Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Закорецкий: Олег Ка. пишет: И вместо того чтобы попробовать самому, без истерик изучить эти вопросы и ответы генералов , товарисч снова кинется пинать старого майора... историк блин...Извини, "братан по оружию", насчет "попинать" - как получится по тексту. Я тебя за язык не тянул. Сам напрашиваешься. После своих якобы "20 календарей".
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: А теперь еще раз повторяю вопрос - где в СССР весной-летом 1941 до начала войны в глубине страны РЕАЛЬНО строили укрепрайоны? Блин. А где их вообще реально строили? Я уж не говорю, что "Линию Сталина" просто уничтожили. Так строили где? И где были гарнизоны УРов? По секрету - в МК.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Да ужжж... У вас есть конкретные данные о цифрах спонсорской помощи Гитлеру на выборах от Сталина?Ещё не вечер. Кто вопил про "вместо того чтобы попробовать самому, без истерик изучить эти вопросы"? Не ты? Да я ж читал. А насчет подробностей - дай срок, допишу и про это. Если "кое кто" без истерик не собирается изучать эти вопросы, то, видимо, без пинания не обойтись. Олег Ка. пишет: Вывод -- США спонсирвали Гитлера. А какие у вас "доказательства " того что бабки давал Сталин?Чтоб ты знал - во время депрессии поддержка на плаву германских концернов осуществлялась и за счет советских заказов. Не слыхал? А куда их хозяева в т.ч. тратили полученные от Сталина деньги? Правильно: на спонсерство партии Гитлера. Такова се ля ви, однако! Олег Ка. пишет: вы не пробовали рассуждать с позиции того что Сталин все же не такой параноик и идиот каким его рисуют?Пробовал. И что? Так почему проспал 22 июня 1914 г.? Олег Ка. пишет: Так какие интересы были лично у Сталина?Ну дык он же мемуаров не оставил! Олег Ка. пишет: Но сначала - -как Сталин Гитлера к власти привел? (читаю статейку К.З. о ВИП методах - обижать не хочетсяя но назвать бредом видимо придется. Паря! Ты и дальше так будешь путать вилку с бутылкой? Ну тогда попрошу не обижаться, если попинаю. При чем здесь моя статья про "ВИП-методом" и "приведение Гитлера к власти"? Вторая тема вообще-то была у меня еще в планах. Олег Ка. пишет: Такое ощущение что человек не в армии служил а при психушке и подхватил что-то...)Это вы про себя? Похвально-похвально!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: То, что там расписано, совершенно не рассчитывалось на внезапное нападение врага! НЕ РАССЧИТЫВАЛОСЬ!!!! Какого нападения? Какими силами? Когда? В какие сроки? НИЧЕГО!!!! Товарисч настолько привык шашкой махать что не врубается -- с кем он тут вообще "полемизирует". Там вроде ccsr ему вопрос поставил (я только этот вопрос ему переадроесовал) а он на меня кидается... Вот не знал что в ПП должны быть расписаны силы и средства противника. Это вообще-то расписывают в Соображениях насколько я знаю (Егоров ---- я насколько "знаю"?) А ПП составляют по этим Соображениям и причем чуть не ежемесячно... (в то время точно) и в ПП вовсе не обязательно дивизии указывать кто и как будет переть по конкретной дороге. Её задача - -закрыть свой участок обороны и вздохнув устало сказать старую казацкую присказку - -куда ж вас столько бля...ей лезеть, где ж вас тут нам хоронить то... А старому казаку запорожцу Закорецкому все кажется нечто другое... А кидается он на меня по простой причине. я имел наглость посмеяться над его очередной фантазией о том что теперь Оказывается Сталин собирался нападать на Англию вместе с гитлером на пару -- да вот Гитлер опять Сталина перехитрил. Ну а для этого Сталин и разоружал войска на границе... Дмитрий Николаевич - вот вам объяснение почему прицелы и упряж сдавали на склады - шоб кто не стрельнул в немчуру когда она типа имитировать будет нападение а на самом деле попреть в Индию через СССР. Так что все нормально - это Сталин всех предал... (Это я перенес с Голицына ...) Закорецкий пишет: