Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Директива от 10-12 июня -- для войск второго эшелона. А он и должен вступит в бой после того как первый эшелон, войска непосредственного прикрытия границы своюб задачу выполнят. А эти войска и должны были занимать свои рубежи обороны после 18-19 июня. Сомневаетесь? см. вопрос № 2. Где? Где те "рубежи обороны"? Так я не понял - ПП не был утвержден, но выполнялся (через пень-колоду)? А чо нельзя было утвердить? Какие проблемы?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Чекунов например такой ответ давал насчет Дир. от 10 июня для ЗапОВО -- "Настоящая, не сомневайтесь. Лично её смотрел. Дело в том что это оригинал для шифротелеграммы. Сама она в 48 фонде". А ГДЕ он её смотрел? В Москве? Не в архиве ЗапОВО в Минске (который, видимо, сгорел?) А КОГДА её отправили? В тот же день? Или "10 июня" - это дата сдачи в РСО? Вы ж уточните! Олег Ка. пишет: Головой думать надо а не шашкой махать.. Это требование к себе? Похвально, похвально!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Мне его пять раз напоминать7 Достал пацан писюлькой своей.. Да мало ли документов военные отрабатывают.. Вы сначала размахивали "планом от 15 мая", теперь "нашли" запиську.. от ноября 40-го... Так сколько ещё можно найти различных предложений в ГШ с округов?? Пуркаев сочинил -- в ГШ рассмотрели. А уж что утвердят как основу - -вопрос отдельный... Ох уж эти пестни красноармейские да стишки Коганов дурные.. спать не дают резунам и прочим до сих пор, напоминая об "агрессии" СССР. Утверждленные планы агресии покажите -- вот тогда над вами смеяться и не станут...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Где? Где те "рубежи обороны"? Так я не понял - ПП не был утвержден, но выполнялся (через пень-колоду)? А чо нельзя было утвердить? Какие проблемы? Рубежи обороны - см. ПП. и воспомнания Баграмяна. Почему не утвердили вовремя, вместо 25 мая так до 22 и не подписали - см. приговор Павловым... Закорецкий пишет: ГДЕ он её смотрел? В Москве? Не в архиве ЗапОВО в Минске (который, видимо, сгорел?) А КОГДА её отправили? В тот же день? Или "10 июня" - это дата сдачи в РСО? Вы ж уточните! О как.. опять не в теме пацан... Чекунова не знаете? Вот ему вопросы и адресуйте. Это "Сергей ст" с милитеры... Хранится в ЦАМО. Он там роется.. подписали 10 июня и 10-го же она уже пришла в Минск. А из Минска уже 11-го пошли оперсводки о том как выводятся войска.. Так вы и о них не сном ни духом?? Вместо того чтоб на какашку исходить - чаще на милитеру заглядывайте. Чекунов конечно такое же .. как некоторые но иногда в снобизме своем выкладывает интересные документы. Хотя чаще всего ни хрена не понимает их значение...
Владислав Савин: Закорецкий пишет: Ты чо, не обратил внимание на выделенные выше предложения? Сделал вид, что не заметил? Какая еще "война" для Генштаба до 1 июля 1941 г.? Опять (в который - десятый, двадцатый, тридцатый раз?) будут писать знатному фантазеру Козинкину, что доказать "знание" советским руководством даты нападения 22 июня не получается. Никак. Ну хоть ты тресни Хоть Козинкин будет НКГБ и НКВД путать, хоть Воронцова с Ворошиловым, хоть машину времени изобретет, чтобы совещания в кабинете Сталина состыковать - ну не получается . И это, Козинкин, не кто-то "победу" себе записывает, это просто очередное напоминание, что вы "не в теме", ничего не знаете, не понимаете, и не хотите знать и понимать. Олег Ка. пишет: Вы видимо не врубаетесть что сроки вообще в принципе можно менять -- ускорять там или наоборот тормозить вывод... Ага, ну-ну, и это пишет человек, который ВООБЩЕ НИЧЕГО не знает о выдвижении советских войск за Запад весной-летом 1941. Запамятовали, как вас физиономией раз десять макнули на Милитере? Или напомнить? рукописи не горят Цитаты-то сохранены. Олег Ка. пишет: А эти войска и должны были занимать свои рубежи обороны после 18-19 июня. Козинкин, над вашими фантазиями о неких таинственных документах от 18-19 июня все уже посмеялись. Вы что-нибудь другое смешное можете выдать, или так и будете повторять по -надцатому разу бородатый анекдот? Да, Козинкин, вы так и не ответили на мой вопрос - где в СССР в глубине страны весной-летом 1941 года до войны ФАКТИЧЕСКИ стоили укрепрайоны?