Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Так кто более авторитетен -- вы или Мартиросян, полковник СВР КГБ СССР пишущий уже лет 7 и более компетентный Это касательно его "Мифов"? Хочешь, начну разбирать по-абзацно его дурь? Не? Я ж говорю, что сейчас главным методом "истинных борцов" за "правду" является утопить в массе всякой фигни. С умным видом и с постоянными воплями. ВОПЛИ - это второй главный метод. Завалить этой фигней так, чтобы мало кто что в ней как-то разобрался. Да уж насмотрелись.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Почитайте пока статейку на "Великой оболганой войне" , Мартиросян "Тропою наполеона" называется... -- http://liewar.ru/content/view/188/2 О том как Гитлера впихивали в СССР в июне 41-го , какие рычаги применили... не беспокойтесь, под статью автор имеет десятки ссылок .. всё вполне обосновано .Так кто кого "впихивал"? А Гитлер был сам по себе? Сам лично никаких планов не сочинял? И Сталин был только "мальчик для исполнения"? Или как?
Олег Ка.: Анонимно пишет: Жуков сам, собственными руками, временно вывел из строя систему управления войсками, и потом оказался поставленным перед своим нелепым распоряжением. Надо что-то делать, а делать НЕЛЬЗЯ. Нет возможностей своевременного и полного управления войсками. Захаров, будучи жестким и последовательным оппонентом Жукову, и спалил в мемуаре жуковскую галиматью с оперативным планированием, и с выводом фронтовых управлений, связанным с оперативным планированием.... !!! восхищен... Закорецкий пишет: Не было внезапности? Ну-ну. А как насчет такого источника: Хотелосьь бы сделать гыгыгыгыгы... Но воспитанность не позволяет.. Вы меня в компанию к Гарееву неужто записали? Закорецкий пишет: Лично я отдельных книг - ДВЕ. ПЛЮС куча статей в куче книг (список показан слева на главной странице моего сайта - http://zhistory.org.ua/ ). И ссылки на информацию этого сайта в других книгах. И получал письма от студентов, аспирантов и учителей истории. Вот на семинарах историков еще не был. Ну так не все сразу. За 15 лет что "в теме"... а вопросиков от Покровского .. ни в зуб ногой... ни одним глазком. Но вас обязательно млечин илои сванидзе в компанию пригласят как-то -нибудь... не шучу. вы им подходите. Они тоже все твердят что сталин должен был напасть на европу но чуть позже.. в 42-м когда перевооружение закончит.. Ваша братва... особено мне интелект Млечина нравится который пишет что если бы Гитлер помер в младенчестве то и ВМВ никакой не случилось бы...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Это касательно его "Мифов"? Хочешь, начну разбирать по-абзацно его дурь? Не? Т.е. вы не токмо мухина не читали с его разбором и приводом вопросов от Покровского но и Мартиросяна только его "мифы" видели??? Но вообщето вопите тут вы постоянно.. Закорецкий пишет: Так кто кого "впихивал"? А Гитлер был сам по себе? Сам лично никаких планов не сочинял? И Сталин был только "мальчик для исполнения Да накакать спонсорам было на "планы" Гитлера... вышел бы из под контроля и одно из полсотни покушений на него точно стало бы удачным... Хотя что значит есть высшая сила. Когда он должен был подохнуть в июле 44-го а немецкие генералы совместно с Англией и США и объеденились бы для войны с Росией (ваша мечта сегодня?) то его точно бог сберег.. Для более позорной смерти в канаве...
Закорецкий: Измена 1941 года - Покровский С.Г. - 12.02.2010 Вот она!!!!! Главная ПРИЧИНА "Разгрома" 1941 г.!!!!!!!!! Цитата оттуда: Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих». Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России. Вывод. Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности. На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления. Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. .... Н-да.... Товарищ Сталин - ГЕНИЙ и ЛУЧШИЙ ДРУГ РОССИИ!!!!! Он делал всё правильно и только ради величия России!!!!! Но рядом были сплошные предатели, которых он не успел пострелять раньше!!!! Вот они и предали!!!!! Олег Ка. пишет: (ваша мечта сегодня?) Я ж говорю - главное провопить почаще про предательство и прочие плохие вещи, которых не должны касаться "правильные" мальчики.
