Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3 » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3
Закорецкий: Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире. Ладно, пусть развлекаются. ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!! Как старается!!! Любо-дорого посмотреть!!!
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вы бы хоть разоборались что вообще означает сама фраза -- " в части их касающейся"... Козинкин, это вы кому ? Себе? А ведь по началу вы вообще вопили что комдивы ничего знать из ПП не должны были.. Растете.. умнеете... Козинкин Ну это просто нет слов... Второе предложение читает, первое забывает Козинкин, я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". В над-цатый раз - знание своих участков обороны не означает знание ПП. Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны а вы стали уверять что это нормально и так и должно быть.. Козинкин, те комдивы, дивизии которых не имели своих участков обороны, о них и не знали. Невозможно знать то, чего нет Пример - 135-я сд. Но я не буду поднимать всю переписку на форумах Само собой, не будете Боитесь, что в очередной раз током долбанет Козинкин, так что там с 113-й стрелковой дивизией? Или, как всегда, что-то пробурчали в ответ, а на простой вопрос ответить не судьба?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: 1. Подчиненность 113-й стрелковой дивизии по планам прикрытия относилась к части плана прикрытия, "ее касающейся" (да/нет)? 2. Командир 113-й стрелковой дивизии должен был знать, что между 10 и 4-й армиями появится новая армия - 13-я и что дивизия будет подчинена этой армии (да/нет)? 1 - да. 2- нет. Владислав Савин пишет: 113-я стрелковая. Была дивизией прикрытия, имела свой участок обороны на границе. Командир дивизии этот участок обороны знал. Но. Дивизия до 22 июня была подчинена 5-му стрелковому корпусу 10-й армии. А по планам прикрытия ЗапОВО дивизия должна была подчиняться 2-му стрелковому корпусу 13-й армии. Но может умник вы сам ПП ЗапОВо покажете? А то как вы понимаете документы я уже видел... На ответах генералов такую пургу несли... Если Павлов в ПП от мая внес изменения по этой дивизии а комдив об этом не знал то к стенке Павлова . Комдив обязан был знать о таком изменении своей подчиненности и изменении участка обороны. Но к вам вопрос --он знал об этом??? Вот это самое важное а не ваши дурацкие вопросы. Комдивы не были ознакомлены с майскими ПП в принципие и поэтому вопрос № 1 от Покровского им и задавался...
ccsr: Закорецкий пишет: Протирая глаза) а что, я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Это его тайная мечта - стать модератором на исторических форумах. Правда почему-то непонятая админами большинства сайтов... Балтиец пишет: Хорошо, кто был ОД? Умный, бля. Согласен, что не такой тупой как ты. Читай сайт, где ты в модераторы вылез и начал меня дешёво запугивать - я там тебе ответил на твой бред. Владислав Савин пишет: Какими такими возможностями? Ась? Знали возможности промышленности по выпуску вооружений и военной техники? Они, чудила, все планы по поставкам вооружения в войска знают - им нужно планировать количество специалистов с разными ВУСами для ведения войны. Владислав Савин пишет: Вопрос не в этом - вопрос в том, кто у нас союзник, а кто противник. Бла-бла-бла. Владислав Савин пишет: Все остальные ведут себя скромнее, хотя и "знаний", и "умений", и "общений" побольше, чем у некоторых. Но у вас то точно меньше - с вами я могу нескромно вести? Надеюсь это право вы мне дадите... Балтиец пишет: Ой ой, опять у тебя несварение мозга. Ты сам изверг про дежурного по отряду, попутав его с округом. Успокойся, чайник - прочти что я тебе выше написал. Закорецкий пишет: Протестов не будет? И ради этого они тщательно выкармливали его, подарили Австрию, Чехию, Францию и другие европейские страны? Только остается вопрос: а нафига тогда (дождавшись наконец-то того нападения) они вдруг превратились в союзников СССР? Конечно не будет. Тем более что переговоры с СССР они еще в 1939 году вели - у вас похоже провал знаний по предвоенным событиям.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Т.е этого вы не говорили вовсе... Козинкин, проблема в том, что вы не понимаете того, что вам пишут. От непонимания перевираете слова собеседников. Потом перевранные слова собеседников обильно сдабриваете своими "комментариями". В результате получаестя смешно, благодарные читатели форума рукоплещут и кидают вам в клетку бананы, подбадривая криками "давай иШШо".
ccsr: Владислав Савин пишет: Козинкин, я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". А вы не пробывали закон всемирного тяготения опровергнуть? Попробуйте, может ваши утверждения и в этом случае будут "правильными".