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: где в СССР в глубине страны весной-летом 1941 года до войны ФАКТИЧЕСКИ стоили укрепрайоны? Да мне на это вообще как-то накакать. Чо вы мне тут вопросы задаете когда сами ответить не можете? От того что вы в надцатый раз раскажете как меня где-то там "макали" умнее вы сами врядд ли станете со своими дурными идеями а ля резун. (а я вас предупреждал чтов т итиоге вы так и скатитесь в это болото...).. ну запишите ещё себе победу и расслабтесь. Это вы написали что размещение артпульбатов на старой границе к 1 окт. было для дезы - ну вот и воюйте сами с собой... Один хрен пока Мартиросян не опубликует я вам хрен что покажу о донесениях точной даты нападения Германии на СССР. Уверены что никаких пр. ГШ от 18-19 июня не было? Ну так вопрос № 2 еще раз в надцатый раз прочитайте от Покровского.. А Вопрос из серии -- уж не в вольтах ли измеряется напряжение? Достали двоечники... Не в состоянии понять что этот вопрос пытается разобрать? Ваше бестолковвое дело - разжевывать до выхода книги не стану.. ни своей ни Мартиросяна...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: доказать "знание" советским руководством даты нападения 22 июня не получается. Никак. Ну хоть ты тресни Я кстати вовсе не виноват что вам хрен что докажешь в силу вашей уперстости.. Вы думать не умеете и кухню военную не понимаете -- а я вам виноват?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Один хрен пока Мартиросян не опубликует я вам хрен что покажу о донесениях точной даты нападения Германии на СССР. Как правило, сперва заряжают винтовку, а уже потом, выпучив глаза и крича благим матом, бегут в атаку Вы же поступили наоборот - вот вас и расстреливают все кому не лень. Олег Ка. пишет: Я кстати вовсе не виноват что вам хрен что докажешь в силу вашей уперстости.. Да ладно бы только мне. Где бы вы не появились, вы всех удивляете, независимо от убеждений - и Балтийцев, и Чекуновых, и Голицыных, и Савиных, и Закорецких. Другой бы задумался - может что в консерватории поправить? Но это не метод Козинкина Это ж надо ЗАДУМАТЬСЯ...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Чо вы мне тут вопросы задаете когда сами ответить не можете? В который (сотый, наверное) раз - Козинкин, это ж ВЫ на всех форумах вопили "так что там с дезой про артпульбаты на старой границе к 1 октября"? Вот и на этом форуме: Уже пытался Славику рассказывать -- он так и не понял ни черта... Спрашивал у него - как же "деза" про артпульбаты что должны были быть созданы к 1 октября на старой границе попадет в Абвер - -завис и стал нести пургу наподобие вашей с "дезой" в директивах мая-июня... http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000211-000-30-0 Ну, так что с "дезой" и с "абвером", а, Козинкин?
Анонимно: Владислав Савин пишет: Да ладно бы только мне. Где бы вы не появились, вы всех удивляете, независимо от убеждений - и Балтийцев, и Чекуновых, и Голицыных, и Савиных, и Закорецких. Да ладно вам. Козинкин знает все, и думаю, не меньше меня, например. Другое дело, что реально понимать ситуацию у Олега Ка мотивации нет. А вот попиариться, так сказать, получить популярности, путем определенных вбросов, - другое дело. Этакий троль - флеймист по жизни. Он не сколько сам верит в жидомасонский генеральский заговор, сколько любит удивлять собеседников и оппонентов своими экстравагантными выводами и такой вот растакой позицией. И, в общем, шлифует псевдоаргументы к псевдотеме. Реальность троллю не интересна, ее "красиво вот так не обыграешь" в разговоре. То ли дело - заговор, да еще какой. Не жидомасонский, который всем уже надоел хуже горькой редьки, а генеральский заговор.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Козинкин, над вашими фантазиями о неких таинственных документах от 18-19 июня все уже посмеялись. Я еще не смеялся. Хочу доклады пограничников, те сводки, которые они писали. Что-там было такое, отчего командующий погранвойск Соколов срочно сорвался из Москвы на границу. Как раз 21 июня успел приехать, в ночь на 22 июня был на границе лично, в районе Августовского погранотряда. Владислав Савин пишет: будут писать знатному фантазеру Козинкину, что доказать "знание" советским руководством даты нападения 22 июня не получается. Никак. Ну хоть ты тресни А вы плюньте на Козинкина и докажите это генерал-майору Сечкину. Который пишет о том, что даже тактическая внезапность немецкого наступления была вскрыта разведкой погранвойск за 3 дня до начала войны. Как и установление примерной даты нападения Германии. 18-19 июня пограничники, вроде как, уже обо всем доложили.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Достал пацан писюлькой своей.. Да мало ли документов военные отрабатывают.. Вы сначала размахивали "планом от 15 мая", теперь "нашли" запиську.. от ноября 40-го... Так сколько ещё можно найти различных предложений в ГШ с округов??