Форум » » Свалка идей Олега Козинкина (часть 4, тема 231) » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина (часть 4, тема 231)
Закорецкий: Итак, "отряд не заметил потери бойца". Мне надоело лицезреть кубометры всякого фуфла участника "ccsr" - я снес его профайл. (Можете убедиться - "старая ссылка на профайл "ccsr"" ) Теперь, как "Гость" он постить без премодерации не сможет. Потребуется региться. А это тоже через меня. А я "подумаю". А Вам, "Олег Ка." даю последнюю задачу.
Закорецкий: Вот Вы тут (с досрочно покинувшем нас "ccsr") кубокилометры напостили о том, что всё в РККА делалось правильно по организации конечно же ОБОРОНЫ. Хорошо, допустим, согласен. Но всем известно, что в результате получилась катастрофа лета 1941 г. (когда за полгода только в плен ушло до 4 млн. бойцов и командиров). И вот возникает вопрос: а насколько правильно с точки зрения ОБОРОНЫ создавались те планы и вовремя ли их вводили в действие? Так что Вам, уважаемый "супер-календарник", предлагаю один раз и конкретно по пунктам расписать требования теории по организации обороны. 1. .... 2. .... 3. .... ... N. .... Хотя бы своими словами - как понимается. ДАЮ СРОКУ - ТРИ ДНЯ (до пятницы). А потом сверим, как эта теория правильно претворялась в жизнь. УСПЕХОВ, "братан по оружию"! ======================== ЗЫ А не сделаешь - пойдешь вслед своему дружбану (в вечный бан).
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ОБОРОНЫ. Хорошо, допустим, согласен. Но всем известно, что в результате получилась катастрофа лета 1941 г. (когда за полгода только в плен ушло до 4 млн. бойцов и командиров). И вот возникает вопрос: а насколько правильно с точки зрения ОБОРОНЫ создавались те планы и вовремя ли их вводили в действие? закорецкий -- я не нанимался вам ликбезы устраивать с Савиными...Особено после того как савин выдал нечто вроде этого: " Т.е., по вашему, в пакетах были инструкци по выводу частей из ППД ? Ну надо же, до чего можно договориться " Видимо он точно знает что в пакетах расписывают .. Тем более мне не интересно на ваши "экзамены" отвечать.. Так что идите вслед за голицыными .. Хотя вы задали наконец умные вопросы на которые и пытались разобраться вопросами от Покровского - значит вы не совсем конченый идиот-резунист и способны со веременем начать разбираться в теме . На что я и расчитывал влезая в ваш гадюшник -- посеять некую смуту в головах кретинов и дать им возможность начать своей головой думать а не бред Резуна повторять тупо. Напоследок надеюсь что головную боль вы получили как с ответами генералов так и со статьей Мартиросяна о том что знала разведка к 22 июня. И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями но жуковы её похерили. Однако они не "превентивное" нападение в итоге планировали а встречное наступление по факту нападения Германии. Что и привело к разрому армии в итоге и прочим перечисленным вами проблемам. Не скучайте.. гавкайтесь тут с кем другим.. Кстати, -- так и не похвастали - скока ж лет вы отслужили в итоге в паркетной дивизии и в каком звании вас по дурке выперли напоследок... Похоже служба у вас все же была не долгой судя по тому что выставляете вы фотки только лейтенантские дай бог... Можете не банить -- я больше к вам не наведаюсь - - и скучно и времени на ваше просвещение уже нет. С наилучшими пожеланиями к компании суперспецов по ПП и прочим вечным дежурныи по паркам.. Козинкин О.Ю.
