Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Закорецкий: Олег Ка. пишет: О чем и говорил выше -- Резун - -это гуру и другое читать -- не моги...Больной, да? Заклинило на своем цитатнике? Ну так пургена выпей -- мож отпустит? Олег Ка. пишет: редлоржения не выдавайте... За умного и сойдете.Ой, "умник" первой гильдии нашелся! Супер-пупер "читатель"! Помолчал бы хоть немного! Олег Ка. пишет: Я с Митькой уж полгода лично общаюсь с переменным успехом. В гости друг к другу ездите? Поездом Пенза - Калининград? Завидую. Я уж поездами так часто уже не езжу. А когда-то удалось даже поездить в 10-м номере, но вторым от паровоза. Первым ехал почтово-багажный. И тот "10-й" был мягкий-спальный. И я один в купе. Хошь - на верхней полке-диване едь, хошь - на нижнем. Рядом в стенке - бар с зеркалами. И кроме меня в вагоне ехало еще несколько пассажиров. Из Греции. Вот так путешествовать ништяк! Не то, что в общем вагоне из-под Мурманска до Москвы....
Закорецкий: Олег Ка. пишет: За это Павлова и Коробкова и шлепнули. А нормативы для тех дивизий в Бресте могли бы и поизучать. Например Захаров для своего округа давал - -2-3 часа. Н-даааа, больной полностью. А поднять те дивизии заранее дня за два никто не сообразил? А загнать те дивизии под фрицевские огневые гаубиц товарищ Павлов приказал? Ну-ну, "стратег-20-календарник" (он же офигенитель!). Продолжай-продолжай. Наконец-то будет кого нахрен посылать периодически. Это меня развлекает. Главное - не останавливайся!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вообщето моя фамилия -- Козинкин О.Ю. А вы ту привели пример слов Егорова о неком Покровском ... "Некий Покровский" однако не есть участник форума. И его в психбольницу посылать заочно-виртуально нет никакого смысла. Ферштейн? (В отличие от некого "Ка.") Олег Ка. пишет: Конечно плохой паркет...О! Неуж-то начал прозревать? Даж не верится как-то!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Почитайте как Троцкого - -насколько Сталин был "марксистом"... особенно как эту сволочь Н-да.... Надо же. Я и не знал, что "Научный коммунизм", под которым я прожил 25 лет сознательной жизни - это враньё.
Закорецкий: Кстати, кто орал, что "Секретный протокол" августа 1939 г. - враньё? Не ты? Да я ж читал! Между прочим, уважаемый А.Исаев выложил его фото в своём ЖЖ. dr_guillotin 2010-12-31 09:14 am UTC >Скажите пожалуйст, а вы уверены в наличии секретного протокола >к пакту Молотова-Ребинтропа. То есть можете указать место хранения, >привести ссылку на фотокопию подлинника и т.д. Могу. Подлинник хранится в архиве Президента (АП РФ), копия - в архиве внешней политики (АВП). В сборниках документов внешней политики публиковали по АВП. Но в начале 90-х публиковали и с подлинника из АП РФ(в него перешли документы из архива ЦК КПСС). Причем на нем видно, что подписи расположены по-другому, чем на немецком подлиннике на русском языке. Последний публиковали американцы ЕМНИП. Его факсимиле устроит? dr_guillotin 2010-12-31 09:24 am UTC Вот факсимиле(фрагмент факсимиле) из журнала "Военные Архивы России" №1 за 1993г. [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(101206163628)_publication_protokol.jpg[/img] dr_guillotin 2010-12-31 09:58 am UTC Насколько мне известно, целиковые фотокопии оригиналов были опубликованы в журнале "Новая и новейшая история" №1 за 1993 в статье "Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС".
Закорецкий: Кстати, я неоднократно уже приводил цитату, по которой совершенно становится ясно, что ни к какому отражению нападения РККА в июне 1941 г. НЕ готовилась. А ее сосредоточение у западных границ выполнялось с какими-то другими целями: РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) ... На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. ..... В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. ..... click here Ну давай, "знаток", давай! Объясни, как это - готовились к обороне и сморозили такую фигню? Аль это результат деятельности сплошных предателей на всех уровнях? (Начиная со Сталина?)
