Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Единственное упоминание немецких сил и средств - в общем количестве дивизий и краткого перечня возможных направлений их наступления на Западе СССР. И всё! Ну наконец по взрослому гутарить стал товарисч... Кто мог в окт. 40-го или даже в марте 41-го знать точный расклад немецких сил на нашей границе??? никто. Войск ещё не было - одни предположения о вероятном нападении и вероятных путях наступлений. опять же -- дороги то ешо с Наполеоновских времен остались те же.. Так что мудрить особо и не надо было. Майские Пп уже давали хоть что-то а новые данные на июнь давали возможность делать маневры войсками нам - куда и кого отправить на усиление. Опять же - для закрытия дорог и возможных направлений и существуют войска прикрытия -- 1-й эшелон. За ними стоит 2-й , сил округов и резерв из глубины округов которые начали выдвигать в запокруга с конца мая. 1-й предоставляет нам выдержать первый удар и предоставляют время для определения прорыва вермахта и туда отправляют части резерва. Читайте сами еще раз Баграмяна - он все это расписал... Закорецкий пишет: причину ошибки и все ли меры были приняты можно попытаться обсудить на допросе у прокурора, а не в своих мемуарах. А меру ответственности за "ошибку" определит трибунал. Если своих мозгов не хватает, нефиг браться за такие планирования. Для начала можно освежить мозги, размахивая бензопилой "Дружба" на сибирских лесоповалах. Ну дык с Павловым так и произошло - получил конкретные приказы а три дивизии в Бресте в ключевом месте оставил безоружными и небоеспособными.. Закорецкий пишет: подтверждает, что реального немецкого нападения не ожидалось. Даже по примерным срокам Да ничего ваши фантазии не подтверждают. Нападение ждали на лето 41-го и принимали возможные и политические и военные меры. При этом надеялись что смогут оттянуть нападение Германии на следующий год после чего вообще уже никто напасть не мог бы - -наше перевооружение закончилось бы практически полностью. Но при этом (повторюсь) все необходимые военные меры принимались. Доказуха? Директивы от 10-12 -18 июня вполне достаточны. Ну а потом при Хрущеве для таких как вы шашкомахателей (каюсь, по молодости тоже дуром махал пока не поумнел) и придумали байки о том что никто ничего не знал ... якобы строится 3-я линия укреплений против советскогерманской границы. Из Плоцка выселены все поляки. Варшавское городское управление отдало секретный приказ о приведении в порядок всех бомбоубежищ. Вдоль границы с Литовской ССР немцы очистили 25 клм зону, где, по непроверенным данным, создан укрепленный район. Устанавливаются ДОТы, привезенные с линии Мажино "Якобы",.. строят убежища в городе от наших налетов (а разве не начали пытаться делать налеты стразу после 22 июня -- ответными и запланированными в ПП и пакетах планами? -- читатйе Голованова), ...вдоль границы очистили от местных жителей... Слабенькие "доводы" у вас... а советская разведка этим почему-то интересовалась Вы ж вроде сами привели пеример что пытались перепроверять те данные? А теперь почитайте как в ПрибОВО от 18 июня планировали минирование мостов внутри нашей территори "перед нападением на Германию"... Мне ту директивку о подготовке театра военных действий по ПрибОВО савин давным давно приводил как доказуху нашей агресии... Прекращайте пытаться что-то доказывать ссылками на некие статьи ==один хрен не открываются. давайте пока на "общеизвестных" и давно доказаных фактах судить...