Балтиец: Олег Ка. пишет: я не нанимался вам ликбезы устраивать с СавинымиТоже мне грамотный нашелся! Олег Ка. пишет: со статьей Мартиросяна о том что знала разведка к 22 июня. Подтереться такой статьей. Ничего нового, зато какой пиар. "Ждите книгу, ждите книгу, там будут сЦылки на источнЕги"!!! Олег Ка. пишет: я больше к вам не наведаюсь Скатертью дорога. Впрочем, заходи на МВФ, я раздел РККА 1941-1945 модерирую. Обещать сечь только за дело. Олег Ка. пишет: С наилучшими пожеланиями к компании суперспецов по ПП Иди иди, крутитель ракетных хвоствов и арсенальный стрОтег. [..... (cenzored - Admin: ну чё обижать непричастных) ..... ] Убей сибя апстену.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Тем более мне не интересно на ваши "экзамены" отвечать.. Фиксируем: Не "не интересно", а "не могу" - это более ближе к теме. Что и требовалось доказать. Главное у этой кампашки "вопителей" - вопить, вопить и вопить кубокилометрами хрен знает о чём. А когда дело доходит до конкретной конкретики - тут же она становится "НЕинтересной". Естественно! Кому нужна эта конкретика? Глядишь, и до офигения придется "доисследоваться". Вот и запишем (таки): Козинкин О.Ю. принципиально ОТКАЗАЛСЯ обсудить самые важные и самые конкретные вопросы. Ему они нафиг НЕ нужны. На этом закономерном итоге вся кубокилометровая хрень "парочки" и подошла к концу. Приятно получить чувство глубокого удовлетворения. Олег Ка. пишет: Можете не банить -- я больше к вам не наведаюсь Жаль, жаль, жаль. А мы-то так надеялись. А мы-то так ждали (пока недождались). Ладно, как говорится, насильно мил не будешь - и скатертью дорога, дорогой товарищ!
Закорецкий: Кстати, можно углубить мыслЮ Олега Ка.: И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями но жуковы её похерили. Однако они не "превентивное" нападение в итоге планировали а встречное наступление по факту нападения Германии. Что и привело к разрому армии в итоге и прочим перечисленным вами проблемам. Во-первых, обратимся к первоисточнику: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] ..... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. ....Другими словами, главная задача этих "Соображений" - АТАКОВАТЬ, когда противник еще НЕ РАЗВЕРНУЛСЯ. Т.е. когда он НЕ может вдарить ВСЕМИ силами. Т.е. ни о какой подготовке ОБОРОНЫ от УДАРА ВСЕМИ силами речь НЕ идет в принципе. Задачи "СООБРАЖЕНИЙ": II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего: Т.е. здесь нет никакого обсуждения подготовки СВОЕЙ приграничной полосы к возможным ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ операциям. Где ув. "Олег Ка." увидел, что "Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями" - неизвестно. ВЫВОД: эти вопли "Олега Ка." - полный бред и враньё. Причем, наглое. Теперь обсудим такой момент в этом наглом заявлении "Олега Кв.": И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями Обращаемся опять к первоисточнику: ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. О каком "УТВЕРЖДЕНИИ" идет речь? Где его увидел ув. "Олег Ка."? В своём воспаленном мозку? Но тогда какие могут быть претензии к товарищу? Нехай катится колбаской по старой Спасской со своими фэнтэзи! Щастливой дороги!
