Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Анонимно: Олег Ка пишет: Например немецкие автоконцерны спеонсировали Гитлера в его предвыборных компаниях ежегодных. а больше половины в этих концернах держали те же америкаские хозяева. Да это ясно, как божий день. Сначала спонсировал Генри Форд. Рекомендую гугль, запрос: "генри форд антисемитизм", узнаете подробности. Далее подтянулся Дженерал Моторс, удачно купивший Опель. И еще ряд корпораций. Это обычная коррупция в экономических интересах США. В чем проблема то? Как Сталин поддерживал? Да до 30-х годов никак не поддерживал, не Сталин в Москве вопросы решал, это вы дух Ленина вызывайте. А Сталин был властью своей жутко занят, ему не до мелких немецких провокаторов было, при еще живом Ленине. И при политически живом Троцком тоже было не до немцев. Своя жопа ближе к телу. Другие дела у Сталина были. А потом, Сталин, единственно, запретил ОДНИМ политическим противникам Гитлера, коммунистам, поддерживать других политических противников Гитлера, социал-демократов, и то, в начале 30-х. Что предопредилило, в том числе, провал социалистов во внутриполитической борьбе с Гитлером. Но это была не единственная причина провала, социал-демократы были сами по себе не хороши, у них и без "запрета Сталина коммунистам" и так все было "на соплях". Так и называется, Веймарская республика, тот период. А что там было во времена начала 20-х, когда еще не было Майн Кампф, а Мартин Борман только вернулся из отсидки в советском лагере, одному Коминтерну известно. Там да, что-то было, возможно. Но это, скорей, конкретный гонорар на конкретное "мокрое дело", чем некая общеполитическая поддержка. Кстати, Гитлер после этого сел в тюрьму. Там он и написал "Майн Кампф", оцененный Генри Фордом.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Я спросил по русски -- для дезы немцы строили в тылу РЕАЛЬНЫЕ укрепления под Берлином или хотя бы под Варшавой? А где русские строили в тылу РЕАЛЬНЫЕ укрепления под Москвой? Ась, товарищ майор? Пример для вашего уровня понимания. Приходит майор Козинкин к своему начальнику и спрашивает - а какие у нас планы по боевой подготовке на июль, август и сентябрь 1941? А начальник Козинкину отвечает - а нету у нас таких планов. Идет Козинкин в баню, берет пару пива, подтягиваются другие майоры. И выясняется, что ни у кого задач по боевой подготовке на июль, август и сентябрь 1941 нет. Вот сидят майоры, пивко потягивают, размышляют - а как это может быть? И вот кто-то часа через два (потому как знатные тормоза собрались ) догадывается - да неужто потому, что на начало июля что-то планируется? А теперь возьмем другой вариант - отвечает начальник Козинкину - вам нужно будет оборудовать противотанковый ров по периметру вашей воинской части. Козинкин и отвечает - а на кой мне противотанковый ров в Пензе? А ему отвечают - а не ваше собачье дело. Ваше дело выполнять. Идет Козинкин в баню, берет пару пива, подтягиваются другие майоры. Один из майоров по большому секрету сообщает, что он должен будет в июле 1941 все свои танки в синий цвет перекрасить. А на кой? А кто его знает, секретный приказ. И вот получается, что все как бы заняты, все как бы при деле. Только вот если что начнется в начале июля 1941, то и противотанковый ров рыть не надо, и танки в синий цвет красить тоже. Понятно объясняю, товарищ майор Козинкин? Понятно вам, что со своими "абверами" и "дезинформациями" вы, как обычно, попали пальцем в небо, и сели в лужу? Понятно вам, что все это было для ВНУТНЕННЕГО употребления? А теперь еще раз повторяю вопрос - где в СССР весной-летом 1941 до начала войны в глубине страны РЕАЛЬНО строили укрепрайоны?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Кстати, насчет того должны или нет комдивы и комполков знать что им делать в случае войны или они узнают об этом только когда грянет Пример с трусами тоже не дошел. Так и запишем. Ошиблись. Уровень не 8-9, а где-то 5-6 класса средней школы.
Анонимно: Владислав Савин спрашивает: где в СССР весной-летом 1941 до начала войны в глубине страны РЕАЛЬНО строили укрепрайоны?Я то ведь отвечу, Владислав, вы на понт не берите впустую :-) строили. Вот современное фото. Судя по подписям, 1941 год постройки. http://www.kfss.ru/dotmat.htm Я думаю, это не единственные доты.