Анонимно: Олег Ка пишет: !!! восхищен... Захаров намеренно палил Жукова в мемуаре. Там было много личного, Жуков не только дал Захарову дырку от бублика, но при этом загубил все оперативное планирование на лето 1941 года. Захаров, конечно, человек - кремень. Но за первое (личная обида) легко проколол в мемуаре Жукова со вторым (оперативным планированием). Вот Захаров и прошелся по основным болевым точкам. Но главного, конечно, не написал. Не стал начальник оперативного отдела штаба БВО при Уборевиче палить своего непосредственного шефа, начштаба БВО при Уборевиче. Вы помните алармисткое распоряжение Жукова в КОВО о том, что надо вывести войска из предполья и доложить, на основании какого распоряжения занималось предполье? :-)) Вы знаете, на основании "какого распоряжения занималось предполье"? Вы знаете, кем вообще был Кирпонос до назначения на должность командующего КОВО? Это Паниковского знал весь Крещатник, а вот Кирпоноса хорошо знал кто? У кого был Кирпонос лучшим командиром дивизии? :-)) Вы в курсе, КТО именно был в командировке в КОВО, когда Жуков "пущщал" свои телеграммы "найти и доложить" ? :-))
Закорецкий: Чё уж тут кивать на "старого майора", когда доктора исторических наук выдают перлы: Николай Шуранов - доктор исторических наук, профессор КемГУ, академик Академии военно-исторических наук. - Многие историки уверены, что Советский Союз был неподготовлен к войне... Николай Шуранов: - Пакт заключали из расчета на то, что Гитлер все равно начнет войну против Англии и Франции. И пока он будет воевать на Западе, Советский Союз выиграет около трех лет и подготовится к обороне. Был принят новый закон, изменивший призывной возраст и увеличивший число подлежащих призыву, армия сразу увеличилась до 4,5 миллиона человек. Срочно расширялась сеть военных учебных заведений, создавались образцы боевой техники: танк Т-34, самолет Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2, танк КВ, появились "катюши". В феврале 1941 года были созданы три фронта - Северо-западный, Западный и Юго-западный на базе приграничных военных округов. Было решено выдвинуть на линию Западная Двина-Днепр четыре армии из тыловых округов. После пакта строились 20 укреп-районов на границе от Мурманска до Черного моря... Не все успели достроить. Не хватило времени. .... Как только Жуков разгромил японцев, поступило сообщение, что польское правительство покинуло Варшаву и уехало в неизвестном направлении, бросило страну на произвол судьбы. Это было использовано для того, чтобы 17 сентября начать наступление наших войск на Западную Белоруссию и Западную Украину. Дошли до Буга. А по протоколу пакта о ненападении граница пролегала западнее, по Висле. Между Бугом и Вислой находилась часть Варшавского воеводства и полностью Краковское воеводство. И Сталин пригласил германского посла: я знаю, что германские генералы не любят уходить с занятых территорий. Поэтому предлагаю передвинуть границу на Буг, то есть передать Германии территории, населенные не славянами, не братьями по крови, а Германия за это должна уступить нам Литву. На том и договорились, подписав договор о дружбе и границе. http://rus.ruvr.ru/2010/03/09/5137043.html
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вот она!!!!! Главная ПРИЧИНА "Разгрома" 1941 г.!!!!!!!!! Такой же шашкомахатель как и вы. ... Закорецкий пишет: Я ж говорю - главное провопить почаще про предательство и прочие плохие вещи, которых не должны касаться "правильные" мальчики. Разжую коли не поняли что я хотел сказать - Если бы Сталин напал на Германию 21 июня то именно Германии стали бы помогать Англия и США и делали бы они это не тайно как в реальности а открыто. Им было по фиг каким образом война между Россией и Европой Гитлера произойдет. Главное чтобы экономического конкурента уничтожить в лице России и Европы. Но вам видимо гораздо ближе чтобы на Россию пошли войной "правильные демократы" Запада? Москалей не любите? Кстати, погрязая в резунизме вы в обязательном порядке скоро начнете и бандеровскую сволось прославлять... Они ж ведь тоже "антисталинисты" были и с москалями воеавали... Ещё кстати, забыл спасибо сказать за ту запиську Жуковскую в ГШ от ноября-декабря 40-го.. Забавный документ.
