Форум » » Свалка идей Олега Козинкина (часть 4, тема 231) » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина (часть 4, тема 231)
Закорецкий: Итак, "отряд не заметил потери бойца". Мне надоело лицезреть кубометры всякого фуфла участника "ccsr" - я снес его профайл. (Можете убедиться - "старая ссылка на профайл "ccsr"" ) Теперь, как "Гость" он постить без премодерации не сможет. Потребуется региться. А это тоже через меня. А я "подумаю". А Вам, "Олег Ка." даю последнюю задачу.
Олег К.: "15 июня 1941 года в воскресенье, во второй половине дня по поручению Сталина, заместитель наркома обороны генерал К. Мерецков поднял по тревоге ВВС Западного особого военного округа. Итог очень плохой: сбор, уведомление, связь – ниже любой критики. Отсутствие аэродромов разгруппирования, неисправные самолеты, взаимодействие, отсутствие маскировки и элементарных средств ПВО аэродромов… в особенности неудовлетворительной была степень секретности воинских аэродромов. Мерецков не успевал фиксировать недостатки. "Что же это у вас творится? Когда начнется война и авиация округа не сумеет выйти из-под удара противника, что тогда будете делать?" – с такими словами он обратился к командующему ВВС округа Герою Советского Союза генерал-майору авиации Ивану Копцу. Тот спокойно ответил: "Буду стреляться". (Мерецков К.А. На службе народу. Страницы воспоминаний. "Политиздат" М.,1969, с.204-205). " Ну конечно же готовили агрессию .. поэтому и развели "бардак"... в середине июня.. Или Копцы так боролись со сталинской сатрапией -- саботажем занимались...
Олег К.: "... По воспоминаниям С. Долгушина, "идиотство перед войной рождалась в главном штабе ВВС, в управлениях и в Генеральном штабе как будто по заговору: всю истребительную авиацию посадили на границу, просто на "нос" немцам – в 15 км от границы, под удар артиллерии, не обеспечив ее запасными аэродромами. У нас не было ни одного запасного аэродрома. К тому же поубавилось число мотористов и оружейников до одного на звено. Перед началом войны посчитали, что артиллерист свою пушку драит, пехота свою винтовку чистит, а почему летчикам не заняться тем же? Убрали оружейника и моториста. Это нововведение дало о себе знать в самом начале войны. Пришлось с началом войны все вернуть на свои места" (soldat.ru). ..." Да боже упаси говорить о "заговоре" и измене...
Олег К.: "...20 июня 1941 года части 37-й Краснознаменной стрелковой дивизии, оставив Витебск, двинулись к западной границе. 22 июня на железнодорожную станцию Лида прибыли два стрелковых и один артиллерийский полк этой дивизии. 247-й стрелковый полк, размещенный в Лепеле, 16 июня 1941 года был поднят по тревоге, и вечером 21 июня достиг окрестностей Гродно. Это далеко не полный пересчет выдвинутых к западной границе воинских соединений. Для чего советское командование подтягивало армии к границе и при этом пыталась не спугнуть Гитлера, не дать яму повода для начала войны? "Современные военные историки отмечают, что предвоенная группировка армий ЗОВО более подходила для наступления, чем для обороны, хотя оперативные документы Наркомата обороны, Генерального штаба и штаба ЗОВО наступательных задач перед ней не устанавливали. План прикрытия границы предусматривал отражение первого удара противника и переход армий округа в наступление с переносом боевых действий на его территорию. Варианты возможного отступления армий не предусматривались". (И.А.Басюк. Начальный период Великой Отечественной войны на территории Белоруссии. Гродно, 2003, стр.112). ..." Никто конечно же "не верил" что нападение будет 22 июня со стороны Германии и поэтому собирались напасть первыми 23 июня...
Олег К.: Закорецкий пишет: Различить грань между подготовкой к нападению первыми и наступлением на следующий день после нападения врага -- видимо сложно для мозга резуна... Для мозга "оболганистов" видимо вообще не понять, что через день после неожиданного нападения врага никакого наступления организовать не получится - "веники" наступят, если к границе подогнать войска "первого удара" без приведения их вовремя в боевую готовность. Такую дурь "оболганисты" вопят из-за того, что теорию мото-мех войны не знают ни на грош. Так поэтому и произошел разгром... чудо вы наше ... Но вам это не понять.. вам агрессия собственной страны против европы милее.. Весь и приикол в плане поражения Тухачевского был в том чтобы нанося удары по вторгшемуся врагу угондонить свою армию и слить страну.. Или вы уверены что тухачевский это под пытками писал?? Типа -- зажали ему гениталии дверным косяком ... Но может сможете ответить на вопрос- -а что ж тогда погнали войска не приведенные в необходимую боеготовность 23 июня Директивой № 3?? типа -- идиоты в ГШ сидели или все же под эту директиву и выводили войска перед 22 июня? Чтобы опровергнуть мои слова вам осталось всего ничего - -доказать что никто не знал о дате нападения -- 22 июня заранее, что не плану наступления после нападения врага готовили наш войска в КОВО том же с 15 июня, и ну и т.п.... Доказать что Тухачеувские были милые товарисчи и не готовили слив страны в случае войны и что павловы отдали приказ о выводе войск из Бреста до 22 июня... как и требовалось... (И чо вы так страну то свою ненавидете.. коли готовы объявить её агрессором вслед за гитлером и Резуном с Англией...Впрочем -- забыл - - она ж для вас бывшая...)