Олег Ка.: Похоже что Баграмяна вы не особо читали... ну так и быть: "«…В начале мая мы получили оперативную директиву Народного комиссара обороны, которая определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну. Читатель может усомниться в необходимости такой директивы: ведь отражение возможной агрессии предусматривалось планом прикрытия государственной границы. Однако к тому времени этот план не был еще утвержден Москвой. Видимо, поэтому Народный комиссар решил специальной директивой повысить боевую готовность западных приграничных округов. Задачи ставились конкретные: своевременно выявить сосредоточение войск наших вероятных противников, группировку их сил; не допустить вторжения войск агрессора на территорию СССР; быть готовыми упорной обороной надежно прикрыть мобилизацию, сосредоточение и развертывание войск округа. В первом эшелоне, как и предусматривалось планом (Планом прикрытия госграницы, который должен иметься в каждом приграничном округе), готовились к развертыванию стрелковые корпуса, а во втором – механизированные (по одному на каждую из четырех армий). Стрелковые соединения должны были во что бы то ни стало остановить агрессора на линии приграничных укреплений, а прорвавшиеся его силы уничтожить решительными массированными ударами механизированных корпусов и авиации. В дополнение к плану прикрытия (существовавшему в округе и до этого) директива наркома требовала от командования округа спешно подготовить в 30–35 километрах от границы тыловой оборонительный рубеж, на который вывести пять стрелковых и четыре механизированных корпуса, составлявшие второй эшелон войск округа. Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома… …Во время этой работы у меня возникло сомнение: уж очень незначительной оказывалась общая глубина обороны – всего 50 километров. А если враг прорвется? Кто его встретит в тылу? Ведь в резерве командования округа сил почти не оставалось… …Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии… Первый эшелон должен был прибыть 20 мая. …В конце мая значительная часть командиров штаба округа была занята приемом и размещением прибывавших войск. Эшелон следовал за эшелоном. …В первых числах июня мы узнали, что сформировано управление 19-й армии.. В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные – на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий..." Ту Баграмян и описал как команду на разработку новых ПП в мае и как он полус\чили приказ Дирекьтивой от 12 июня, 15 июня начать выполнять этот ПП. Неужто буковки русские не видите? В Дир. от 12 июне вторым пунктом было -- приграничные дивизии -- 1-й шелон, войска непосредственого прикрытия, держать на месте до особого приказа наркома. Особый приказ пошел в округа 18-19 июня. Не верите что он был 18-19 июня и что вообще он был?? А вот тут я вам подсказыват не буду --вы ведь в "теме" уж 15 лет... дерзайте... Подсказываю - наличный документ тут вооще не нужен "для длоказательства " того что 18-19 июня был тот самый "особый приказ" для войск прикрытия - -на то что им пора выходить в районы обороны. Достаточно внимательно прочитать то что вы в глаза до меня не видели... находясь в коме , пардон - в "теме".
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ну и чо? Тельману помогал Сталин. Гитлеру - -Запад. При этом назначили гитлера при равных % Гинденбург и соцдеки . К Сталину какие претензии? "Такую лищную неприязнь испытываю что кушать не могу"? Это подход не историка а дурня.Да ничо. Т.е. через плечО. Т.е. это: Олег Ка. пишет: Надоели вы мне своим выкручиванием... Это в самый раз. Истинная правда про тебя. Сплошные выкручивания с диким примитизмом в понятиях и в военных знаниях. Правда, хорошо уже, что "спинджаки" перестали упоминаться. (Прогрессссс, однако!!!!). Олег Ка. пишет: Кто мог в окт. 40-го или даже в марте 41-го знать точный расклад немецких сил на нашей границе??? никто. Войск ещё не было - одни предположения о вероятном нападении и вероятных путях наступлений.