Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/ Как показало обсуждение на первой ветке , Олег Ка. является активным борцом против "оболганности" великого товарища Сталина, который, будучи врагом России, с группой других врагов пришел к власти в 1917 г. Но летом 1941 г. делал всё правильно и только заботился об обороне СССР. Который хоть и сгинул в 1991 г., но ещё восстановится. Правда, неизвестно, на какой основе, так как марксизм-ленинизм для этого дела вряд ли подойдет. И потому врать про лето 1941 г. нельзя, так как нельзя лить враньё на прошлое своей страны (которая вообще-то в новом качестве существует с 1992 г.). Ну и т.д. Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю "продолжение".
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: У немцев свое было: цитата: А для введения советской стороны в заблуждение были специально разработаны крупные мероприятия, среди которых обращают на себя внимание ложные операции немецко-фашистских войск, например, операции «Изабелла» (захват Гибралтара), «Аттила» (оккупация Южной Франции), «Гарпун» (вторжение в Англию с территории Норвегии Вы ни разу не русский? Я спросил по русски -- для дезы немцы строили в тылу РЕАЛЬНЫЕ укрепления под Берлином или хотя бы под Варшавой? А вы мне что отвечате -- планировали ложные наступательные операции инфа о которых становилась известна нашей разведке???? Но вы конечно ещё раз "победили".... запишите себе зачет.. Кстати, насчет того должны или нет комдивы и комполков знать что им делать в случае войны или они узнают об этом только когда грянет (видимо зря выложил ВИЖ -- не впрок..): " «Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). План обороны государственной границы был доведен до войск, в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие… имели подробно разрабо-танные планы и документацию до полка включительно; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления)… имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению по-ставленных задач. План использования и документация во всех подробностях разрабатывались в штабе округа только для корпусов и дивизий. Исполнители могли о них узнать лишь из вложенных в опеча-танные конверты документов после вскрытия последних. 10 сентября 1952 года». Как видите, Баграмян подробно расписал, что планы обороны должны были иметь все части прикрытия до полков включительно, «в части их касающейся». Войска же второго эшелона и резерва должны были иметь планы действий по тревоге – по выводу войск в районы сосредоточения с получением следующей задачи по обстановке после начала войны. Дивизия -- это соединение или нет? Баграмян прямо написал -- корпуса и части усиления ( к счастью для вас там многоточие - -фантазируйте..). Вы же заявляете что комкоры также не имеют права знать ПП в части их касающейся. Пока не вскроют красный пакет. Владислав Савин пишет: ответьте - зачем в "Соображениях..." решили одновременно нападать и строить укрепрайоны в 600-700 км от границы Это уже ваш бред? Где и кто планировал нападать первыми но строить в тылу УРы в 600-700 км? Вы решили -- раз не докажешь что "план от 15 мая" был утвержден и действовал официально, притянуть к своему бреду уже Соображения Шапошникова?? Лихо. Александр А. Ермаков пишет: Разве в 2МВ такие удары не наносились и не достигали успеха? В таких масштабах -- отсеч ВСЮ немецкую армию вторжения, до Балтики??? Насчет восхищения тухачевским - -читайте "ВиР" Жукова. Он наверное потом придумал. раньше ненавидел поручика а в 60-е возлюбил... Закорецкий пишет: ему про "кто ж так...", а он мне: "Савин вам расскажет....". Даже "больным" обозвать как-то неудобно, слишком много чести Вам тоже нужен отдельный руский язык? Хорошо напишу подробнее.. Кто ж так ПП сочиняет? Предатели своей страны? Савин вам и раскажет насколько ПП для КОВО схож с Дир. от 12 июня для КОВО же... Что было предусмотрегно в ПП и что готовил Жуков на самом деле посылая Дир. от 12 июня Майские ПП (вы ж сами Лобова привели) и были новыми вариантами Планов прикрытия с учетом новой обстановки в мире и на границе. Их разработали на уровне округов но так что комкоры и комдивы толком ничего не знали и своих планов толком не имели. -- см. ответы генералов. Заслуга в этом - -Павловых и пр. - см. ответы генералов. 10 июня послали Павловы Дир. о начале выдвижении войс второго эшелона и резерва в сторону границы. в лагеря в районы предусмотреные ПП. Если вы и правда в армии служили то пониманте - -это война. Войска прикрытия и так находятся в районе ПП и в повышенной б.г. по факту и им треба всего пара часов чтобы подняться по тревоге и выйти в свой район и занять оборону . И для них особых изменений в новых ПП особо не бывает - мосты и речки с переправами и дороги -- одни и теже и закрывать их так и так придется... 2-й эшелон находится черте где от границы и этой Дир. их и отправили в район будущей обороны и Павлову указали - -в район ПП согласно майской Дир. о ПП. А вот в КОВО послали Дир. в которой указали не районы по ПП а согласно новой карты. Которая наверняка соответствовала дурному "плану от 15 мая" - -надеюсь Савин меня опровергнет. "План от 15 мая" утвержден не был руководством СССр - вы лобовыа читали о причиназх.