упирающегося» Сталина долго не могли отправить «Директиву № 1» в войска, то значит именно Жуков и сделал все для того чтобы войска западных округов эту директиву вовремя не получили. И это пытались выяснить «вопросом № 3»…Шизо! Суть "Приказа б/н" заключалась в том, чтобы свои войска с дуру не ломонулись на противника раньше времени. И не реагировали на возможные "странные взрывы/стрельбу то там, то там". Так как немецкое нападение реально НЕ ожидалось. А вот задача начать мобилизацию в понедельник 23 июня уже возникала "на носу". И штабы фронтов вот-вот начнут действовать на новых местах. Вот для того, чтобы они "не переживали" (особо) и отправили тот "Приказ б/н". Типа, вы повышайте свою БГ (по плану) - это главное. Это никогда не помешает.
Олег Ка.: Я вам уже давал вроде ссылку на сайт Потапова где выложены ВИЖ № 3 и 5 от 89-го? "Генерал-майор м. А. Зашибалов (бывший командир 86-й стрелковой дивизии 10-й армии). К 1 мая 1941 года оборонительная полоса дивизии, к созданию которой мы преступили с августа 1940 года, была оборудована. Во второй половине мая меня с начальником штаба вызвали в управление 10-й армии. Там начальник штаба генерал-майор Л. И. Ляпин довел до нас решение командующего на постройку и оборудование новой дивизионной оборонительной полосы. До 1 июня приказывалось произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны, огневых позиций артиллерии, командных и наблюдательных пунктов. План оборонительных работ требовалось доложить через нашего командира 5-го стрелкового корпуса к 5 июня, все работы, согласно ему, закончить к 1 августа 1941 года. План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе. Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, [они] хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу. Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработки решения и боевые приказы на оборону государственной границы. (Дата составления документа отсутствует. — В. К.)," Вам и Савину -- Это и называется -- знать комдиву свой маневр в части его касающегося. На основании окружного ПП. Сожалею что вам как вроде военному это не понятно. И не понятно то что я пытаюсь вам объяснить. Извините за косноязычие, великий .. забыл что дедовщинцу в арми ещё не отменили.. А шашкой махать не надо.. все же.
полная версия страницы