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". В над-цатый раз - знание своих участков обороны не означает знание ПП. Это я вам и говорил - -повторяйте это чаще - - и попробуйте это Голицыну именно так и сказать... для проверки... Замечательный бред получается у вас... Вы наверное дивизией командовали ? Или с каким комдивом общались ? Или где вычитали такую глупость? Знание ПП в "части касающейся" на языке военых и означает знание своего участка обороны (или место сосредоточения) в случае войны. Это не значит что комдив должен знать весь окружной ПП как вы наверное за меня опять придумали. Владислав Савин пишет: знание своих участков обороны не означает знание ПП. Замечательно... Владислав Савин пишет: те комдивы, дивизии которых не имели своих участков обороны, о них и не знали. Невозможно знать то, чего нет Эти дивизии должны знать РАЙОНЫ куда им выдвигаться придется в случае войны. Читайте ответ Смехотворова по его дивизии ешо раз. Но вы видлимо решили мне приписать что я якобы уверяю что эти дивизии (резерва напрмпер или второго эшелона -- мк) должны знать районы обороны??? Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны... не только районы сосредоточения, куда МК Рокосовского должнен был убыть по ПП (которого, уже майского, Рокоссовский не знал также) для получения последующей задачи... Вы все ж на досуге разберитесь с этими вопросами...
Владислав Савин: ccsr пишет: Они, чудила, все планы по поставкам вооружения в войска знают Я ему про Фому, он мне про Ерему Планы поставок это планы поставок. А возможности промышленности по выпуску вооружений это нечто другое. Например, в мирное время в СССР планировали и выпускали по 3 тыс.танков в год. А возможности промышленности были более 20 тыс.танков в год, что и показали 1942-1943 года.
Закорецкий: Олег Ка. провопил чё-то в очередной раз, не понимая нихрена: Однако Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все. Т.е. нападает враг (неизвестно в какой день, а мож вообще в 1942-м), в СССР тут же объявляется мобилизация и спокойненько так ведется тщательная подготовка этих "фланговых ударов". А потом, после ТЩАТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, уже и начнутся те фланговые удары? Олег Ка. вопит и вопит свою хрень: оборону предусматривали как некую незначительную задачу - -быстренька остановим врага Кстати, на форуме Голицина я уже выложил свою новую идею: =========== Начинает вертеться у меня мысль сочинить "более развернутый комментарий" под рабочим заголовком "Хрень про 1941-й". Ну, про те вновь появляющиеся хрени вместо нормального объяснения. Чего стоят одни вопли про то, что Гитлера вскормили исключительно англичане с американцами. "Кормили" они его, "кормили" с одной целью: чтобы тот напал на СССР. А как только напал, так с какого-то бодуна они тут же встали на защиту СССР!?!? Где ж логика? Типа: ждали, ждали, ждали, намекали, давай-давай, дождались наконец-то и - на-тебе! Так какого хрена надо было столько средств вбухать в хрень? Смысл? А СССР столько сил потратил в подготовку "флангового удара" (как только нападут), столько средств, что только и ждал удара, а как только напали - вся эта подготовка оказалась полной хренью. И опять никакой логики. А все эти "оппоненты" только и делают, что сочиняют очередную хрень ещё хреневее прежних. И главное - с криками, что уж эта хрень - самая правильная! ============== Появился первый комментарий: Шерман пишет: Два варианта: 1. у тех, кто так "вопил" (и вопит) - логики нет (т.е. они дауны)... 2. они (те, кто "вопил") считали/думали, что у их читателей/слушателей/зрителей - нет логики (мозгов)... ИМХО: скорее всего вариант гибридный: "те, кто вопит" строят свой расчет именно на том, что "пипл схавает". А немногочисленные протесты потонут в океане новой хрени. (Чем "Олег Ка." с "ссsr"-ом и занимаются).
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Знание ПП в "части касающейся" на языке военых и означает знание своего участка обороны (или место сосредоточения) в случае войны. Замечательно, Козинкин Браво! Показали уровень понимания. Теперь я догадываюсь, откуда берутся фразы типа "копать от забора и до обеда" Олег Ка. пишет: Но вы видлимо решили мне приписать Тогда побалуйте нас информацией, где это дивизии прикрытия не знали свои районы обороны. Эти дивизии должны знать РАЙОНЫ куда им выдвигаться придется в случае войны. Козинкин, они НЕ ДОЛЖНЫ были знать эти районы Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны... Козинкин, Рокоссовский тоже НЕ ЗНАЛ район, куда ему нужно будет выдвинуться, что прямо следует из его мемуаров.