Закорецкий: Олег К. пишет: Весь и приикол в плане поражения Тухачевского был в том чтобы.... вам агрессия собственной страны против европы милее.... И чо вы так страну то свою ненавидете.... Н-да... И чё мне так нравится почитывать бредни "оболганистов"? "Подготовка к войне лета 1941 г. велась по планам Тухачевского, которого "замочили" еще в июне 1937".... Мне какая-то агрессия почему-то милее.... Так в этом и порылась вся собака?..... Я почему-то ненавижу, видимо, СССР, который сгинул 20 лет назад.... Или мы продолжаем жить в сгинувшем 20 лет назад СССР? Надо же.... Итак в сухом остатке: время идет, а чего-то более логичного "оболганисты" сочинить никак не могут. Что и требовалось доказать!
Iskander: Олег К. пишет: цитата: Кто был виноват в неготовности войск и за это ответил (в каких изданных документах это отражено?)? Читайте обвинительное заключение на Павлова. Там идет прямоне обвинение - -"ослабление мобилизационной готовности войск..." Один человек не может катастрофически ослабить мобилизационную готовность войск (уже в самом начале такого вредительства на него донесут подчинённые и уличат проверяющие, наученные опытом 1937 года). Олег К. пишет: Но вообще-то не в интересах Жуковых было афишировать свою авантюру с наступлением 23июня 2на Люблин" -- поэтому особо гне стали и валить кого то за провал этогшо наступления.. Ведь командовал там в КОВО 23 июня Жуков и сорвано оно было и из-за того что в ЗапОВО перекинули часть войск которые должны были наступать под руководлсьтвом Жукова... За Жуковым стоял главный проверяющий - Сталин (генеральный секретарь ВКПб, который подготовку СССР к неизбежному, по его мнению, участию в ожидавшейся им мировой войне и затеял), поэтому если бы Жуков перед наступательно-освободительными планами Сталина всерьёз провинился, то жизненный путь Жукова закончился бы ещё летом 1941-го (невелик был гений). Олег К. пишет: Жуков совершил подолог -- он вместо обороны расписанной в Планах обороны и Соображениях организовал и готовил встречное и немедленое наступление "23 июня" и не в его интересах было раздувать разборки за провал наступления на Люблин... Без ссылок на однозначно-уличающие опубликованные документы не верю (в РККА после чисток 1937 года такая подготовка была бы раскрыта ещё в начале её проведения).
Литовец: Приказ о наступлении 23 июня, это попытка выполнить довоенные планы. 2. Если бы Жуков, будучи НГШ, сделал что - нибудь против воли Сталина, его бы немемедленно ликвидировали, и он прекрасно это знал.
Анонимно: Литовец пишет: Если бы Жуков, будучи НГШ, сделал что - нибудь против воли Сталина, его бы немемедленно ликвидировали, и он прекрасно это знал. Похоже, что Жуков, будучи НГШ, до войны делал достаточно много против "воли Сталина". И его немедленно НЕ ликвидировали. И Жуков действовал, не обращая внимания на риски (таков психотип, "опасности не видит"). Кроме этого, люди того времени очень хорошо понимали, когда и где можно обмануть Сталина, а где - не стоит. И "играли" в это, используя свое и чужое вранье в аппаратных целях, в собственных интересах. Поймал другого на вранье - получил "очков", поймали "коллеги" тебя на вранье Сталину - сняли "очков". Были и "незаменимые" люди, в течение некоторого периода времени. Те позволяли себе, гм, достаточно.
