Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3 » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3
Закорецкий: Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире. Ладно, пусть развлекаются. ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!! Как старается!!! Любо-дорого посмотреть!!!
прибалт: Олег Ка. пишет: Т.е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать? У меня к Вам большая просьба. Серьезно. Не упоминайте меня в своей книге. Совсем. Что то у меня тревожное предчувствие.
Владислав Савин: И еще к "комдивам и ПП". Козинкин, вам информация к размышлению. Была в ЗапОВО такая дивизия - 113-я стрелковая. Была дивизией прикрытия, имела свой участок обороны на границе. Командир дивизии этот участок обороны знал. Но. Дивизия до 22 июня была подчинена 5-му стрелковому корпусу 10-й армии. А по планам прикрытия ЗапОВО дивизия должна была подчиняться 2-му стрелковому корпусу 13-й армии. Козинкин, к вам два простых вопроса. 1. Подчиненность 113-й стрелковой дивизии по планам прикрытия относилась к части плана прикрытия, "ее касающейся" (да/нет)? 2. Командир 113-й стрелковой дивизии должен был знать, что между 10 и 4-й армиями появится новая армия - 13-я и что дивизия будет подчинена этой армии (да/нет)? Только Козинкин, не надо ужимок, прыжков в сторону, ссылок на Мартиросяна и Голицина и прочей дребедени. Просто ответьте "да" или "нет" на два простых вопроса.
Владислав Савин: прибалт пишет: Не упоминайте меня в своей книге. Совсем. Что то у меня тревожное предчувствие. Думаю, что поздно
Балтиец: KasparsB пишет: Экологи - ауууууууу Убью нах! Модер, не сметь останавливать драку на арене! Пусть зрители протащатся по полной!
Закорецкий: Балтиец пишет: Убью нах! (Протирая глаза) а что, я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Балтиец пишет: Модер, не сметь останавливать драку на арене! Пусть зрители протащатся по полной! Да махайтесь хоть до опупения. Я уже давно "тащюся" по этой картинке. Заместо сериалов по телеку.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись. За войска НКВД не скажу, не знаю. Вопрос не изучал. А пограничники - да, переходили в оперативное подчинение в ряде случаев. Например, в случае начала боевых действий или введения в действие планов прикрытия. Это, кстати, "индикатор". До нападения немцев пограничники НЕ переходили в оперативное подчинение. За что Сечкин и "ругает" руководство, мол, надо было переводить ДО, обстановка то ТРЕБОВАЛА. Однако решения до 22 июня так и не последовало.
ccsr: Балтиец пишет: Да, при чем? Ты, дебил, не знаешь даже (хотя вроде читал) о существовании Львовского погранокруга (он же Украинский). Львовского погранотряда никогда не было, осел! Да ты клоун совсем свихнулся - я про это вообще ни слова не писал. Зачем мне приплетаешь свой бред? Балтиец пишет: Бригадный комиссар, начальник УПП округа, не мог быть ОД по отряду, слишком велик чин. Он был ответственным дежурным, а не оперативным - ты клоун, даже в этих тонкостях не разбираешься, а еще учить лезешь. Владислав Савин пишет: Ага... Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись. И НКВМФ видимо подчинялся Жукову с Тимошенко. И возможные союзники/противники в будущей войне тоже военными определялись. Ну-ну, фантазируйте дальше. Во-первых в генштабе третье управление как раз и занималось мобилизационными возможностями - им это положено. Погранвойска и войска НКВД могут только людей поставлять - у них нет тяжелых вооружений для крупной войны. Флот ограничен в применении в войне с континентальной державой. Что же касается союзников, то оценку их боевого потенциала делают тоже военные - во втором управлении ГШ. Так что прокл писатель по всем статьям - ни фига вы не знаете госструктуры и их работу. Владислав Савин пишет: Так что не обольщайтесь - "комдивы и ПП" просто слишком сложная тема, в которой вы неспособны разобраться Вам она тоже не по плечу - вы же никогда с живым комдивом не разговаривали, а уж тем более не были на его заслушивании.
Балтиец: ccsr пишет: Он был ответственным дежурным, а не оперативным Хорошо, кто был ОД? Умный, бля.