ж Но разводка войск прошла именно в соответствии с дурью Жукова.... Теперь ясно? Можете рассказать что вездесущий тиран именно таак задачу и ставил -- наносиьть удар через Украину.. Правда сам Жуков особо об этом не распространялся особено, о том что дир. от 12 июня для КОВО выводила войска не для обороны и не по майскому ПП, а для нападения заранее и что ему так Сталин приказал... Вот не захотел он так написать подробнее. А то могло бы и вылезти от Рокоссовских что это именно Жуков нагадил со своими бреднями и совершил должностное преступление. (кстати, Покровский так примерно о Жукове и сказал Симонову) Вообще то я вам сочуствую.. Столько лет были "в теме" а понятия не имели об ответах генералов и о вопросах Покровского... Вся ваша возня под резуна коту под хвост. Надо ж куда то пристраивать эту инфу а кроме бреда ничего не выйдет, по вашей версии...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы ни разу не русский? Я спросил по русски -- для дезы немцы строили в тылу РЕАЛЬНЫЕ укрепления под Берлином или хотя бы под Варшавой? А вы мне что отвечате -- планировали ложные наступательные операции инфа о которых становилась известна нашей разведке???? Товарищ! Для "дезы" немцы вытворяли нечто более серьезное и ласкающее слух товарища Сталина: Записка НКГБ СССР И.В.Сталину, В.М.Молотову и Л.П.Берия с препровождением агентурных сообщений из Берлина 05.05.1941 № 1450/м 5 мая 1941 г. Сов[ершенно] секретно Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина. Народный комиссар государственной безопасности СССР В.Меркулов .... 1. «Корсиканец» сообщает: Референт прессы при Министерстве хозяйства Кроль (он же один из редакторов журнала «Динст аус Дойчланд») в докладе, сделанном на совещании ответственных референтов министерства, касаясь русского вопроса, заявил, что «от СССР будет потребовано Германией выступление против Англии на стороне держав "оси". В качестве гарантии, что СССР будет бороться на стороне "оси" до решительного конца, Германия потребует от СССР оккупации немецкой армией Украины и возможно также Прибалтики». Эти мероприятия, по словам Кроля, необходимы Германии, ибо в ближайшее время начнутся решительные действия германской армии против Суэцкого канала, поэтому Германия нуждается в спокойствии на востоке. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410505nkgb.html Олег Ка. пишет: Кстати, насчет того должны или нет комдивы и комполков знать что им делать в случае войны или они узнают об этом только когда грянет (видимо зря выложил ВИЖ -- не впрок..): " «Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). План обороны государственной границы был доведен до войск, в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие… имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно; Интересно, а на основе чего разрабатывались эти планы? Там были сведения о противнике? Где он может ударить с 5-6 кратным превосходством? Вам привести цитату из того же Баграмяна, что он написал про направление, прикрывавшееся 5-й армией (против которой и пришелся главный удар немцев)? Ну так почитай на досуге, "знаток-офигенитель"! А если в плане написано, что "N-ский полк" занимает оборону у пункта "А", а противник реально ударил у пункта "В". Причем, запасы боеприпасов для "N-ский полка" оказались у пункта "С", то это не план "ОБОРОНЫ". А просто план действий по выходу в исходный район (как и положено для любой воинской части). А вот подробнее объяснить, как оценивал штаб КиевОВО возможные действия немцев при нападении, Багармян не пожелал. А без этого все его слова о "плане обороны" - обычная "отмазка" по типу как спросили, то и получите. И вообще, какого спрашивать, если сами и приказывали?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Майские ПП (вы ж сами Лобова привели) и были новыми вариантами Планов прикрытия с учетом новой обстановки в мире и на границе.Согласен. С учетом того, что немцы должны были двинуть куда-то типа Суэцкого канала или на сами "Острова". Гитлер об этом намекнул сам в письме Сталину в мае 1941 г. Оставалось подготовить ударную группировку РККА. Вот для прикрытия ее развертывания и создавался этот самый "ПП". А совсем не для ОБОРОНЫ от возможного немецкого нападения. Это - разные темы (и планы). Олег Ка. пишет: Войска прикрытия и так находятся в районе ПП и в повышенной б.г. по факту и им треба всего пара часов чтобы подняться по тревоге и выйти в свой район и занять оборону . Юноша! Вы в армии служили? А где, если не секрет? В гарнизонной КЭЧ? Талочики на жильё выписывали? А я, как бывший офицер наземной артиллерии, могу объяснить, что для того, чтобы находясь уже около района ПП быть готовым к открытию огня к 5-00 утра, мне нужно готовиться в ПРЕДЫДУЩИЙ день. И никакие пара часов не помогут. Не успею, однако! (Съездить подготовить огневые, КНП, отмотать проводную связь, составить таблицы ориентиров по рубежам, привязать буссоли, получить боеприпасы (немало - для стрельбы беглым огнем десятками снарядов на каждый ствол на каждую цель), сухпай и т.д.).