Вот если бы этот "ПП" УЖЕ выполнялся к моменту нападения противника, тогда еще можно было бы связывать его с этим событием. А так как команды на выполнение "ПП" до немецкого нападения не было отдано, то это означает, что "ПП" никаким образом не было связано с каким-либо нападением. А для чего его разрабатывали - тайна великая до сего дня есть. Ещё один спец который считает что если нет прямого приказа -- приступить к выполнени. КОВО-412, то значит ПП не выполнялись.... А ведь делал вид что разбирает Директивы от 10-12-18 июня на выдвижение войск в районы предусмотренные ПП... что и есть по факту выполнением ПП. перед 22 июня. Задолго. Закорецкий пишет: Ты представляешь, что такое "развертывание" (нескольких армий)? Знаешь, сколько на это потребуется времени? Развертывание и началось после 10-го и 15-го. И этих дней (от 12 до 7 ) вполне должно было хватить .. а машет шашкой товарисч потому что о я тут сдуру показал ему вопросы от Покровского а они ему оказывается все эти годы пока он был в "теме" (15 лет как сам похвастал) были неведомы...и теперь он мозг напрягает над тем куда пристроить ответы генералов к своим завиральным фантазиям и идеям а ля Осокин.. Закорецкий пишет: В "исходный район" надо выводить свои подразделения! В "исходный район"!!! Дивизия прикрытия никакой исходный район не нужен. Они на границе стоят и им остается только свои участки границы прикрывать . а уж как там попрет вражина - -разберемся -- по этой дороге или по той...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Сталин, единственно, запретил ОДНИМ политическим противникам Гитлера, коммунистам, поддерживать других политических противников Гитлера, социал-демократов, и то, в начале 30-х. Что предопредилило, в том числе, провал социалистов во внутриполитической борьбе с Гитлером. Но это была не единственная причина провала, социал-демократы были сами по себе не хороши, у них и без "запрета Сталина коммунистам" и так все было "на соплях". Ну и где здесь Сталин виноват? Содемократы протащили поправочку в конституцию по которой президент мог уже назначать любого --Сталин виноват? Они же имели болшинство и без комуняк немецких -- на кой им хрен Сталин был нужен чтоб Гитлера привести? Вы голоса подсчитайте на всех выборах -- что там комуняки решали - имели свои % но будут ли они в коалиции с соцдеками или нет - по хрену. Там ещё независимые имели большой % и именно эта братва и могла что-то решить... Но мне понравилось как вы соцдеков в противники Гитлера записали... Тот никак не мог набрать нужные % на ежегодных выборах а ете его так противили что поправочку под него пропихнули а потом они же Гинденбурга придавили компроматом на сынка и тот назначил таки Гитлера канцлером... Или может Сталин Гинденбургу позвонил? Владислав Савин пишет: А где русские строили в тылу РЕАЛЬНЫЕ укрепления под Москвой? Ась, товарищ майор? Приколол пацани своими алегориями... А Москва то ту пр и чем? Мы ж вроде строим УРЫ по старой границы с артпульбатами к 1 октября? Отмерьте такое же растояние от границы на Запад - -будет примерно Варшава? Ну и на хрена вы тут острите насчет Москвы? Под Варшавой строили и вообще хоть что-то строили немцы перед нападением на СССР? Владислав Савин пишет: что все это было для ВНУТНЕННЕГО употребления? А теперь еще раз повторяю вопрос - где в СССР весной-летом 1941 до начала войны в глубине страны РЕАЛЬНО строили укрепрайоны? у вас о армии познания даже не ботаника а точно придуря - типа в арми все делают чтоб личный состав хоть чем-то занять... Для внутренего употребления --- это значит немцы бы вооще об этом узнать не должны были?? Вы за идиотов армию и руководство страны держите или сами такой? Сначала у вас -- эти строительства и приказы о артпульбатах для дезы противника, а теперь -- шоб народ занять... Круто. Владислав Савин пишет: Так и запишем. Ошиблись. Это как всегда -- запишите себе очередную победу.. без проблем..