Анонимно: А теперь возьмем другой вариант - отвечает начальник Козинкину - вам нужно будет оборудовать противотанковый ров по периметру вашей воинской части. Козинкин и отвечает - а на кой мне противотанковый ров в Пензе? А ему отвечают - а не ваше собачье дело. Ваше дело выполнять. Идет Козинкин в баню, берет пару пива, подтягиваются другие майоры. Один из майоров по большому секрету сообщает, что он должен будет в июле 1941 все свои танки в синий цвет перекрасить. А на кой? А кто его знает, секретный приказ. Тот начальник долго не протянет. Товарищи Козинкины выпьют пива в бане и примут правильное решение: позвонят кому надо - главврачу в округ. Мол, подлечить надо нашего начальника, в санатории. Высылайте машину с обученными санитарами, пора. Производственная травма, устал человек на тяжелой работе. С кем не бывает? Патаму что с таким начальником жизни у подчиненных не будет. Начальника то все одно - госпитализируют, а отвечать за противотанковый ров и синие танки будут подчиненные. Но с начальника взятки гладки, он "в санатории", то у подчиненных такой "брони" нет. Будут оргвыводы. Оно подчиненным надо?
Владислав Савин: Анонимно пишет: Я то ведь отвечу, Владислав, вы на понт не берите впустую Владивосток и далее по побережью это "в глубине страны"? Ну, насмешили Это уж не говоря о том, что речь идет о противостоянии СССР и Германии а никак не о Дальнем Востоке.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Идет Козинкин в баню, берет пару пива, подтягиваются другие майоры. Я начинаю сомневаться в ваших компетенциях. На фоне таких мелких утверждений ваши рассуждения о обоснованности штатов мехкорпусов МОГУТ выглядить нелепыми. Где вы видели в СССР майоров в бане с ПАРОЙ пива? Это только если майор Гагарин шел в баню в Звездном городке. Пара пива - это две бутылки по 0,5 литра. Майор, общевойсковик, может идти в баню с парой, двумя по 0.5, И пивОМ. Будьте внимательны. Скажите, Владислав, вы выросли в Звездном городке?
Владислав Савин: Анонимно пишет: Пара пива - это две бутылки по 0,5 литра. Не-а. Для майора Козинкина - это две трехлитровые банки Думаю, помните эти времена .
Анонимно: Для майора Козинкина - это две трехлитровые банки Майоры не покупали пиво в трехлитровых банках. Я таких майоров не помню. Литр коньяка, да. Могли. Но пиво в трехлитровых банках - нет, этого не было. Не фельдфебели, чай, в увольнительной.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Литр коньяка, да. Могли. "Пиво должно быть правильным. Вот водка - правильное пиво" (с).
Закорецкий: *PRIVAT*
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А вы полагаете что немцы обязаны были известить руководство СССР о своих военных планах?Юноша! Вы сколько лет в армии кантовались? 0 (нуль)? Даж никогда не слышали про разведроты, разведбатальоны, разведотделы штабов разных уровней, агентурную разведку Генштаба, разведку дипломатами и т.д.? Первый раз узнаёте? Занахрена всех этих дармоедов страна содержит? Чтобы пили-гуляли за госсчёт? А если с какой серьезной целью, то на то существуют и получатели развединформации, чтобы ЗАРАНЕЕ принимать адекватные решения и начинать соответствующие ДЕЙСТВИЯ, а не рисование каких-то "ПП". А как показывают документы, разведка по массе каналов сообщала в Москву о том, что Гитлер собирает силы для нападения на СССР. Оставалось грамотно эту инфу использовать. Ну вот и использовали - нарисовали какие-то "ПП" !!!! НАРИСОВАЛИ !!!!! И положили в папочку на полочку. А когда нападение таки произошло, отрывать те папочки уже оказалось поздно. Не было времени выполнять то, что там так скурпулезно понаписали. Поезд ушёл! "Михаил Светлов ту-ту!" Ферштейн?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вообще-то план прикрытия делается как домашняя заготовка на случай внезапного нападения, чтобы занять хотя бы исходные позиции и при этом не передавить друг друга и не допустить смешение войск. Товарищ! А почитать эти "ПП" кто будет? Александр Юрьевич Некрасов? Не? А некто "Олегу Ка." облом? Ну так объясняю простым армейским языком: открой те "ПП", "знаток-офигенитель" и вчитайся, идиот! То, что там расписано, совершенно не рассчитывалось на внезапное нападение врага! НЕ РАССЧИТЫВАЛОСЬ!!!! Какого нападения? Какими силами? Когда? В какие сроки? НИЧЕГО!!!! А если вообще нападения не будет? А если будет через неделю? А если через три месяца? Ну хорошо, ожидается какое-то нападение, ну так наверное надо уже сейчас что-то ДЕЛАТЬ, а не ждать команды за подписью о том, что пора НАЧАТЬ выполнять этот "ПП"? Вот если бы этот "ПП" УЖЕ выполнялся к моменту нападения противника, тогда еще можно было бы связывать его с этим событием. А так как команды на выполнение "ПП" до немецкого нападения не было отдано, то это означает, что "ПП" никаким образом не было связано с каким-либо нападением. А для чего его разрабатывали - тайна великая до сего дня есть. Повторяю простым армейским языком: можешь свернуть эти "ПП" и засунуть себе в ухо! И не размахивать ими как каким-то "планом обороны". Реальная подготовка обороны и рисование каких-то "ПП" - вещи несовместимые.