Ага. Я ж говорю - полная "пробка"! Одни высасывания из пальца! И главное - вопить, вопить и вопить! Юноша! Попрошу законспектировать: № 224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] ..... Это из 1-го тома "Малиновки". И это к вопросу, кто что мог уже в декабре 1940 г. что-то знать там насчёт "обороны"..... Особенно вот этот параграф: III. Задачи Юго-Западного фронта Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков. Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации. Справа Западный фронт (штаб Барановичи) имеет задачей – ударом левофланговой 4-й армией в направлении Дрогичин, Седлец, Демблин содействовать Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника и на 15 день операции выйти на р.Висла. В дальнейшем наступать на Радом. Штаб 4-й армии – Кобрин. ... Ну и дальше - V. Решение выполнения поставленных задач Операция фронта расчленяется на три этапа. .... В пятницу приму экзамен!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: 1-й предоставляет нам выдержать первый удар и предоставляют время для определения прорыва вермахта и туда отправляют части резерва.И товарисч рисуется как "отмотавший" "20 календарей"!!!!! Клара, я фигею!!!! В сухом остатке: в теории ММВ полный ноль. В теории расчета сил и средств - аналогично. В методах подготовки манёвра - еще ниже (плинтуса). А всё туда же - вопить, вопить и вопить!!!! Да я!!! Да я-я-я!!!!! Да только я-я-я-я!!!! "20 календарей!!!!" Отвечаю: ДА ХОТЬ СОТНЮ!!!!! Кстати, "знаток-ветеран битвы с Мальмунитеками", это ты насочинял этот бред в своей статье про "5 вопросов"?: А ведь если бы войска ориентировали (точнее командиров) на то, что они идут в районы, предусмотренные «ПП», то ни один комдив те же «мишени» брать не стал бы.… А «сориентировать» можно было бы очень просто! И при этом вовсе не обязательно было говорить командиру открытым текстом о том, что будет война и надо вместо мишеней брать с собой лишний боекомплект. Любой командир понял бы сам все что надо, если бы ему в приказе на перемещение была бы дано указание-фраза сутью дублирующее указание из Директивы НКО и ГШ от 13 июня: «…вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)». Как было в Директиве для Павлова. Или даже: «…в новые лагеря, согласно прилагаемой карты», как было для КОВО…. Отказываться не будешь? А какого хрена обрезал цитаты по самое "немогу"? Вот так и сочиняешь высасывания из пальца? Это у тебя такая метОда? И свою дурь прикрывать массой воплЕй? Да уж понятно-понятно. Совет дня: можешь не стараться, надоел уже этим своим выеделыванием. А для контроля придется эти цитаты несколько расширить: № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; ..... 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. № 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано. Ты чо, не обратил внимание на выделенные выше предложения? Сделал вид, что не заметил? Какая еще "война" для Генштаба до 1 июля 1941 г.? Или это была "деза"? Ты ж уточни! Пошевели мозгой!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Нападение ждали на лето 41-го и принимали возможные и политические и военные меры. При этом надеялись что смогут оттянуть нападение Германии на следующий год после чего вообще уже никто напасть не мог бы - -наше перевооружение закончилось бы практически полностью. Но при этом (повторюсь) все необходимые военные меры принимались. Доказуха? Директивы от 10-12 -18 июня вполне достаточны. Объясняю: это таким вопилам такие "доказухи" "достаточны". В смысле - в очередной раз ПРОВОПИТЬ!!!! Ну так и вопи дальше. Посмотрю, насколько вопилки хватит. Совет дня: нехрен обрезать цитаты под полный обрезамс. Скромнее надо быть на полтона!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А теперь почитайте как в ПрибОВО от 18 июня планировали минирование мостов внутри нашей территори "перед нападением на Германию".. Ага! Для начала почитай воспоминания бывшего тогда в ПрибОВО офицера-сапера у меня на сайте: "РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ" Цитата оттуда насчет масштаба минирования: ...