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Кто куда выводился? Кода? 22 июня 1941 г.? Мож и выводился. В свои исходные районы и далее по "пакетам". Ну и что? Вы Баграмяна когда читали последний раз? Он пишет что выводить начали до 22 июня. после 15-го, после получения Дир. от 12 июня...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: во время депрессии поддержка на плаву германских концернов осуществлялась и за счет советских заказов. Не слыхал? А куда их хозяева в т.ч. тратили полученные от Сталина деньги? Правильно: на спонсерство партии Гитлера. Такова се ля ви, однако А вот это родной -- демагогия. Сталин покупал продукцию у немчуры - и куда потратит американский хозяин эти деньги - -его проблема. -- на разваитие производства или на предвыборную српонсорскую помощь Гитлеру. Так что не хрена это вешать на тирана.. Это целиком на совести хозяев - Сталин их не заставлял тратить бабки на Гитлера.. Или заставлял? Закорецкий пишет: Пробовал. И что? Так почему проспал 22 июня 1914 г.? См. вопросы Покровскогшо и ответы генералов... кто там и как проспал.. Закорецкий пишет: Ну дык он же мемуаров не оставил! Ну дык вы и придумываете теперь? хреново получается... тренируйтесь ешо. Закорецкий пишет: При чем здесь моя статья про "ВИП-методом" и "приведение Гитлера к власти"? Никак -- в скобках только дополнение, P.S. ( тэсэзэть) Закорецкий пишет: Это вы про себя? Похвально-похвально! Да уж.. типа , сам такой а ещё в очках и шляпе... Насчет тогог что Сталин собирался нападать вместе с Гитлером на Англию вы ешо не писали... но судя по тому что у вас это брякнуло (лень искать в ругачке предыдущей) то ещё напишите...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Закорецкий пишет: Скокамногабукфф!!!! Братан по оружию! Ты сколько-сколько календарей намотал в армии? 5? Не? 2? Так вот, вижу, "кое кто" понятия не имеет, на чем основывается военное планирование? Придется начинать экзамен. И для начала попрошу зканчить фразу: Военное планирование основывается на ... До завтрева утра хватит времени погууглить?
Анонимно: Но мне понравилось как вы соцдеков в противники Гитлера записали... Тот никак не мог набрать нужные % на ежегодных выборах а ете его так противили что поправочку под него пропихнули а потом они же Гинденбурга придавили компроматом на сынка и тот назначил таки Гитлера канцлером... Или может Сталин Гинденбургу позвонил? :-)) Там не "Сталин Гиденбургу звонил". Там такая "многослойка" была, что сразу не разберешь. Там ситуация менялась помесячно. Фактически те или иные действия определяли те или иные "финансово-промышленные группы", которые лоббировали свои интересы. Конечно, финансовые, в первую очередь. Там конкретный "финансист", отправлявший чемодан денег каждый месяц в Рейстаг, на "решение вопросов", сегодня мог занести социал-демократам, а через три месяца - независимым, а через три месяца - и НСДАП. Смотря кто как "вопрос решал". Видимо, вами тема коррупции в Веймарскую республику до конца не раскрыта. И без знания, кто кому когда и за что "заносил", в этой теме просто делать НЕЧЕГО. И тем более, не поймете, что захват Гитлера власти в 1933 году был НЕ ПЕРВОЙ попыткой захвата власти в 30-х годах. Там один Штрассер много стоит. Там Сталину для прихода к власти Гитлера, в той ситуации, ОСОБО помогать было незачем. Все происходило, в общем то, само собой. Сталину надо было наоборот, помогать противникам Гитлера, если бы он БОЯЛСЯ прихода Гитлера к власти. А Сталин оппонентам Гитлера "не помог" в должной мере. В тех ситуациях даже бездействие являлось существенным вкладом "в нужную сторону". Так что не ищите того, чего не было. Смотрите на то, что было в реальности. И сначала ответьте на вопрос, почему к власти пришел Гитлер, а не Штрассер. И хорошо бы понимать, что у социал-демократов тоже были свои "гитлеры" и "штрассеры". По сравнению с Германией 30-х годов, наша "сладкая парочка", эсеры и ВКП(б), Керенский и Ленин, просто примитив. Одноуровневый.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вот не знал что в ПП должны быть расписаны силы и средства противника. Это вообще-то расписывают в Соображениях насколько я знаю (Егоров ---- я насколько "знаю"?) А ПП составляют по этим Соображениям и причем чуть не ежемесячно... (в то время точно) и в ПП вовсе не обязательно дивизии указывать кто и как будет переть по конкретной дороге. Её задача - -закрыть свой участок обороны и вздохнув устало сказать старую казацкую присказку Какая ж ахинея, ну какая же ж ахинея Это вам тоже "настоящий полковник" ccsr подсказал? Мы ж вроде строим УРЫ по старой границы с артпульбатами к 1 октября?