Олег Ка.: Анонимно пишет: Захаров и прошелся по основным болевым точкам. Но главного, конечно, не написал. Не стал начальник оперативного отдела штаба БВО при Уборевиче палить своего непосредственного шефа, начштаба БВО при Уборевиче. Захаров не мог переть против утвержденной лини партии. "Виновник" уже назван а Жуков - герой ВОВ. Вот поэтому и недоговаривал многое. и то его книгу не выпустили аж до 89-го, хотя написал ещё в 71-72-м. Их "личная неприязнь" была на уровне драки в том числе.. Но дело не в том что Захаров был в подчинении Жукова до этого. Рокосовский был начальником а потом и подчиненым Жукова но то что тот дебил - -выдал не таясь. У меня были начальники в свое время - гниды ещё те. И что -- я буду их в память о былой субординации выбелять?? Да пошли б они в задницу.. А вот если партия сказала ( и цензоры отслеживают писанину мемуарную) то тогда и пришлось Захарову мутить воду мутную.. Чего стоит один прикол о том как ему Черевиченко звонит в 22.00 и спрашивает - -готов ли он принимать на полевом КП округа важную телеграмму Москвы!!!??? Какие в попу 22.00 если в это время все ещё в кабинете Сталина находятся и ни о какой телеграмме пока никто не знает (вроде бы) ... Анонимно пишет: Вы помните алармисткое распоряжение Жукова в КОВО о том, что надо вывести войска из предполья и доложить, на основании какого распоряжения занималось предполье? Во, блин - -не знал что Жуков сам давал команду занять предпрлья до 10 июня... а может не давал? тут докумет нужен.. Официально - -те сами удумали "инициативу" проявлять за что и получили по голове.. И кстати этот запрет на занятие укреплений полевых сооружений действовал и 21 июня в Дир. № 1... - не дававать немчуре повода обвинить СССР в подготовке нападения на них. Занятие предполий однозначно может быть расцнено противником как подготовка агрессии. И кем был Кирпонос до этого? Могу конечно пошарить в сети но просто некогда... Кстати, изучать служебные пересечения и служебные взаимоотношения всегда полезно. Как и происхождения тех генералов и прочие нюансы... Закорецкий пишет: В феврале 1941 года были созданы три фронта Вы учитывайте что человек не пишет а говорит вживую. Вы тут шашкой машете дуром хотя у вас есть время думать а он ведет диалог. ну оговорился - -не создали а планировали сроздать.. А в остальном вполне правильно сказал.. Сказал а не написал.. Вас в эфир выпустить - -шашкой похоже и не ограничитесь -.. всех закидаете воплями и разоблачениями...