Тяжелейший форсированный марш под Шяуляй мы совершили за 26 часов. В условленном месте уже находились другие роты нашего саперного батальона, следовавшие по иным маршрутам. Под Шяуляем части и соединения Северо-Западного фронта нанесли ощутимый удар противнику и на целых два дня задержали его наступление. Однако все еще сказывались внезапность нападения гитлеровских полчищ, их превосходство в живой силе, боевой технике, автоматическом оружии. Наш 259-й отдельный саперный батальон некоторое время находился в подчинении штаба 8-й армии, с боями отходившей в северо-восточном направлении. Саперы, как правило, были в арьергарде и минировали наиболее танкоопасные участки. Подрывными средствами в мизерном количестве нас снабжал армейский склад боеприпасов, находящийся на колесах. В районе Плявиняс —Ляудона Латвийской ССР батальон получил, казалось, невыполнимый из-за отсутствия динамита приказ — установить взрывные заграждения на большом участке, где предполагалось наступление вражеских танковых частей. Рельеф местности навел меня, довоенного инженера-взрывника, на мысль: где-то поблизости должны быть каменные карьеры. Может, пофортунит обнаружить там взрывчатые материалы! Ведь без них саперы, что без рук. В одном населенном пункте я узнал, что поблизости находятся каменоломни. — Сейчас там тишь да покой,— пожилой крестьянин, пасший пару лошадей, кнутом указал на лес.— А до войны громыхало так, что посуда плясала на кухне. Если нужно, покажу дорогу. Здание нужного склада я определил без подсказки провожатого. В темном чистом помещении при свете электрических фонариков мы обнаружили настоящий клад, о котором даже не мечтали: более тонны дунарита в ящиках — взрывчатого вещества германского производства, похожего на наш динамит, хотя и слабее по мощности. Через два часа весь, под метелку вывезенный, дунарит был доставлен в расположение батальона. У нас имелись и электродетонаторы, и магистральные саперные провода, и взрывные машинки. Так что условия для ус- /14/ пешного выполнения приказа командования были обеспечены. Путем несложных манипуляций мастера-минеры издали и установили в нужных местах десятки смертоносных неизвлекаемых сюрпризов для фашистов. На следующий день группа минеров, возглавляемая мной, выйдя из арьергарда отходящих войск, прибыла в Крустпилс минировать мост через реку Даугаву (Западную Двину). Над этим двухсотметровым комбинированным (железнодорожно-автогужевым) мостом через каждые 20 — 30 минут зависали стаи «мессеров» и обстреливали его из пулеметов. Я сразу же обратил внимание на то, что в налетах принимали участие одни лишь истребители противника: мост не бомбили с далеко идущей целью — сохраняли для переправы своих частей.....
Закорецкий: Олег Ка. пишет: -на то что им пора выходить в районы обороны. Достаточно внимательно прочитать то что вы в глаза до меня не видели... находясь в коме , пардон - в "теме".Почти правильно. Правильно надо бы читать так: -на то что им пора выходить в районы.А в какие "районы", для чего - это уже "другой" вопрос. Не для "супер-пупер знатоков"!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: И товарисч рисуется как "отмотавший" "20 календарей"!!!!! Баграмяна опровергайте... Анонимно пишет: Там ни один "лондонский обком", "московский обком" или "вашингтонский обком" НИЧЕГО сделать не могли Это правда смешно... Ваша проблема, уважаемый Закорецкий, что вы то что происходило считаете должным и нормой. Но это и есть ваша проблема. Если кто-то не выполнил предыдущие приказы о минировании и сорвал саперам задачу - не значит что таки и задумывалось в Москве. За это и расстреливали генералов пачками... Поэтому и ставились растрельные вопросы Покровского после войны. Но вы продолжайте гнать пургу дальше -- смешно выходит..