Олег К.: это была авантюра жуковых и Сталин в ней не участвовал... Когда Жуков и Тимошенко заикнулись о таком варианте уже 21 июня, Сталин отнесся к этому скептически ("Это несерьезно")... И его слова показывают что он понятия не имел что творят военые... Т.е. вам ответить как всегда нечего на эти вопросы и мои утверждения... Кстати, для нормального человека Россия - -это и есть СССР. Как бы он не назывался.. А вы видимо всегда были окраинцем в душе коли вам СССР ненавистен а значит и Россия. Так смогли найти в планах Тухачевского с его операциями вторжения отличия от того что делали всего через 4 года Жуковы? А теперь откройте Воспоминания Жукова и почитатйте как он восторгается талантом "полководца" Тухачевского... Итак в сухом остатке: время идет, а чего-то более логичного резуны сочинить никак не могут. Что и требовалось доказать! Вы уважаемый не исследоваель.. коли не в сосотоянии хотя бы просто самому (хотя бы ради элементарного любопытства) проверить чужие "версии" (хотя это вовсе не версия и вам тут ещё один товарищ привел (правда без ссылки") высказывание о том что произошло и кто виноват... Вы всего лишь попугай повторяющий чужой бред фарцовщика-неудачника ("приговоренного дл сих пор к рассрелу")... Были бы вы исследователем настоящим то не уходили бы от неудобных вопоосов и фактов а примитивно их изучали.. но увы, резуны под это не имеют мозга.. Жаль... Когда залезал на ваш сайт была надежда увидеть среди фанатов резуна хоть ккой-то прнизнак ума.. Увы... любые сектанты поклоняющиеся гуру -- по определению кретины... Хотя на самом деле главное у вас - - тупая ненависть (скрытая или открытая) к стране в которой вы выросли и такая же тупая ненависть (безграмотная точнее) к "тирану". основанная на байках и повторяемая вашим гуру регулярно чтоб вы не расслаблялись...
Закорецкий: Олег К. пишет: это была авантюра жуковых и Сталин в ней не участвовал... Надо же! Тиран понятия не имел! Песня! Олег К. пишет: для нормального человека Россия - -это и есть СССР. Как бы он не назывался.. Понятно. Больше не вижу смысла беседовать дальше. Товарищ! Вы уже Олимпиаду-80 встретили? Или только собираетесь встречать? Рад за вас, рад! Не подкачайте там!
Литовец: Пакт подписал Молотов, войну готовил и директиву но.3 написал Жуков. Сталин ничего об этом не знал
Закорецкий: Литовец пишет: Сталин ничего об этом не знал Естессственно! Понятия не имел! Сгноить столько народа для подчинения своей воле и .... ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ! ========== ЗЫ Кстати, Жуков в предвоенный месяц провел в сталинском кабинете в сумме около суток. И чем же они там занимались? 24 часа пульку расписывали? А Директиву N: 1 кто где сочинял (по мемуарам Жукова) и с чьего разрешения отправили в войска?
Анонимно: Кейстут пишет: Сгноить столько народа для подчинения своей воле и .... ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ! Угу. От осины не родятся апельсины. Если Сталин назначил шизофреника Жукова на должность начальника ГШ, то.. возникает вопрос о квалификации и компетенциях самого Сталина. С шизофрениками всегда так, уйма ресурсов уходит на задачу, а потом.. чел понятия и не имеет, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ. Это особенность психики, поэтому и "бракуют" шизофреников, и людей психически неадекватных, не назначают на "решальные" должности, и держат вообще в стороне от управления. Потому что оценка рисков смазана собственными психическими проблемами, человек "поляны не видит", а рулит, как голоса в голове подсказывают. Если Сталин вовремя не распознал преступную некомпетентность Жукова, а доверил ему важный пост - то грош цена управленческим компетенциям Сталина. Но там кроме Жукова дураков и моральных уродов хватало, тот же Кулик, Сталин же с ним прямо в уста лобызался, на позорную свадьбу пришел, в 1940 году. Кулик, будучи маршалом, женился на однокласснице своей дочери. Это, извините, для маршала - п....ц, и полный. А посещение такой свадьбы Сталиным - публичный показ поддержки этого мудака и извращенца.
Iskander: Анонимно пишет: От осины не родятся апельсины. Если Сталин назначил шизофреника Жукова на должность начальника ГШ, то.. возникает вопрос о квалификации и компетенциях самого Сталина. А дальше может возникнуть вопрос о прозрачности обстоятельств захвата власти в 1917 и победы в гражданской войне такими идиотами (они сами всё сделали или им кто-то зачем-то помог) и о механизме потери власти этими умниками в 1991-ом (если их партия, прогрессивная по их определению, от пятилетки к пятилетке якобы только крепла и развивалась, а народ под её руководительством всё больше становился прокоммунистически сознательным и политико-экономически грамотным).
Литовец: А разве кто-то думает, что Сталин был хорошим руководителем По сравнению с ИВС Николай II был гениальный полководец
полная версия страницы