Закорецкий: Олег Ка. пишет: И для них особых изменений в новых ПП особо не бывает - мосты и речки с переправами и дороги -- одни и теже и закрывать их так и так придется...Во-во! Ну-ка, ну-ка, огласите-ка, существовали ли планы их минирования и были ли подготовлены группы саперов по установке минных полей. И (главное) - делалось ли все это РЕАЛЬНО перед 22 июня 1941 г.? А если НЕ делалось, грош цена таким "Планам ОБОРОНЫ"! Их остается скрутить трубочкой и использовать как бумагу по назначению.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: "План от 15 мая" утвержден не был руководством СССр - вы лобовыа читали о причиназх.ж Но разводка войск прошла именно в соответствии с дурью Жукова.... "План от 15 мая" - это не "план", а тезисы к докладу Жукова на совещании 24 мая. И "принимать" их и не требовалось.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вообще то я вам сочуствую.. Столько лет были "в теме" а понятия не имели об ответах генералов и о вопросах Покровского... Вся ваша возня под резуна коту под хвост. Надо ж куда то пристраивать эту инфу а кроме бреда ничего не выйдет, по вашей версии...Мальчик! БРЕД видится именно в воплЯх "кое-кого", который именно и НЕ РАЗОБРАЛСЯ. Причем, разбираться и НЕ СОБИРАЕТСЯ. Ибо для него главное - вопить, вопить и вопить одно и то же: про резуноидов, про великий и могучий, который предавать нельзя и т.д. Извини, мне предавать уже нечего. Все клятвы, которые я давал СССР, списаны в 1991 г. Так что, привет! И наилучшие поздравления С Новым Годом!
Анонимно: Мальчик! БРЕД видится именно в воплЯх "кое-кого", который именно и НЕ РАЗОБРАЛСЯ. Причем, разбираться и НЕ СОБИРАЕТСЯ. Кейстут, так называемая "папка Покровского" достаточно интересна сама по себе, и очень важна в контексте 1941 года. Стоит оценить ее правильно.
Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, так называемая "папка Покровского" достаточно интересна сама по себе, и очень важна в контексте 1941 года. Стоит оценить ее правильно. Да без вопросов! В будни мне некогда. А вот на выходных (с пятницы) надеюсь продолжить.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Для "дезы" немцы вытворяли нечто более серьезное и ласкающее слух товарища Сталина: А я ведь все же спросил конкретно -- немцы строили укрепления у себя в тылу или нет собираясь нападать на СССР? И почему тогда мы строили если по резуну собирались именно нападать "превентивно" ("Святое дело" понимаешь...) Ваш боевой товарищ Солонин так и написал - -строили УРЫ для дезинформации Германии!!! А я то все думал - - чего это мы так бедновато живем - -оказывается параноик так дезу немцам впихивал - -строили УРЫ, вбухивали миллионы чтоб Гитлера "обмануть"....но сами собирались напасть "23 июня". Да слава богу душка Гитлер опередил... Насчет ПП вам вроде CCSR ответил на форуме Голицына? ПП для кого вооще пишут? Не для частей прикрытия в любом случае? Закорецкий пишет: Это не "план обороны". И к подготовке обороны от возможного немецкого наступления никакого отношения не имеет. А вы полагаете что немцы обязаны были известить руководство СССР о своих военных планах? Вообще-то план прикрытия делается как домашняя заготовка на случай внезапного нападения, чтобы занять хотя бы исходные позиции и при этом не передавить друг друга и не допустить смешение войск. А вот уже после выполнения развертывания, командующий округом (фронта) оценивает ситуацию и принимает решение как действовать дальше. И все это делается автоматически в первые часы войны - так по крайней мере советское военное планирование предусматривало. Каждый командир полка прикрытия без всяких уточнений и постановки задач, знает куда ему выводить свои подразделения при получении условного сигнала - в любое время суток и в каком бы состоянии он не находился. Какой ещё "план обороны" должен он знать или его командир дивизии, если в армии им уже определили где они обязаны быть через "Ч+ "? Закорецкий пишет: как оценивал штаб КиевОВО возможные действия немцев при нападении, Багармян не пожелал Баграмян написал что выполнялся ПП от мая 