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А поднять те дивизии заранее дня за два никто не сообразил? А загнать те дивизии под фрицевские огневые гаубиц товарищ Павлов приказал? На пару с коробковым.. за что и были расстреляны. Читайте Алиева - -он пишет что к коробкову даже комдивы этих дивизий обращались с просьбой вывести их из города.. А тот отвечал - - оставайтесь в городе, даже после 18 июня. После особого приказа наркома. А Коробкову уже Павлов не довел тот особый приказ ГШ от 18 июня о котором говорил Григорьев. Закорецкий пишет: "Некий Покровский" однако не есть участник форума. И его в психбольницу посылать заочно-виртуально ну и неча высказывания о нем привязывать ко мне... Закорецкий пишет: Я и не знал, что "Научный коммунизм", под которым я прожил 25 лет сознательной жизни - это враньё Сочуствую. но надо уметь различать "комунизм" Троцких от "комунизма" Сталина. Как говорил дед в фильме "Чапаев", (играл его племянник Молотова кстати) :Ты за комунистов аль за большевиков? Закорецкий пишет: Кстати, кто орал, что "Секретный протокол" августа 1939 г. - враньё? Да дурак он ваш Исаев... тоже мне, нашел авторитет... Закорецкий пишет: Объясни, как это - готовились к обороне и сморозили такую фигню? Аль это результат деятельности сплошных предателей на всех уровнях? Вы цитатки Гареева у мельтюхова читали? Так он совершенно правильно пишет и говорит практически всю правду. Я о Гарееве. А суть такая -- Гареев пишет что именно военные чины и дурили о немедленом перенесении войны на территорию врага в СЛУЧАЕ АГРЕССИИ против СССР. Гареев не пишет -- Сталин и политическое руководство. Он пишет - -высшие военные чины, "отдельные военные руководящие работники". Т.е. , для баранов поясняю - именно военные и готовили встречное немедленное контрнаступление на вторгшегося врага. С точки зрения небольших операций типа Монголии - -когда неподготовленным ударом скинули японцев в реку -- это может и прокатит. Но если отказались от "превентивного удара" но решили ударить встречным по всем фронтам - -будет жопа. вы как упертый никак не можете понять что именно Жуков и готовил армию к встречному удару по вторгшемуся врагу. Готовился сначала к превентивному удару и даже начал размещать на границе склады и прочее, но после того как ему "объяснили" что такое для СССР в той ситуации неприемлемо -- решил врезать встречным ударом из КОВО по вторгшемуся врагу. . Об этом говорят Дир. от 10-12 июня для округов в малине. Для КОВО ставится задача выводить войска не в районы согласно ПП от мая месяца а имено в новые лагеря и новой карты. И эта карта наверняка соответствует в общих чертах "плану от 15 мая". И дурь была такая -- победителей не судят. Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий. Но для начала надо понять что байки о всесилии тирана и прочий бред о "сталинизме" котрый так нравится всем - от исаевых и гареевых до резуна и осокиных -- именно БРЕД. За его спиной творили и не такое... Все говорят часть правды но надо уметь собрать все воедино. А вы только соплями и смайликами похоже кидаться умеете. Кстати, "22 июня, Блицкрниг или измена?" мартиросяна вы читали? Он там тоже приводит и ту запиську из КОВО и имено он и дает связку из разных версий в единое целое. И в отличии от вас Мартиросян достаточно с уважением относится к работам всех гипотезеров и сопоставляет все варианты между собой. А вы как баран уперлись в Резуна и ничего видеть не желаете. И ваша упертость привела к тому что не читая " в приципе" Мухина того же вы и упустили вопросы от Покровского как очень даже интересные... Поменьше слоплей и воплей в Новом году. Побольше анализа на стыках разных версий.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А Коробкову уже Павлов не довел тот особый приказ ГШ от 18 июня о котором говорил Григорьев.Ага! Нашли стрелочника!!!! А в Белостокский выступ войска загонялись тоже сами по себе? Давай-давай, "знаток", потужься Ышшо чуть-чуть, мож выс... э-э-э.... найдешь Ышшо "самое настоящее объяснение"! Олег Ка. пишет: но надо уметь различать "комунизм" Троцких от "комунизма" Сталина.Ага!!! Оказывается "коммунизм" вообще-то идея самая правильная, да только её сплошные идиоты и предатели пытались реализовать! Ты чё, в армии не служил? Объяснять "20-календарнику", что такое "рассчитано на дурака"? не? Не нада? Ну так сверни свои вопли в трубочку, "теоретик"! Олег Ка. пишет: >Кстати, кто орал, что "Секретный протокол" августа 1939 г. - враньё? Да дурак он ваш Исаев... тоже мне, нашел авторитет...Не понял!!! Исаев - "дурак" в чём? Что отксерил публикацию из архива? Или в архиве фальшивка? Ты ж разъясни, чё там к чему!!! Олег Ка. пишет: Т.