Закорецкий: Продолжим исследовать фэнтэзи "Олега Ка.": И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями но жуковы её похерили. Извините, как "Жуковы" могли похерить этот план? Как? "Они"-то как раз и попытались его претворить в жизнь. У ув. "Олега Ка." видимо память периодически отшибает или клинит в не совсем "интересных" моментах его "воплей". Мне целиком напоминать вот это документ или хватит одного названия?: № 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. ..... в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. ... О какой ОБОРОНЕ идет речь? В мозгу исключительно "Олега Ка."? Значит, НКО и ГШ, "ошибочно" приказав наступать, а не обороняться, тем самым "похерили" наступательные "Соображения", которые (по фэнтэзи "Олега Ка.") якобы планировали исключительно оборону? Лихо замешана кучасловкрасивыхтипападающегодомкрата..... Продолжаем, Олег Ка. "очень знающе" провопил: Однако они ("жуковы") не "превентивное" нападение в итоге планировали а встречное наступление по факту нападения Германии. Я ж говорю - чел даже не пытается запомнить то, что читал только что выше. ЧЕРНЫМ ПО БУМАГЕ было написано в тех "Соображениях", что нападение планировалось в момент, когда противник еще НЕ готов к удару всеми силами (т.е. еще НЕ развернулся). Написано? Или глазам своим НЕ верить? По воплям "Олега Ка." получается, что своим глазам верить НЕ надо. Надо читать кубокилометровые вопли "знатоков" с очень "правильной" логикой. Читаем дальше прощальную развопиловку "Олега Ка.": Что и привело к разрому армии в итоге и прочим перечисленным вами проблемам. Понятно, что если оборона НЕ планировалась, то на какие еще результаты можно надеяться в мото-механизированной войне? Только "нехилый" запас территории СССР и смог затормозить ВНЕЗАПНЫЙ удар (так как его НЕ ожидали в принципе и НИКАКОЙ обороны НЕ готовили, хоть "правильной", хоть "неправильной"). Докапываться до этих конкретностей "знатокам" нет никакого желания. Их главная задача - в кубокилометрах фуфла и всякой хрени утопить угрозу дойти до этих выводов. Убрать их из обсуждений. Вот основная цель их деятельности. Хорошо, насмотрелись, начитались. Пора и честь знать (закономерный и предсказуемый итог). (А также прекратим забивать винчестеры БОРДЫ всякой фигней).
Олег Ка.: Балтиец пишет: знала разведка к 22 июня. Подтереться такой статьей. Ничего нового, зато какой пиар. Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях??? Закорецкий пишет: Козинкин О.Ю. принципиально ОТКАЗАЛСЯ обсудить самые важные и самые конкретные вопросы. Ему они нафиг НЕ нужны. Я вроде уже вам лично все показал. Повторяться по кругу желаете? Я нет. надоело однако. Закорецкий пишет: Во-первых, обратимся к первоисточнику: цитата: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] ..... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Да заманали вы этой промокашколй для попы грязной. Подотритесь ею от души и продолжайте в том же духе. Сказали же вам - сравнивайте эти фантазии Жукова с реальностью. - - а реальность такова - к 22 июня готовили не превентивное нападение а встречное наступление после нападения Германии. И подтверждается это Директивами от 10-12 июня и Дир. № 3 например. Дир. № 3 --- не истерикам и не импровизация как вам тут прибалты втирают или вы сами так думаете. это совершенно заранее спланированный приказ о наступленгии по всем фронтам и это и привело к разгрому в итоге. Закорецкий пишет: Где ув. "Олег Ка." увидел?: цитата: что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями - неизвестно. ВЫВОД: эти вопли "Олега Ка." - полный бред и враньё. Причем, наглое. Соображения от Шапошникова окт. 40-го были Утверждены?? Были. Дурь от 15 мая" была утверждена?? Нет. Так что это вы тупо врете вслед за солониной с резуном. Увы. Закорецкий пишет: Обращаемся опять к первоисточнику: цитата: ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. О каком "УТВЕРЖДЕНИИ" идет речь? Где его увидел ув. "Олег Ка."? В своём воспаленном мозку? Вы правда не идиот? Вас и правда не по дурке из той дивизии турнули через четыре года службы при парке в ней??? Я же рускими буковками пишу что утверждены были только Соображения от окт. 40-го. А дурость "от 15 мая" написанна рукой Василевского (может и жукова кстати) никогда даже не рассматривалась тираном . И уж точно не утверждалась...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: В мозгу исключительно "Олега Ка."