41-го. Но он конечно же приврал. Он не стал писать что войска выводили не согласно ПП а согласно некой карты., которую приложили к Дир. от 12 июня для КОВО. Сравните эту карту и карту из "плана от 15 мая" (если есть такая возможность) - и найдите отличия... Закорецкий пишет: немцы должны были двинуть куда-то типа Суэцкого канала или на сами "Острова". Гитлер об этом намекнул сам в письме Сталину в мае 1941 г. Оставалось подготовить ударную группировку РККА. Вот для прикрытия ее развертывания и создавался этот самый "ПП". А совсем не для ОБОРОНЫ от возможного немецкого нападения. Это - разные темы (и планы). Это примерно и полуссумасшедший Осокин расписал. И ему будет вторить ещё один. А Резун ещё не начал это расписывать? Надо ж любой ценой Англию отмазать которая и впихивала Гитлера в СССР в июне 41-го... Но вы Сталина за идиота держите? Типа он придурорк настолько туп был что поверил предложениям Гитлера... А сколько донесения было о точной дате нападения- -в курсе? В последнюю неделю.. а не в мае-апреле... Пример из "кино" - -"Щит и меч" давно читали-смотрели? Помните какого числа "Вайс" поехал за битым кирпичом для своей части на окраину Варшавы и встречался с "резаком" Басовым? Это было 15-го. И он сообщив Басову дату нападения спросил - -передадут? тот ответил -- уже передали и в Москве знают... Сказка ложь да в ней ... По чьему заказу та книга и к/ф делались? Сколько перебежчиков было и с каких чисел? На хрена облет границы в полосе ЗапОВО проводился 18 июня? Типа узнать - -приготовились ли немцы ехать в Индию??? Закорецкий пишет: для того, чтобы находясь уже около района ПП быть готовым к открытию огня к 5-00 утра, мне нужно готовиться в ПРЕДЫДУЩИЙ день. И никакие пара часов не помогут. Не успею, однако А ведь вы почти подошли к правильному ответу на вопрос № 2 от Покровского.... осталось только чуть-чуть мозги очистить и напрячь... Как там вопросик звучит? Закорецкий пишет: План от 15 мая" - это не "план", а тезисы к докладу Жукова на совещании 24 мая. И "принимать" их и не требовалось Т.е. вы пляшете от своих фантазий выдавая свои догадки о чем шел разговор на том совещании за истину и строите свои фантазии дальше .. умно... А ещё несете ерунду что строительство УРов -- это для дезы противника.. Сразу возникает вопрос --вы тирана за идиота держите или сами .. слегка не в себе? Этот вопрос вам всегда будут задавать после прочтения ваших книг... (на меня можете не обижаться) Закорецкий пишет: И наилучшие поздравления С Новым Годом Большое аналогично. Но видимо я точно угадал - вы этих вопросов сроду не видели и ответы генералов тоже. Но вот в отличии от вас думаю учитель их видел и изучал И он как раз за все это время ни разу их не использовал . Попробуйте сами себе ответить -- почему. А ещё лучше - попробуйте Вы их привязать к своим фантазиям об агрессии страны которая вас "предала" и которой вы ничего не должны. А ещё лучшее - -сделайте вид что их не видели в глаза. Так умнее будет. продолжайте втирать про то что строительство УРов -- это для дезинформации, что Сталин собирался вместе с Гитлером нападать на Англию и прочее... Анонимно пишет: так называемая "папка Покровского" достаточно интересна сама по себе, и очень важна в контексте 1941 года. Стоит оценить ее правильно Эти документы - большая ж...опа для Резунистов. Сами вопросы - растрельные для тех кто организовал своими действиями или бездействием июнь 41-го. Если бы тиран что-то там готовил из фантазий Резуна-Осокина то сроду не стали бы так вопросы ставить. Впрочем , Закорецкий уже умно оответил - -чтобы ловчее напасть на США чуть позжее... Страна в руинахз по самое не хочу а параноик воевать США собрался.. Скучно ему наверное стало.. Революционные пестни времен Троцкого спать спокойно не давали... и от Ла -Манша до Владика засияет Родина моя.. Закорецкий пишет: В будни мне некогда. А вот на выходных (с пятницы) надеюсь продолжить И вместо того чтобы попробовать самому, без истерик изучить эти вопросы и ответы генералов , товарисч снова кинется пинать старого майора... историк блин...