Нихрена себе! "Ещё можно найти" много чего в том же ДВУХтомнике "Малиновки". Или их вырвать, наплевать и забыть? Да? Нихрена себе "предложение в ГШ с округа"! Пуркаев с бодуна сам по себе такие планы сочинял? Или хорошо выспавшись? Ну-ну, дафай-дафай нью теори!!! Олег Ка. пишет: Утверждленные планы агресии покажите -- вот тогда над вами смеяться и не станут...Аналогично!!!! Утвержденные планы обороны покаж!!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Рубежи обороны - см. ПП. и воспомнания Баграмяна. Да задолбал своими ссылками на Баграмяна! Тебе цитату подлиннее привести? Бери, зачитывайся: Баграмян Иван Христофорович Так начиналась война .... Приграничное сражение .... Сил не хватает... .... Причин, способствовавших успеху гитлеровцев в этих районах, было много. Одна из них заключалась в том, что мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось, что именно здесь, где проходила мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и была хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, фашисты прежде всего сосредоточат свои силы. Выдвинутый на запад район с таким большим городом, как Львов, и мы рассматривали как выгодный плацдарм на случай нашего перехода к широким наступательным действиям. Не случайно на это направление были нацелены два наших наиболее хорошо укомплектованных и самых боеспособных механизированных корпуса — 4-й и 8-й. А вот другому важному операционному направлению — люблинско-луцкому — мы не придали должного значения. Хотя здесь граничившая с нами территория оккупированной гитлеровцами Польши довольно глубоко вдавалась на восток, нависая с севера над Львовом, но к этому выступу с запада не было хороших подходов. И трудно было представить себе, что именно этот район фашистское командование использует для сосредоточения своей крупной наступательной группировки. Поэтому в нашем плане прикрытия границы здесь предусматривалась меньшая, чем на львовском направлении, тактическая плотность войск первого эшелона. Более того, на стыке 5-й и 6-й армий, располагавшихся в этой зоне, на значительном протяжении участок границы прикрывался лишь подразделениями пограничников. Это вовсе не значит, что мы не заботились о прикрытии люблинско-луцкого направления. Помимо 22-го мехкорпуса 5-й армии, располагавшегося поблизости от границы, командование рассчитывало в случае необходимости перебросить сюда 15-й мехкорпус фронтового подчинения, соединения которого стояли в 100—150 километрах — в Бродах, Белом Камне и Кременце. Кроме [124] того, можно было бы в течение трех-четырех дней подтянуть еще два механизированных корпуса из состава второго эшелона округа: из района Новоград-Волынского — 9-й корпус генерала Рокоссовского и из района Житомира — 19-й корпус генерала Фекленко. Но читатель уже знает, что события развивались не так, как мы предполагали. Нападение гитлеровцев было столь внезапным и стремительным, что не только корпуса второго эшелона, но даже стрелковые дивизии, входившие в состав 5-й армии, не успели заблаговременно выйти к границе и развернуться для отпора агрессору. http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html Остается только сравнить укомплектованность всех этих перечисленных мехкорпусов. И сравнить с напавшими немецкими войсками. Жаль, Баграмян не привел таблицы. Мож "Олег Ка." восполнит пробел?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: О как.. опять не в теме пацан... Правильно! Вот эти фразы истинный ИА обязан (ОБЯЗАН!!!!) повторять из поста в пост! "Не в теме пацан ...." "Пацан не в теме...." "Не в теме...." "Не в теме пацан ...." "Не в теме пацан ...." "Пацан не в теме...." "Не в теме...." "Не в теме пацан ...." И т.д. Главное, почаще повторяй, почаще! Олег Ка. пишет: Хранится в ЦАМО. Он там роется.. подписали 10 июня и 10-го же она уже пришла в Минск. А из Минска уже 11-го пошли оперсводки о том как выводятся войска.. Так вы и о них не сном ни духом??Ой, на пару дней ошибся расчетом! Извини, братан по оружию, до ЦАМО мне пилить и пилить поездом. Так что, пока не могу.
Закорецкий: Цитатник Олега Ка.: Да мне на это вообще как-то накакать. ... ... умнее вы сами врядд ли станете со своими дурными идеями а ля резун. ... я вам хрен что покажу ... ... Достали двоечники... ... Не в состоянии понять ...? ... Ваше бестолковвое дело Олег Ка. пишет: разжевывать до выхода книги не стану.. ни своей ни Мартиросяна...Это которая "ВЫСАСЫВАНИЕ ИЗ ПАЛЬЦА КАК ОСНОВНОЙ МЕТОД ИСТОРИКА"? Ждемнедождемся!!!!!
полная версия страницы