Олег Ка.: Закорецкий пишет: 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. Вы дальше гляньте какой там пункт идет и о чем: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Вы это план вывода и сроки какие там стоят видели? А Чекунов например видел. Правда когда с ним на эту тему разговор вышел (а он как и вы упирается рогом в новые ворота), он приводить этот план не стал. Могу подсказать - - боевые части выводились не дожидаясь " 1 июля"... Опять же есть телеграммы Ватутина от 17-18 июня в которых сроки уже другие указаны... Вы видимо не врубаетесть что сроки вообще в принципе можно менять -- ускорять там или наоборот тормозить вывод... И Баграмян пишет что для координации со сштабом округа в дивизиях были представители оперотдела округа во время вывода войск торого эшелона. Опять же -- данная Директива от 10-12 июня -- для войск второго эшелона. А он и должен вступит в бой после того как первый эшелон, войска непосредственного прикрытия границы своюб задачу выполнят. А эти войска и должны были занимать свои рубежи обороны после 18-19 июня. Сомневаетесь? см. вопрос № 2. Кстати, почитывая вашу бредятину насчет Дир. майско-июньских и о том как вы "рассуждаете" насчет того почему на них дат нет - -умиляюсь.. Чекунов например такой ответ давал насчет Дир. от 10 июня для ЗапОВО -- "Настоящая, не сомневайтесь. Лично её смотрел. Дело в том что это оригинал для шифротелеграммы. Сама она в 48 фонде". Если не поняли то подскажу - в тексте для шифровальтщиков нет даты. Компания Яковлевыа в 98-м взяли текст самой директивы из шифроблокнота а от себя и пристроили помкту 00 (не поздне 22 июня). Вот и все. По майским директивам с ПП -- пришли они реально в округа в начале месяца но довели их до армий дай бог через пару недель - Вот поэтому чтобы скрыть сей факт и вставили Яковлевы в малиновку дурость что дат нет -- (не позднее 25 мая) наприммер... Головой думать надо а не шашкой махать.. Анонимно пишет: Тут совпали вектора внешних и внутренних интересов, и каждый из участников сделал свой маленький вклад в "общее дело". Вклад каждого был незаметен, и не критичен, но в сумме получился "весомое действие", которое и привело в итоге Гитлера к власти. Но делали то это варево не в Кремле? Хотя как раз "вклад" Бухарина в ситуацию с Тельманом, когда комунисты резко потеряли часть голосов избирателей. забывать как раз и не стоит.. Анонимно пишет: Даже у "всемогущего" Третьего рейха ничего не выходило против Швейцарии - ну ничего не выходило ??? С какого будуна Гитлер вообще мог или хотел что-то делать со Швейцарией?? Давить курицу несущие золотые яйца??? Кстати, в курсе что поставки нефти "шли" также и через Швейцарию когда ВМВ уже полыхала? Швейцария -- это канал связи Гитлера с Западом и бабки -- не стоит это забывать.. Закорецкий пишет: Правильно надо бы читать так Не так. С вопросом № 2 соотнесите... если сможете...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ваша проблема, уважаемый Закорецкий, что вы то что происходило считаете должным и нормой. Но это и есть ваша проблема. Кто считает? Я? Ткните-ка пальцем! Олег Ка. пишет: Если кто-то не выполнил предыдущие приказы о минировании и сорвал саперам задачу - не значит что таки и задумывалось в Москве. Предыдущий приказ о минировании в СТУДИЮ, "знаток-офигенитель"! И с архивно-учётным номером!!!! Твоей высосаной из пальца дури верить не обязан! Твоя книга как будет называться? "ОЧЕРЕДНАЯ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛАПША-ЛАЖА"? Не? "РОЛЬ 20 КАЛЕНДАРЕЙ В ДИБИЛЬНОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ"? Не? "ВЫСАСЫВАНИЕ ИЗ ПАЛЬЦА КАК ГЛАВНЫЙ МЕТОД ПРАВИЛЬНОГО ИСТОРИКА"? Не? Заметь - твоя книга еще не издана, а ее шизоидная суть уже известна. А моя торгуется уже 2 месяца, а серьезной критики не появилось. На форуме "Милитеры" только заикнулись и тут же заткнулись, типа: в упор не видят. Да я этим фактом теперь укатаю любого ИА-ИА-шника! ЛЮБОГО!!!! Сразу и конкретно! Вон "Последний гуманист" тоже подозрительно замолк. Уже больше месяца ничего не пишет на своем ЖЖ-журнале. Видно, ушел в глубокое написательство очередного "Антисуворова".