Анонимно: Эти документы - большая ж...опа для Резунистов. Сами вопросы - растрельные для тех кто организовал своими действиями или бездействием июнь 41-го. Если бы тиран что-то там готовил из фантазий Резуна-Осокина то сроду не стали бы так вопросы ставить. Да никакая это не "жопа". Это просто историческое свидетельство о том, как велась подготовка. О ее недостатках в первую очередь. Ответы дают в первую очередь представление об исполнительской дисциплине, и уже во вторую о замыслах и намерениях. Будет папка Покровского опубликована и исследована полностью, с недоступными ныне документами 1941 года - и "старый майор" поймет, что случилось. Надо ж любой ценой Англию отмазать которая и впихивала Гитлера в СССР в июне 41-го... Англию никто не отпихивает. Тут, в общем, все понятно. У англичан были свои интересы, у СССР - свои. Виктор Суворов пишет исключительно о понимании интересов СССР.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вообще-то план прикрытия делается как домашняя заготовка на случай внезапного нападения, чтобы занять хотя бы исходные позиции и при этом не передавить друг друга и не допустить смешение войск. А вот уже после выполнения развертывания, командующий округом (фронта) оценивает ситуацию и принимает решение как действовать дальше. И все это делается автоматически в первые часы войны - Анонимно пишет: и "старый майор" поймет Никогда!!!! Оно ему нафиг НЕ нада!!!!
Олег Ка.: Анонимно пишет: Суворов пишет исключительно о понимании интересов СССР. [..... Удалено про Суворова-Резуна (Админ). Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ !!!!!! ...... Нефиг отвлекаться на оффтопик !!!!!] Уважаемый К. Закорецкий -- почитайте у Баграмяна о этих майских ПП (цитировать не хочу - вы слишком сильно смеетесь , боюсь смайликом можете поперхнуться...)
Олег Ка.: Анонимно пишет: Это просто историческое свидетельство о том, как велась подготовка. О ее недостатках в первую очередь. Ну так и к чему готовились, к чему велась подготовка? К нападению, к обороне, или к совместному походу на Англию? вы можете сказать о чем эти вопросы, что хотят выяснить и почему?
Анонимно: Олег Ка пишет: А именно - СССР агрессор и виновен в приводе Гитлера и виновен в развязывани ВМВ. и прочее...Да. И Российская империя отнюдь не за "спасибо" в ПМВ воевала. А за свои конкретные интересы, лежащие ЗА ПРЕДЕЛАМИ границ Российской империи. И тоже "виновна" во многом. У меня прадед на Первую мировую ушел в нижнем офицерском чине. Я этим горжусь. И СССР тоже готовился примерно к тому же. Театр военных действий он, от политической ориентации не меняется. География и есть география. Готовились решать свои интересы за пределами государственных границ СССР. Двух Европ в Европе не бывать, а одной не миновать. В чем вопрос то?
Олег Ка.: Анонимно пишет: СССР агрессор и виновен в приводе Гитлера и виновен в развязывани ВМВ. и прочее... Да. Да ужжж... У вас есть конкретные данные о цифрах спонсорской помощи Гитлеру на выборах от Сталина? Например немецкие автоконцерны спеонсировали Гитлера в его предвыборных компаниях ежегодных. а больше половины в этих концернах держали те же америкаские хозяева. Вывод -- США спонсирвали Гитлера. А какие у вас "доказательства " того что бабки давал Сталин? вы не пробовали рассуждать с позиции того что Сталин все же не такой параноик и идиот каким его рисуют? Опять же - сравнивая нас с Западом (мол Росия так же должна нападать на соседей для своих национальных интересов) вы много покажете историй когда Россия нападала на соседей? Может практически всегда оборонялась? А в ПМВ Ррссию все же тупо втянули -- спасибо Николаю и его окружению. Ни России ни её народу эта война совершено ничего не давала --тут дедушка Ленин совершено прав - империалистические войны ведутся не за интересы народов а за шкурные личные интересы паханов. Так какие интересы были лично у Сталина? Надеюсь красноармейскими пестнями убеждать не будете? времен Троцкого -- надоело уже. Давайте фактуру однако. Но сначала - -как Сталин Гитлера к власти привел? (читаю статейку К.З. о ВИП методах - обижать не хочетсяя но назвать бредом видимо придется. Такое ощущение что человек не в армии служил а при психушке и подхватил что-то...)
полная версия страницы