Олег Ка.: ccsr пишет: я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Это его тайная мечта - стать модератором Обычно он делает проще - - хамит и провоцирует на ответное хамство а потом кидается к админу - -забаньте невежливого -- наших бьють... А тут как раз облом --"закорецкий" оказался порядочнее голицыных и СМэнов... Он узнал для себя что кроме "Либо план обороны -- либо план нападения" может быть и нечто среднее.. и об этом всю жизнь тот же Гареев и говорил .. Только надо увидеть было у него это (он ешшо правда немного не договариват по мелочам -- типа, а кто намудил с такими "планами" в итоге...) Владислав Савин пишет: проблема в том, что вы не понимаете того, что вам пишут. От непонимания перевираете слова собеседников. Как можно понимать человека если он отделывается -- "да, " Нет" . А потом и от своих слов вообще отказывается... (гнева гареевых боится по старой памяти, или волкогоновых) Но ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо - -обязательно укажу в книге... (если вы нем против конгечно -- прославитесь в новом видении военных знаний и терминов)
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Но может умник вы сам ПП ЗапОВо покажете? Козинкин, вы до сих пор ПП ЗапОВО НЕ ВИДЕЛИ ??? Браво ! Еще одна цитатка в мою копилочку Комдив обязан был знать о таком изменении своей подчиненности и изменении участка обороны. Участок обороны не менялся, менялось подчинение. И об изменении подчинения комдив НЕ ДОЛЖЕН был знать. И не знал. Козинкин, ну так что, приходит к вам понимание, что ПП это не только и не столько "участки обороны"? Или в очередной раз "не судьба"? Но ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо Судя по всему, очень вряд ли Особенно учитывая то, что вы ПП, как выясняется, до сих пор в глаза не видели
Владислав Савин: ccsr пишет: А вы не пробывали закон всемирного тяготения опровергнуть? Зачем? Это ж ваша "сладкая парочка" пытается очевидные вещи опровергать. Но у вас то точно меньше - с вами я могу нескромно вести? Я ж говорю - скромнее надо быть А нескромно можете себя вести в вашем генштабе Мамундауны. Там может так принято.
Закорецкий: Олег Ка. ну развопился своей нью-хренью: Замечательный бред получается у вас... Вы наверное дивизией командовали ? Да? А вы хто? Бывший командарм? Не? Ты сколько-сколько хвостов ракет на складах пересчитал лично за свои "календари"? Не записывал? А нафига тогда считал? Чтобы время как-то провести? Ай, молодца!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все. Т.е. нападает враг (неизвестно в какой день, а мож вообще в 1942-м), в СССР тут же объявляется мобилизация и спокойненько так ведется тщательная подготовка этих "фланговых ударов". А потом, после ТЩАТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, уже и начнутся те фланговые удары Вы извините - -дурак?? По Соображениям Шапошникова предусматривалась активная оборона с наступлением на врага через 30 суток после его нападения и начала мобилизации в СССР, которую объвят только после нападения врага. какие уж там будут удаоры - - видно будет через месяц - разберемся. А жуковы надумали наносить фланговые удары не дожидаясь месяца -- сразу после нападения -- 23 июня. Что и произошло реально по Дир. № 3 . Мнение Рокосовского и Покровского по этой дури я приводил уже... Гареева читайте сами и внимательно -- он это и пишет и вы делали на его слова глупые коменты уже.. Ясно??? Закорецкий пишет: Начинает вертеться у меня мысль сочинить "более развернутый комментарий" под рабочим заголовком "Хрень про 1941-й". Ну, про те вновь появляющиеся хрени вместо нормального объяснения. Чего стоят одни вопли про то, что Гитлера вскормили исключительно англичане с американцами. "Кормили" они его, "кормили" с одной целью: чтобы тот напал на СССР. А как только напал, так с какого-то бодуна они тут же встали на защиту СССР!?!? Где ж логика? Типа: ждали, ждали, ждали, намекали, давай-давай, дождались наконец-то и - на-тебе! Так какого хрена надо было столько средств вбухать в хрень? Смысл? У вас уже есть репутация сочинителя хрени -- так что не стесняйтесь -- у вас получится. Это когда ж США и Англия встали на защиту СССР???? Вы чо-- слова Рузвельта или Трумена о том как они будут "помогать" Росии не читали?? А это вообще то президент США и его зам... А уж как Черчилль помогал .... (Вы чо -- книжки разные не читате в принципие?? столько нового вышло уж...) Закорецкий пишет: СССР столько сил потратил в подготовку "флангового удара" (как только нападут), столько средств, что только и ждал удара, а как только напали - вся эта подготовка оказалась полной хренью. И опять никакой логики. Вот поэтому Павлов требовал на следствии чтоб ему Жукова привели а Жуков настоял на расстреле Павлова и ему подобных Коробковых... тут не логика нужна а понимание - -вы ж офицер (хошь и ненастояшчий) - -понимать должны.. Закорецкий пишет: эти "оппоненты" только и делают, что сочиняют очередную хрень ещё хреневее прежних. И главное - с криками, что уж эта хрень - самая правильная! Гареев уж столько лет об этом говорит - может и егоо дауном назовете, вечный дежурный по парку???
Закорецкий: Олег Ка. вопит дальше: я понял хорошо - -обязательно укажу в книге.. Ты смотри, какая у него понималка! Всё-всё понимает и понимает! И уже всё-всё поняла и поняла. Но никак не остановится!
полная версия страницы