? Значит, НКО и ГШ, "ошибочно" приказав наступать, а не обороняться, тем самым "похерили" наступательные "Соображения", которые (по фэнтэзи "Олега Ка.") якобы планировали исключительно оборону? Лихо замешана кучасловкрасивыхтипападающегодомкрата..... Вы свою клинику на других не проецируйте ... Закорецкий пишет: как "Жуковы" могли похерить этот план? Как? "Они"-то как раз и попытались его претворить в жизнь. Это легко проверяется -- сравнивайте то что было в "от 15 мая" и то ч о проводилось по Директивам от 10-12 июня в округах и с Дир. № 3. и всех делов... Закорецкий пишет: ЧЕРНЫМ ПО БУМАГЕ было написано в тех "Соображениях", что нападение планировалось в момент, когда противник еще НЕ готов к удару всеми силами (т.е. еще НЕ развернулся). Написано? Заманал уважаемый писулькой туалетной... Не утвержденые соображения только вы и можете выдавать как настоящее руководство к действию.. продолжайте в том же духе... Ищите у Жукова слова о том что планов обьороны не было.ю Ищите и может найдете... (эти слова он точно говорил и писал..)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >знала разведка к 22 июня. .... Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях??? И что ув. "отчаливший" на прощание здесь пытается провопить? Что разведка вскрыла подготовку немцами ТВД для нападения на СССР? Ну, вскрыла. Причем, задолго. Причем, тема немецкой подготовки к нападению на СССР была темой номер 1 всех западных газет, начиная с января 1941 г. Даже работа разведчиков не требовалась. И как отреагировали Верховные Главковерхи СССР? Они сочинили "План ОБОРОНЫ"? Эй! Супер-календарни! Отсканируй фрагменты!!!! Олег Ка. пишет: >Козинкин О.Ю. принципиально ОТКАЗАЛСЯ ..... Я вроде уже вам лично все показал. Повторяться по кругу желаете? Я нет. надоело однако. А я что-то против имею? Вали, куда решил. Тебе надоело конкретику изучать - ну так и прекращай. Какие вопросы? Или все должны над твоими фэтэзи восхищаться, качать головками и радостно повторять: "- Правильно! Гениально! Мы так ждали таких объяснений!" И в ладошки хлопать? А не много на себя берешь? Можешь вернуться на свой склад, построить своих подчиненных перед ящиками с ракетами и е... э-э-э.... дури им мозги хоть до посинения. Мне лично будет всё равно.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: № 473. ЗАПИСКА НКО СССР И НАЧ. ГШ РККА ... И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ .... б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] ..... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Да заманали вы этой промокашколй для попы грязной. Подотритесь ею от души и продолжайте в том же духе. (Спокойно, невзирая на приступ истерики "Олега Ка.") фиксируем: "Олег Ка." ОТКАЗЫВАЕТСЯ читать и учитывать уже рассекреченные документы. Т.е. "Соображения" от 15 мая - выбрасываем в унитаз. Хорошо, допустим. И что ж остается? Какие "Планы обороны" остаются? Ау! Никаких? Вообще? Ладно, читаем вопли "Олега Ка. " дальше (разошедшего в экстаз истерики): а реальность такова - к 22 июня готовили не превентивное нападение а встречное наступление после нападения Германии. И подтверждается это Директивами от 10-12 июняЦитатку плиз про эти мифические "Директивы от 10-12 июян". ПОДРОБНО!!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Да заманали вы этой промокашколй для попы грязной. Подотритесь ею от души .... а реальность такова - к 22 июня готовили .... И подтверждается это Директивами от 10-12 июня Кстати, а КТО готовил "Соображения от 15 мая" (которыми остается "подтереться") и кто - "Директивы от 10-12 июня"? Не один и тот же НКО и ГШ? Разные? Т.е. возвращаемся к теме ДВУХ Генштабов РККА СССР? Один готовил оборону, а другой наступление? А мож их было (конечно же в реальности) - ТРИ? Ты ж уточни (хотя бы прощальной телеграммой)!!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Соображения от Шапошникова окт. 40-го были Утверждены?? Были. Дурь от 15 мая" была утверждена?? Нет. Так что это вы тупо врете вслед за солониной с резуном. Увы. Э-э-э.... Какие-какие "были утверждены" "Соображения"? "Октября 1940 г."? А если я их подниму? Там что-то есть о подготовке ОБОРОНЫ от удара ВСЕМИ силами? Т-э-э-экс, открываем "Малиновку", том 1-й: № 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ № 103202/ов 18 сентября 1940 г. Особо важно Совершенно секретно Только лично Написано в одном экземпляре Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы 1 \237\ Эти, что ли? Ладно, вчитываемся: V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта. Первый вариант – развертывание к югу от Брест-Литовска. Основами этого развертывания должны быть: 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер. Т.е. оборона от удара ВСЕМИ силами аналогично не рассматривается в принципе. Лишь бегло упоминается какая-то "оборона" на период "сосредоточения". А сосредоточения для чего? Для обороны? Или чтобы поэффективнее "нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла." Где план ОБОРОНЫ в мото-мех. войне? Где? В заднице? С этого надо начинать.