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Предыдущий приказ о минировании в СТУДИЮ, "знаток-офигенитель"! И с архивно-учётным номером!!!! См ПП ПрибОВО : "Задачи прикрытия: а) организовать оборону полосы долговременных сооружений строящегося Тельшяйского УР, выделив в полосу предполья и приспособив к обороне полосу УР; б) развить заграждения перед передним краем и на глубину полосы обороны; особо плотные заграждения иметь на направлениях: Кретинга, Ендреявас, Варняй, Вайнутас, Паюрис... Задачи: а) организовать оборону полосы долговременных сооружений Шяуляйского УР и предполья передовыми частями, не допустить прорыва противника на Шяуляй или вдоль р. Неман на восток; б) дооборудовать и укрепить в границах участка оборонительную полосу; особо прочно укрепить и создать крепкую противотанковую оборону вдоль шоссе Тильзит, Шяуляй... ) с первого дня войны силами строительных батальонов продолжать укрепление тыловых рубежей и противотанковых районов: 1) северная, западная и южная опушки Казларудских лесов; 2) особо прочную и глубокую полосу заграждений подготовить: южная опушка Казларудских лесов, оз. Жувинты; ..." ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 242, лл. 1 – 35 http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm Исходя из задач обороны в обязательном порядке подразумевается и минирование участков обороны. Или вы с этим не согласный? Типа - -заграждения только из деревьев сваленых??? "VIII. Инженерное обеспечение Задачи инженерного обеспечения: 1) дооборудовать и достроить в полосе полевых укреплений вдоль границы систему заграждений, обеспечив этим возможность занять оборонительную позицию частям УП по линии строящихся УР и остановить танки противника; 2) дооборудовать и приспособить к обороне полосу строящихся долговременных сооружений Тельшяйского, Шяуляйского, Ковенского и Олитского УР как основную оборонительную позицию; 3) дооборудовать, усилить и строить противотанковые районы согласно карте в приложении № 4; 4) создать тыловые армейские и фронтовые рубежи; ..." На карте в приложении № 4 чего нарисовано, как думаете? неужто схемы минных полей? Или чего другое? "Производящие работы в составе УНС саперные и строительные батальоны использовать с началом войны: 1) саперные батальоны соединений ПрибОВО направляются распоряжением штармов с первого дня войны в районы и на участки, назначенные для прикрытия соответствующим соединениям; в места зимних стоянок они не возвращаются; 2) саперные батальоны не из состава войск ПрибОВО поступают с первого дня войны в подчинение начальников РП и используются ими для производства работ совместно с пехотой по устройству заграждений, обороне их и для дооборудоания основных оборонительных позиций, прибывают из состава войск ПрибОВО по указаниям Ген штаба К А; 3) строительные батальоны с первого дня войны в составе УНС отводятся распоряжением командующих армиями на первый армейский тыловой рубеж, где приступают к дооборудованию противотанковых районов и созданию тыловых рубежей. Работы организуют и планируют начальники инж. войск армий по плану командующих армиями. Инж.управление округа обеспечивает работы материалами, техникой, инструментом в объеме в зависимости от отпуска центром. План № 4 ..." "СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА №0052 15 июня 1941 г. гор. Рига Содержание: По обеспечению боевой готовности войск округа. ... 5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов (!!!!!! --К.О.) минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией. \9\ 6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка. 7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами. Ф. 344, оп. 2459сс, д. 11, лл. 30-36. Машинописная копия. " "ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229 18 июня 1941 г. гор. Рига С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: ... 4. Командующим 8-й и 11-й армиями: а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.; б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий; ..." Мне ещё поискать для вас, чтоб вы в теме были или как? ....