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А вот уже после выполнения развертывания, командующий округом (фронта) оценивает ситуацию и принимает решение как действовать дальше. "Братан по оружию"! Ты чё, бледными поганками закусывал? Не? Одними мухоморами? Ты представляешь, что такое "развертывание" (нескольких армий)? Знаешь, сколько на это потребуется времени? Ну так раскрой зенки... э-э-э... извини, ну так раскрой этот самый ПП и почитай: VIII. Указания по тылу. До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:Это для кого писалось? ДВЕ НЕДЕЛИ отводилось на "развертывание"! Ферштейн? Т.е. тот "ПП" планировалось реализовывать 15 дней с начала мобилизации! Если ее запланировали на 23 июня, то окончание выходит на понедельник 7 июля 1941 г. А будет ли противник что-то делать, где, какими силами - в плане не обсуждается. Предполагается, что может. Но хватит ли сил и средств его удержать, и главное - с какого момента надо начинать выполнять этот "план" - ни слова. Точнее, говорится, что: 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". Ну так представь пред ясны очи эту самую "шифрованную телеграмму". Представь! С архивно-учетными номерами! А коль Не можешь, то это означает, что этот "план" никакого отношения к возможному нападению противника НЕ имеет. Иначе в таком плане были бы слова: "- При нападении противника надлежит: ...." Ткни-ка пальчиком, где такие слова в таком плане? Есть? Ну так тогда скрути этот план трубочкой и .... (далее по тексту).
Закорецкий: Олег Ка. пишет: И все это делается автоматически в первые часы войны - так по крайней мере советское военное планирование предусматривало. Не было в ПП слов: "при нападении противника надлежит ..." Нехрен врать! Олег Ка. пишет: Каждый командир полка прикрытия без всяких уточнений и постановки задач, знает куда ему выводить свои подразделения при получении условного сигнала - в любое время суток и в каком бы состоянии он не находился. Какой ещё "план обороны" должен он знать или его командир дивизии, если в армии им уже определили где они обязаны быть через "Ч+ "?В "исходный район" надо выводить свои подразделения! В "исходный район"!!! Ты чё, за 20 календарей так ни разу никуда не выводился? Проспал что ли все 20 календарей? Олег Ка. пишет: Баграмян написал что выполнялся ПП от мая 41-го. Но он конечно же приврал. Он не стал писать что войска выводили не согласно ПП а согласно некой карты., которую приложили к Дир. от 12 июня для КОВО. Кто куда выводился? Кода? 22 июня 1941 г.? Мож и выводился. В свои исходные районы и далее по "пакетам". Ну и что? И сколько дней тот "ПП от мая 41-го" выполнялся? Два? Три? Далее везде? Ты ж уточни! Олег Ка. пишет: Надо ж любой ценой Англию отмазать которая и впихивала Гитлера в СССР в июне 41-го...А своя голова на плечах для чего дана? Мало ли кто кого куда будет впихивать? Разведка для чего существует? Штаны протирать? Олег Ка. пишет: Но вы Сталина за идиота держите? Типа он придурорк настолько туп был что поверил предложениям Гитлера... А сколько донесения было о точной дате нападения- -в курсе? В последнюю неделю.. а не в мае-апреле...И что? А вы в курсе, что вся печать мира с начала 1941 г. обсуждала главную тему - подготовка Гитлера нападения на СССР? И что советским дипломатам приходилось прилагать определенные усилия, чтобы на эту "дезу" "не обращать внимания"! Кто-то мешал применить своевременные действия? Кто? ФАМИЛИЯ!!!!! Олег Ка. пишет: Пример из "кино" - -"Щит и меч" давно читали-смотрели?Я был на его всесоюзной кинопремьере. И что? Олег Ка. пишет: Сколько перебежчиков было и с каких чисел?Дохрена! Еще с мая. Олег Ка. пишет: Т.е. вы пляшете от своих фантазий выдавая свои догадки о чем шел разговор на том совещании за истину и строите свои фантазии дальше .. умно... Чья бы корова мычала - начала "своих фантазий". Одни ФЭНТЭЗИ!!!!! Олег Ка. пишет: продолжайте втирать про то что Сталин собирался вместе с Гитлером нападать на Англию... СТРАНИЦУ!!!! Где это я "втирал"? Где? Олег Ка. пишет: Эти документы - большая ж...опа для Резунистов. Сами вопросы - растрельные для тех кто организовал своими действиями или бездействием июнь 41-го. Для кого-кого? Кто-кто "организовывал" "июнь 41-го" ? Фамилию! Олег Ка. пишет: Страна в руинахз по самое не хочу а параноик воевать США собрался.. Повторяю: 1946 - 1953 (в т.ч. книга "Третья мировая война Сталина")
полная версия страницы