Кто это "мы"? Один майор Козинкин с лопатой ? Я же задал простой и понятный (даже для 5-6 класса средней школы) вопрос - где в глубине страны весной-летом 1941 ФАКТИЧЕСКИ строили укрепрайоны? Ну и? Сначала у вас -- эти строительства и приказы о артпульбатах для дезы противника Ох уж этот мелкий врунишка Козинкин... В который раз повторяю - про "дезу" и "абвер" вы сами придумали. Не надо это мне приписывать.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Я же задал простой и понятный (даже для 5-6 класса средней школы) вопрос - где в глубине страны весной-летом 1941 ФАКТИЧЕСКИ строили укрепрайоны? Блин углублю вопрос: а где в глубине страны, по "Линии Сталина" УРы вооружались и пр.? Кажется Балтиец радовал документом, мол де планировалось к зиме(?) 41 довести численность (а куда эта численность подевалась?) артпульбатов до 30%. Какое к бесу строительство!
Закорецкий: Анонимно пишет: Там Сталину для прихода к власти Гитлера, в той ситуации, ОСОБО помогать было незачем. Все происходило, в общем то, само собой. .... А Сталин оппонентам Гитлера "не помог" в должной мере. Да не скажИте! Вы знаете, почему партия Гитлера в конце 1932 г. оказалась в финансовом кризисе? Потому что вся эта предвыборная метушня дорого стоит. Типографии, заказы тиражей, краска, бумага, аренда помещений, зарплата активистам, форма штурмовикам (+ зарплата), аренда самолетов, бензин и т.д. и т.д. и т.д. Хотите сказать, что партии Тельмана было легче? Что ей деньги несли только членскими взносами безработных? И расходы не меньше - та же аренда, заказы тиражей, форма охранным отрядам, зарплата активистам и т.д.и т.д. и т.д. При этом Тельман не моргнув глазом мог позволить себе "снять" на пару часов центральный стадион для своего выступления. Откуда деньжищи? А кто платит, тот, знамо дело, и заказывает....
Анонимно: Кейстут пишет: Вы знаете, почему партия Гитлера в конце 1932 г. оказалась в финансовом кризисе? Потому что вся эта предвыборная метушня дорого стоит. И потому что в конце 1932 года было две "партии" Гитлера. То есть партия была одна, НСДАП, а вот "гитлеров" у партии было два. Даже три, если не четыре, смотря как считать. Скажем так, "гитлеров" было две "пары". Это не способствовало заносу средств от заинтересованных сторон. При этом Тельман не моргнув глазом мог позволить себе "снять" на пару часов центральный стадион для своего выступления. Откуда деньжищи? Понятно, откуда. "Добрые люди занесли" :-))
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вот не знал что в ПП должны быть расписаны силы и средства противника. Это вообще-то расписывают в Соображениях насколько я знаю (Егоров ---- я насколько "знаю"?) А ПП составляют по этим Соображениям и причем чуть не ежемесячно... (в то время точно) и в ПП вовсе не обязательно дивизии указывать кто и как будет переть по конкретной дороге. Итак, опять нихт ферштейн! Ну-ну. Так вот, например, в каком-то плане написано: "Выделяется два полка". А почему "два", а не "три" или "пять"? А может быть хватит и одного батальона? На основе каких данных выделили именно ДВА ПОЛКА? А если два полка выделили в пункте А, а противник прорвался в пункте В с перевесом в 5-6 раз, чем там было своих войск? И кто виноват? "Слегка ошиблись", "с кем не бывает"? Так вот, причину ошибки и все ли меры были приняты можно попытаться обсудить на допросе у прокурора, а не в своих мемуарах. А меру ответственности за "ошибку" определит трибунал. Если своих мозгов не хватает, нефиг браться за такие планирования. Для начала можно освежить мозги, размахивая бензопилой "Дружба" на сибирских лесоповалах. А что касается конкретно плановой политики в 1-й половине 1941 г., лично я не нашел (так сказать) глобального объяснения в каких-либо "Соображениях" расчета сил и средств для удержания обороны при конкретно немецком нападении. Единственное упоминание немецких сил и средств - в общем количестве дивизий и краткого перечня возможных направлений их наступления на Западе СССР. И всё! А дальше никаких ссылок на эту информацию, как она должна была влиять на выделение своих сил и средств по рубежам и с учетом теории ММВ. "Дальше" лишь идет перечень соединений, выделяемых к западной границе. И без всяких ориентировочных сроков их готовности. Что и подтверждает, что реального немецкого нападения не ожидалось. Даже по примерным срокам. Но без использования примерных сроков нападения каких количеств сил и средств противника любое военное планирование становится БЕСПОЛЕЗНЫМ. Вообще!