Анонимно: Олег Ка пишет: Но дело не в том что Захаров был в подчинении Жукова до этого. Захаров НИКОГДА не был в прямом подчинении Жукова ДО начала войны. Чего стоит один прикол о том как ему Черевиченко звонит в 22.00 и спрашивает - -готов ли он принимать на полевом КП округа важную телеграмму Москвы!!!??? Захаров УЖЕ получил распоняжение о вызвове в Москву, и освобождении должности Начштаба ОдВО, то есть 9 армии. Черевиченко спрашивал, сможет ли Захаров РАСШИФРОВАТЬ сс/ов на 9 армию, на что Захаров ответил - ДА. И расшифровал. Тонкий момент. Захарова фактически сняли с начштаба, а допуск и шифры сс/ов оставили. И кем был Кирпонос до этого? Могу конечно пошарить в сети но просто некогда... Кстати, изучать служебные пересечения и служебные взаимоотношения всегда полезно. Как и происхождения тех генералов и прочие нюансы... Значит, вы почти все НЕ понимаете. Надо смотреть и до войны, и после войны, и кто на ком был женат, и кто были родители жены. Копать надо в полный профиль, а не так, колышками размечать. Тогда и результаты будут, понимание. На ком был женат сын Василевского, например? А за кого вышла замуж дочка Жукова? А какая это была дочка Жукова, любимая, не любимая, по номеру какая, состоял ли в официальных отношениях Жуков с мамой той дочки, и как лично относился? Историк должен хотеть отвечать и на такие неприятные вопросы. Тогда, в конце, и будет понимание, ПОЧЕМУ СССР планировал все пятилетками, а штат сд военного времени появился ТОЛЬКО в конце ВТОРОЙ пятилетки. Тогда сможете оценить данный факт должным образом и применить полученные знания ко всему периоду. И тогда из истории 1940-1941 года такие ФАКТЫ пойдут, что становится многое понятно, или почти все понятно, кроме деталей. Будет понимание ситуации в ОБЩЕМ. Перестанете рассуждать об "англичанах" и начнете впрямую оценивать мотивации и цели участников событий.
Олег Ка.: Анонимно пишет: Захаров и прошелся по основным болевым точкам. Но главного, конечно, не написал. Не стал начальник оперативного отдела штаба БВО при Уборевиче палить своего непосредственного шефа, начштаба БВО при Уборевиче. Вы не о Захарове и Жуков разве пишите? Чем не подчиненность? Анонимно пишет: Захаров УЖЕ получил распоняжение о вызвове в Москву, и освобождении должности Начштаба ОдВО, то есть 9 армии. Черевиченко спрашивал, сможет ли Захаров РАСШИФРОВАТЬ сс/ов на 9 армию, на что Захаров ответил - ДА. И расшифровал. Тонкий момент. Захарова фактически сняли с начштаба, а шифры сс/ов оставили. Вроде убедительно но документ нужен... Иначе ерундой станет.. Захаров все же стал звонить оперативному ГШ около 23.00 и спрашивал явно не о своем назначении. А тот сказал ждите (в это время в ГШ уже точно знали о Дир. № 1 и ждали когда её принесут им для отправки ...).. Захаров после этого разговора начинает поднимать войска по тревоге и приводить вполную б.г.... Или он собирался от обиды за снятие двинуть войска на Москву? Нет конечно тут уже явно все его действия связаны с предстоящим нападением. Около 24.00 ЧВС округов похоже обзвонил .. Мехлис и предупредил чтобы ждали важный приказ наркомата. После этого к 1.00 и пошли наконец в округа шифровки с Дир. № 1.. Опять же -- Н.Г. Кузнецов стал звонить на флоты сразу после 23.00 а наверняка с ЧФ могли сообщить и Захарову об этом. Ведь когда БФ перешел на повышеную б.г. 19-20 июня они тут же сообщили в ПрибОВО. Т.е. инфа передавалась о готовящихся событиях и приготовлениях...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Надо смотреть и до войны, и после войны, и кто на ком был женат, и кто были родители жены. Копать надо в полный профиль, а не так, колышками размечать. Тогда и результаты будут, понимание. На ком был женат сын Василевского, например? А за кого вышла замуж дочка Жукова? А какая это была дочка Жукова, любимая, не любимая, по номеру какая, состоял ли в официальных отношениях Жуков с мамой той дочки, и как лично относился? Историк должен хотеть отвечать и на такие неприятные вопросы. Тогда, в конце, и будет понимание, ПОЧЕМУ СССР планировал все пятилетками, а штат сд военного времени появился ТОЛЬКО в конце ВТОРОЙ пятилетки А вот чересчур услекаться семейными связями как раз не стоит. Вообще-то вопросами планирования и штатами занимались не совсем жены и дочки? Василий Сталин был женат на дочери Тимошенко. Недолго но это спасло Тимошенко от расстрела в итоге за многое. (Бережков рассказывал как злодей часто спрашивал недобро у тимошенко - вас ещё не рассстреляли ? и почему вас не расстреляли в 37-м?) Но так ли все просто?