е. , для баранов поясняю - именно военные и готовили встречное немедленное контрнаступление на вторгшегося врага. Это ты типа СЕБЕ поясняешь? Да сколько угодно! Поясняй хоть до опупения!!!! (Или до усирачки!!!) Мне одинаково!!!! Олег Ка. пишет: С точки зрения небольших операций типа Монголии - -когда неподготовленным ударом скинули японцев в реку -- это может и прокатит. Чего-чего? "НЕподготовленным ударом"??? Ты чё, окончательно перешел на закусь бледными поганками? В салате с мухоморами и кокаином? И потому такие "видения" и возникают в твоей голове? Ну так а мы тут при чем? Ты ж не туда обращаешься! Итак (чтоб ты знал), насчет того, что на Халхин-Голе НЕ проводилась ПОДГОТОВКА ты можешь рассказывать таким же идиотам, как сам. Но не публично. Ибо именно про ПОДГОТОВКУ тогда там написано много - извини, обозвать всех дураками и идиотами тебе уж никак не удастся. (Хотя, впрочем, если и дальше желаешь выставлять себя полным шизом - можешь продолжать). Пример из "ВиР" Жукова: Глава седьмая. Необъявленная война на Халхин-Голе ... Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики. Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск спешно перебрасывались из Советского Союза новые силы и средства, а также материально-технические запасы. Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация. Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее: — артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн; — боеприпасов для авиации — 6500 тонн; — различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн; — продовольствия всех видов — 4000 тонн; — топлива— 7500 тонн; — прочих грузов — 4000 тонн. Для подвоза всех этих грузов к началу операции требовалось 4900 автомашин, в то время как в распоряжении армейской группы было только 2636 автомашин. После 14 августа на подвоз встало еще 1250 бортовых машин и 375 автоцистерн, прибывших из Советского Союза. Не хватало еще нескольких сотен бортовых и наливных машин. [168] Основная тяжесть перевозок ложилась на войсковой автомобильный транспорт и на строевые машины, включая артиллерийские тягачи. Мы решились на такую крайнюю меру, так как, во-первых, у нас не было другого выхода и, во-вторых, потому что считали оборону своих войск достаточно устойчивой. Чудо-богатыри — шоферы делали практически невозможное. В условиях изнуряющей жары, иссушающих ветров кругооборот транспорта в 1300-1400 километров длился пять дней! В устройстве тыла, в организации подвоза нам очень помог Забайкальский военный округ. Без него мы, наверное, не справились бы с созданием в кратчайший срок материально-технических запасов, необходимых для операции. Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии. В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя: — производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы; — скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол; — осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол; — производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск; — особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции; — проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск; — вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений. Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.html Ну так как? Будешь и дальше свою дурь выливать кубометрами? Давай, давай! Надо же, насколько товарищу приятно представлять себя полным шизом!!! Олег Ка. пишет: Но если отказались от "превентивного удара" но решили ударить встречным по всем фронтам - -будет жопа.Тебе? Да без вопросов! (Новая теория, однако! Почитаем, почитаем!!!) Олег Ка. пишет: вы как упертый никак не можете понять что именно Жуков и готовил армию к встречному удару по вторгшемуся врагу. Да? Повторяю: ты объясняй эту дурь таким же идиотам, как сам - мож прокатит! А мне не надо. На такую фигню я отвечаю сразу как принято в армии - прямо и конкретно. Олег Ка. пишет: Готовился сначала к превентивному удару и даже начал размещать на границе склады и прочее, но после того как ему "объяснили" что такое для СССР в той ситуации неприемлемо -- решил врезать встречным ударом из КОВО по вторгшемуся врагу. . Об этом говорят Дир. от 10-12 июня для округов в малине. Для КОВО ставится задача выводить войска не в районы согласно ПП от мая месяца а имено в новые лагеря и новой карты. И эта карта наверняка соответствует в общих чертах "плану от 15 мая". И дурь была такая -- победителей не судят.О-о-о!!!!!! Какая НОВАЯ объяснялка!!!!!!! Какой можно словить кайф!!!!! Офигеть!!!!! .................... Я торчу!!!!!!!!!!!!!!!! .................................. Нет слов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ............................................... "Жукову объяснили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" ..................................................... Олег Ка. пишет: Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. О-о-о!!!!!!!!!!!!!!!!! Уже "почти правда"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надо же!!!!!!!!!!! Слышь, "знаток", а в "Разгроме" он тоже всю правду выложил? Или я в комментарии к нему? Ты ж растолкуй!!!!! Олег Ка. пишет: А вы как баран уперлись в Резуна и ничего видеть не желаете. Шизо!!!!! Где я "уперся"???? Ты это мне (МНЕ!!!!!!!!!!!!) вздумал указывать????? С ума сошел!!!!! Или сошОЛ уже ПОЛНОСТЬЮ?????? Отвечаю: да пошОЛ ты к едрене-фене со своими ВОПЛЯМИ!!!!! Идиотскими!!!!! Ферштейн? Или ышшо раз повторить? Вчитайся в анонс моей книги, шизо!!!!
Закорецкий: Эту ветку закрываю, открываю продолжение.
полная версия страницы