почитывая вашу бредятину насчет Дир. майско-июньских и о том как вы "рассуждаете" насчет того почему на них дат нет - -умиляюсь.. Чекунов например такой ответ давал насчет Дир. от 10 июня для ЗапОВО -- "Настоящая, не сомневайтесь. Лично её смотрел. Дело в том что это оригинал для шифротелеграммы. Сама она в 48 фонде". Если не поняли то подскажу - в тексте для шифровальщиков нет даты. Компания Яковлевых в 98-м взяли текст самой директивы из шифроблокнота а от себя и пристроили пометку -- (не поздне 22 июня). Вот и все. По майским директивам с ПП -- пришли они реально в округа в начале месяца но довели их до армий дай бог через пару недель - Вот поэтому чтобы скрыть сей факт и вставили Яковлевы в малиновку дурость что дат нет -- (не позднее 25 мая) наприммер... Головой думать надо а не шашкой махать.. и не городить огород как вы это делате в ВИП -методе... А развенчивать вас никто похоже не будет только потому что вы себя как раз и показываете в теме регулярно... насчет минирования загодя... Приказы и планы по минированию были но вы то что произошло в реальности за норму и посчитали... А в реальности как раз и произошел саботаж приказов и планов.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: См ПП ПрибОВО : "Задачи прикрытия: а) организовать оборону полосы ...... Исходя из задач обороны в обязательном порядке подразумевается и минирование участков обороны. Или вы с этим не согласный? Типа - -заграждения только из деревьев сваленых??? Мальчик! Что это была за директива? "СОЧИНИТЬ ПЛАН..."? А ввводится он когда? "СПЕЦ. ТЕЛЕГАФОМ ЗА ПОДПИСЬЮ НАРКОМА?" Ну так и покажи для начала ту телеграмму ДО 22.06.1941 г., что этот ПЛАН приказали ВЫПОЛНЯТЬ! Покажи!!!!! Для начала!!! А потом вопи, вопи и вопи. Я в отличие от тебя в армии таки служил. И знаю, что пока не скажете "ВЫПОЛНЯЙТЕ!" никто ничего копать НЕ будет.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А развенчивать вас никто похоже не будет только потому что вы себя как раз и показываете в теме регулярно... насчет минирования загодя... Приказы и планы по минированию были но вы то что произошло в реальности за норму и посчитали... А в реальности как раз и произошел саботаж приказов и планов. О-о-о!!!! Новая ТЕОРИЯ "Разгрома"!!!!! САБОТАЖ ГЕНЕРАЛОВ!!!!!!!!! Ну-у-у-у.............. Э-э-э-э-э.................. Давай, давай! Высасывай из пальца теорий много и разных!!!!! ("20 календарей"????!!!!)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А развенчивать вас никто похоже не будет только потому что вы себя как раз и показываете в теме регулярно... 1) Чья бы корова мычала насчет "регулярности"! 2) Ну так я не понял, как насчет: Олег Ка. пишет: Кто мог в окт. 40-го или даже в марте 41-го знать точный расклад немецких сил на нашей границе??? никто. Войск ещё не было - одни предположения о вероятном нападении и вероятных путях наступлений.Ага. Я ж говорю - полная "пробка"! Одни высасывания из пальца! И главное - вопить, вопить и вопить! Юноша! Попрошу законспектировать: № 224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] ..... Это из 1-го тома "Малиновки". И это к вопросу, кто что мог уже в декабре 1940 г. что-то знать там насчёт "обороны"..... Особенно вот этот параграф: III. Задачи Юго-Западного фронта Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков. Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации. Справа Западный фронт (штаб Барановичи) имеет задачей – ударом левофланговой 4-й армией в направлении Дрогичин, Седлец, Демблин содействовать Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника и на 15 день операции выйти на р.Висла. В дальнейшем наступать на Радом. Штаб 4-й армии – Кобрин. ... Ну и дальше - V. Решение выполнения поставленных задач Операция фронта расчленяется на три этапа. .... В УПОР НЕ ВИДИМ? Этот документ вырвать, выкинуть, наплевать и забыть? Или как? Мне его пять раз напоминать7 Смотри! Пятница приближается! Конспект проверю!
Закорецкий: Анонимно пишет: Да там ВСЕ участвовали. Американцы лично, начиная с Генри ФордаПопрошу дальше эту тему обсуждать в специальной ветке: "Кто привел Гитлера к власти?"
полная версия страницы