Iskander: Олег Ка. пишет: Мы ж вроде строим УРЫ по старой границы с артпульбатами к 1 октября? Отмерьте такое же растояние от границы на Запад - -будет примерно Варшава? Ну и на хрена вы тут острите насчет Москвы? Под Варшавой строили и вообще хоть что-то строили немцы перед нападением на СССР? Кстати сказать строили, и под Варшавой в том числе - http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.txt № 365. ЗАПИСКА НКГБ СССР НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ № 890/м 4 апреля 1941 г.Форсируется строительство укреплений на линии Варшава - Модлин и по реке Буг, а также аэродромов в районах Ясенка, Лабуны, Дуб и Клименсов у сахарного завода. Строятся шоссейные дороги Холм - Дорогуск, Замостье - Томашев, Тышовцы - Лащево. В окрестностях Радома немцы предложили выехать всем жителям из 168 деревень, где якобы строится 3-я линия укреплений против советскогерманской границы. Из Плоцка выселены все поляки. Варшавское городское управление отдало секретный приказ о приведении в порядок всех бомбоубежищ. Вдоль границы с Литовской ССР немцы очистили 25 клм зону, где, по непроверенным данным, создан укрепленный район. Устанавливаются ДОТы, привезенные с линии Мажино. ЦА СВР РФ. Д.216116. Т.2. Лл.46-49. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы. Указана рассылка. а советская разведка этим почему-то интересовалась - http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.txt № 531. ДИРЕКТИВА НКГБ СССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ УССР МЕШИКУ ПО ПРОВЕДЕНИЮ РАЗВЕДДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СВЯЗИ С ВОЕННЫМИ ПРИГОТОВЛЕНИЯМИ ГЕРМАНИИ № 2177/м 9 июня 1941 г.7. Детальные данные по строительству укрепленных районов против СССР и аэродромных узлов, особенно подземных ангаров к востоку от реки Одер до нашей границы, на территории Словакии, Венгрии и Румынии. При этом особенно важно получить данные по состоянию укрепленных районов в пограничной полосе по реке Висле (Варшавский УР, Демблинский УР) и по рекам Прут и Серет (Молдавия).ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.8. Пор.373. Лл. 133-135. Машинопись, незаверенная копия. Имеются пометы. А дальше ещё веселей - Олег Ка. пишет: немецкие автоконцерны спеонсировали Гитлера в его предвыборных компаниях ежегодных. а больше половины в этих концернах держали те же америкаские хозяева. http://rus-sky.com/history/library/sutton1/#_Toc31783426 «ТЕЗИС: ОРДЕН СОЗДАЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ» http://rus-sky.com/history/library/sutton1/#_Toc31783436 «АНТИТЕЗИС: ФИНАНСИРОВАНИЕ НАЦИСТОВ» http://community.livejournal.com/ru_politics/30535139.html «Как правильно смеяться над теорией заговора»
полная версия страницы