Закорецкий: Пропускаем очередную вспышку истерики ув. Олега Ка.: Вы правда не идиот? Вас и правда не по дурке из той дивизии турнули через четыре года службы при парке в ней??? И переходим к конкретике: Олег Ка. пишет: Я же рускими буковками пишу что утверждены были только Соображения от окт. 40-го. А дурость "от 15 мая" написанна рукой Василевского (может и жукова кстати) никогда даже не рассматривалась тираном . И уж точно не утверждалась... И что? Говоришь, "дурость"? А если вчитаться по-словно? № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Т.е. этот документ сочинялся ДУРАКАМИ для ДУРАКОВ. Фиксируем: по мысли "Олегка Ка.": Нарком обороны СССР Тимошенко, начальник Генштаба генерал-армии Жуков, Ген. секретарь ЦК ВКП(б), Председатель правительства СССР - были конченными дураками и обсуждали полную фигню, которую сочиняли то ли они же, то ли их подчиненные генералы. Т.е. в октябре 1940 г. эти дураки были умные и сочиняли (и утверждали) что-то полезное, а дожили до мая 1941 г. и тут же превратились в полных идиотов? Т.е. страной управляли ... э-э-э.... даж не могу представить!!!!!! - "Группа шизов"? Ладно, так и запишем. Олег Ка. СКАЗАЛ!!!!!!
Балтиец: Олег Ка. пишет: Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях???На этот словесный понос могу сказать - все это известно настолько давно, что любой может ЭТО найти даже в Сети. Такие подборки не делал только ленивый в разные периоды своей жизни. Честный подход может быть только такой: правда против дезы, сколько первого и сколько второго. Ни ты, ни мортир второго вообще не касаетесь, а потому вашим выкладкам место в сортире. Мартиросян вообще член Союза Пейсателей, а потому историком называться НЕ МОЖЕТ априори. Как и Козинкин априори не может назваться аналитиком.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы свою клинику на других не проецируйте ... Ну извини, "знаток", я привык рассматривать слова в их логической связи, а не только по тому как они "красиво" звучат. Олег Ка. пишет: цитата: как "Жуковы" могли похерить этот план? Как? "Они"-то как раз и попытались его претворить в жизнь. Это легко проверяется -- сравнивайте то что было в "от 15 мая" и то ч о проводилось по Директивам от 10-12 июня в округах и с Дир. № 3. и всех делов... 1. Так я не понял, документом "от 15 мая" "подтереться" или как? Не? Сначала вчитаться и сравнить? А "подтереться" после? Ну и логика, однако! 2. Где тексты "Директив от 10-12 июня в округах"? Где? Их сочиняли не те же конченные дураки, которые сочиняли документ "от 15 мая" ? Какие-то другие? "ГЕНШТАБ НОМЕР ДВА"? Будь другом, кинь прощальную телеграммку с уточнением! 3. А "Дир. № 3." для чего? Там про оборону что-то написано? Извини, лично я не нашел.
полная версия страницы