Владислав Савин: ccsr пишет: Во-первых в генштабе третье управление как раз и занималось мобилизационными возможностями - им это положено. Какими такими возможностями? Ась? Знали возможности промышленности по выпуску вооружений и военной техники? Или просто отвечали за своевременное поступление ресурсов из народного хозяйства после объявления мобилизации? Погранвойска и войска НКВД могут только людей поставлять - у них нет тяжелых вооружений для крупной войны. Флот ограничен в применении в войне с континентальной державой. бла-бла-бла Что же касается союзников, то оценку их боевого потенциала делают тоже военные - во втором управлении ГШ. Вопрос не в этом - вопрос в том, кто у нас союзник, а кто противник. Простой пример - Закавказье. Есть несколько вариантов. 1. Не воюем. 2. Воюем с Турцией, с Ираном нейтралитет. 3. Воюем с Ираном, с Турцией нейтралитет. 4. Воюем с Турцией и Ираном одновременно. 5. Воюем с Турцией в союзе с Ираном. 6. Воюем с Ираном в союзе с Турцией. Это все тоже военные решали? Так что прокл писатель по всем статьям - ни фига вы не знаете госструктуры и их работу. Ну вы букварь выучили, в отличие от Козинкина Только смысла букАвок пока еще не понимаете. Вам она тоже не по плечу - вы же никогда с живым комдивом не разговаривали Ну это вы у нас кичитесь какими-то тайными "знаниями" и "умениями". Все остальные ведут себя скромнее, хотя и "знаний", и "умений", и "общений" побольше, чем у некоторых.
Балтиец: Ой ой, опять у тебя несварение мозга. Ты сам изверг про дежурного по отряду, попутав его с округом. Конечно, когда них не знаешь, такое бывает. Но умный незнайка в спор не полезет, дурак же... Что мы и видим.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вот в этом ваша проблема - - вы путаете хрен с пальцем. Вам говорят - - готовили встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожить её лихо. А Вы тупо держитесь за свое - - готовили наступление само по себе, т.е. пытались напасть первыми. Вам говорят - готовили встречное наступдение которое по сути - -контрнаступление сходу, без предварительной обороны и подготовки. . Но вы -- собиралисбь напасть первыми и иначе и быть не могет... Слышь, ты - "сравнитель хренов"! Ну и чего ж не выполнили "встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожит"? Не успели последнюю пуговицу пришить? Нафига столько огорода городили? Ну ты ж объясни!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: (чё-то там про тех, кто привел Гитлера к власти) Кстати, про них. Т.е. ты вопишь, что Гитлера к власти привели англичане с американцами? С единственной целью напасть на СССР? Да? Протестов не будет? И ради этого они тщательно выкармливали его, подарили Австрию, Чехию, Францию и другие европейские страны? Только остается вопрос: а нафига тогда (дождавшись наконец-то того нападения) они вдруг превратились в союзников СССР? Прям в первый день нападения! Они там вообще с ума сошли? Ты ж объясни (на пальцах)!
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: знание командирами дивизий прикрытия своих участков обороны и разработка дивизионными штабами планов обороны этих участков совершенно не означает, что командиры дивизий "знали ПП в части, их касающейся" Вы бы хоть разоборались что вообще означает сама фраза -- " в части их касающейся"... А ведь по началу вы вообще вопили что комдивы ничего знать из ПП не должны были.. Растете.. умнеете... Владислав Савин пишет: написали Голицину что-то вроде: "Савин пишет, что командиры дивизий прикрытия не знали своих участков обороны". Так не писал. Написал что вы уверяете что комдивы не должны знать ПП в части их касающейся ... Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны а вы стали уверять что это нормально и так и должно быть.. Но я не буду поднимать всю переписку на форумах чтоб ваши глупости найти. ибо не испытываю никакого желания ничего вам в вашей глупости доказывать.. (запишите себе ешо "победу" и ляд с вами)
Закорецкий: Олег Ка. провопил в очередной раз свою обычную жвачку: ибо не испытываю никакого желания ничего вам в вашей глупости доказывать.. (запишите себе ешо "победу" и ляд с вами) Ну где объяснения "готовились", но ничего из "заготовки" так и НЕ сделали? В заднице? Чьей?
Олег Ка.: прибалт пишет: .е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать? У меня к Вам большая просьба. Серьезно. Не упоминайте меня в своей книге. Т.е этого вы не говорили вовсе... Без проблем. Закорецкий пишет: Ну и чего ж не выполнили "встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожит"? Не успели последнюю пуговицу пришить? Нафига столько огорода городили? Ну ты ж объясни! А вам разве интересно??? 1- спасибо Павлову. Расстрелян, а также ешо десятки тех кто срывал приведение в б.г. до 22 июня., когда о дате уже было известно (см. ст. Мартиросяна) 2 - пытались и Дир. № 3 как раз об это и её в ВИЖ от 92-го один военисторик как раз и назвал "не импровизацией". Но нанесение фланговых ударов по напавшему врагу войсками которые в принципе отстают от противника всегда в отмобилизованности (а тем более когда и приведение в б.г. срывается на местах) -- всегда большая жопа. -- читаем мнение Рокоссовского по этому поводу... Это все равно что бить по сопернику на ринге ладонью (некая пошчечена) слева когда он вас в лоб лупит кулаком. Но именно немедленное перенесение войны на территорию врага после его нападения и пытались провернуть военные и Гареев об этоим и пишет все годы -- оборону предусматривали как некую незначительную задачу - -быстренька остановим врага и рванем в Польшу до Берлина.. Однако Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все.
полная версия страницы