Анонимно: Олег Ка пишет: Вы не о Захарове и Жуков разве пишите? Чем не подчиненность? Нет, конечно. Жуков НЕ был начальником штаба БВО при Уборевиче. При Уборевиче Жукова сначала пропихнули командиром 4 кавдивизии, а потом на кавалерийскую должнось в округ. В мемуаре Жуков жалуется на то, что Уборевич вредительским образом запустил 4 кавдивизию. Олег Ка, вы знаете, ЧТО ТАКОЕ 4 кавдивизия? Вы видели список ее командиров? Жуков НИКОГДА не был своим Уборевичу и его команде. А был, наоборот, ярым противником. Но так ли все просто? Все еще проще. Если ты родственник Кагановича, будешь наркомом авиационной промышленности. Не вопрос. Правда, от выстрела в сортире по результатам работы это не спасало. И вы не знаете дела Енукидзе. Там реально было ЕЩЕ проще, чем родственные связи. Вроде убедительно но документ нужен... 19 июня был поставлен в известность. И в мемуаре пишет, и вроде документы были. Все чисто. Но должность Захаров сдал позже, уже после начала войны. Приехал в Москву и был определен... Не догадываетесь, куда мог пойти злейший аппаратный оппонент Жукова? Правильно, заместителем Жукова. Правда, не на долго. Вообще-то вопросами планирования и штатами занимались не совсем жены и дочки? Конечно, нет. Родственные связи учитывались при назначении на должность. А уж тот, кого назначили, уже и показывал свои низкие способности в полный рост. Как Каганович на посту наркома НКАП.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Если бы Сталин напал на Германию 21 июня то именно Германии стали бы помогать Англия и США и делали бы они это не тайно как в реальности а открытоБлин, бред сивого мерина. А еще Германии открыто (высадка экспедиционного корпуса на Тунгуске) помогали бы марсиане. В сипульками Вермахт будет снабжать Сириус. ЗЫ: а Вы знаете, Олег Ка., что у алжирского бея на носу шишка?
KasparsB: Олег Ка. пишет: Разжую коли не поняли что я хотел сказать - Если бы Сталин напал на Германию 21 июня то именно Германии стали бы помогать Англия и США и делали бы они это не тайно как в реальности а открыто. Им было по фиг каким образом война между Россией и Европой Гитлера произойдет. Главное чтобы экономического конкурента уничтожить в лице России и Европы. Но вам видимо гораздо ближе чтобы на Россию пошли войной "правильные демократы" Запада? Москалей не любите? Прошу , разжуйте для меня индивидуально - 21го июня которого года Вы имеете в виду . Если про 21.06.1941. ... То опять таки , пожалуиста , просветите - как страна , реально воюющая , реально теряющая солдат , и , что даже более важно , мирных жителей , может начать оказывать помощь своему же противнику ? По Вашим утверждениям - оказывала . Как ? Как англичане поддержиали Гитлера ? Другое . Из Вашего текста следует ( извиняюсь , но я так понял ) , что Соединённое Королевство и США во время ВМВ поддерживали ( таино ) нацистскую Германию . Можете доказать ? Документы - в суд . Или - это Ваше личное мнение . В каковом случае - так оное и помечаите .
полная версия страницы