Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3 » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3
Закорецкий: Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире. Ладно, пусть развлекаются. ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!! Как старается!!! Любо-дорого посмотреть!!!
Закорецкий: К воплям "Олега Ка." о том, что СССР наступление на Германию не готовил: "Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2) Кстати, могу предложить сравнить "Соображения 15 мая" из статьи с "Соображениями (не позднее 15 мая)" из "Малиновки" - похоже, это разные "Соображения".
Олег Ка.: прибалт пишет: Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП . Нет. А эт можно узнать точно только по Дир. от 12 июня для ПрибОВО. Т.е её место на 22 июня можно отследить либл о по этой Директиве либо по ПП. Или она шла по распоряжению Кузнецова? (Савин -- я вопросы не вам задаю... Так назовете авторов и книги где подробно выставлены документы до 22 июня и кто их разбирает? Или как говорит "закорецкий" - -одно бла-бла-бла...?) Владислав Савин пишет: что-то мне говорит о том, что Пыхалов "задумался" только в воображении Козинкина Вам его телефончик дать?
прибалт: Олег Ка. пишет: Или она шла по распоряжению Кузнецова? Да.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: К воплям "Олега Ка." о том, что СССР наступление на Германию не готовил: "Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2 С этого мельтюховы и начали бздеть... Это их истолчник вдохновения... А на самом деле лажа. Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред. Что и делают Мельтюхов с Ссавиным.. "...Таким образом, намеченные в «Соображениях по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза» от 15 мая 1941 года мероприятия начали претворяться в жизнь, что было бы невозможным без их утверждения политическим руководством, то есть Сталиным.."Это вполне возможно делать и в соответствии с имеющимися майскими ПП о которых этот умник ни слова не сказал... К "1 июля" должны были выйти последние подразделения этих "глубинных дивизий" о которых он и сказал. Однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы. И судя по оперсводкам движдение шло активное и не к "июлю" а все же к "22 июня", к дате нападения Германии. "Закорецкий" -- изучайте все (ВСЕ) документы предвоеные а не статьи идиотов в ВИЖ с их интерпретацией и антисоветчиной... -- документы и мемуары пойдут, всех генералов. Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! А вы видите только то что хочется - - любимая вами антисоветчина и ненависть к СССР...
Олег Ка.: прибалт пишет: она шла по распоряжению Кузнецова? Да. Т.е. была как и и думал - -в резерве и по ней претензий быть не может...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вам его телефончик дать? Зачем? Его можно напрямую спросить на ВИФ2НЕ. [BR]http://vif2ne.ru/nvk/forum/ Олег Ка. пишет: всех генералов. Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! Генералов-лжецов тоже можно привлекать? Генералов-фантазеров? Генералов-молчунов о неудобном? Какие-такие ПТБ в ПрибОВО "оказались"? Сколько их было? И где они оказались? Уроды, мамкина норка...
Олег Ка.: "О подготовке Красной Армии к наступлению свидетельствует также обсуждение Главным военным советом очередных задач партийно-политической работы, которое проводилось в мае—июне 1941 года. "Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу." "документы Генерального штаба и Главного управления политической пропаганды Красной Армии показывают, "А это уже метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге. " стратегическое развертывание Красной Армии осуществлялось без приведения войск прикрытия в готовность к отражению упреждающего улара агрессора " Всё верно -- Директивами от 10-12 июня вторым пунктом шло - - приграничные дивизии (сами войска прикрытия непосредственно границы) не двигать с места до особого приказа наркома. "Особый приказ" наркома -- это и есть на сегодня недостающее звено -- Пр. ГШ о 18 июня. " занятие обороны соединениями первого эшелона армий прикрытия государственной границы (всего 42 дивизии) давало агрессору меньший повод для нападения, чем выдвижение резервов из глубины страны или, например, развертывание фронтовых пунктов управления, которое началось 14—19 июня"Это резун долдонит регулярно.. Однако в Кремле даже в ночь на 22 июня запрещали занимать оборону в предполье -- объявление только "Мобилизации" в 1914 году было расценено Германией как акт агрессии и втянуло Росию в ПМВ. Точно такие же принципы действовали и в 41-м. Так что автор - -му...... " очевидно, что занятие обороны скрыть значительно легче, чем марш из глубины крупных резервов и штабов (всего выдвигалось 86 дивизий). "Му.... - -он и в африке му..... (cenzored - Admin) Марши внутрених дивизий по дорогам округа даже по ночам всегда можно назвать "учениями" что и делалось в Сообщении ТАСС 13-14 июня. А занятие обороны на границе - -однозначно будет вскрыто агентурой (как вскрывали наши пограницы движение к границе войск германии все время) и жди обвинений в подготовке агрессии. Ведь занимать для обороны надо заранее и э то скрыть не удастся, а для нападения гитлер вывел свои войска на самую границу уже в последние пару дней. " попытка объяснить запаздывание желанием оттянуть войну "тпа сам придумал идею и сам её лихо опроверг... только дурак или врун мог такое утверждать.. Войну оттягивали дипломатическими играми а не "затягиванием" в приведении в б.г.. Для приведения в б.г. делали все возможное в тех условиях. " И вермахт, и Красная Армия готовились к наступлению. Стратегическая оборона нами не планировалась, и это общепризнанно. Обороняться должны были только войска прикрытия, чтобы обеспечить развертывание главных сил для наступления. "Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову... "Судя по срокам сосредоточения резервов приграничных военных округов, армий резерва Главного Командования и развертывания фронтовых пунктов управления, наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года. Однако этот вопрос требует дополнительного исследования, изучения всех документов планирования военных действий накануне войны. "Срок для КП фронтов был - -к 22-23 июня быть на месте и неча тут врать. Срок к "1 июля" директив от 10-12 июня не так уж и важен на самом деле. Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля. "советское руководство, неуклонно выполняя указания Сталина и стремясь не дать Гитлеру повода для нападения, действовало чрезвычайно осторожно. Сталин ошибочно считал, что Германия не решится в ближайшее время нарушить пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов с нашей стороны. " Сталин делал все чтобы не давать повода быть обвиненным в агрессии и подготовке к ней. В этом случае именно Германия будет названа Агрессором и те же США станут офциально союзником "жертвы агрессии"... С политикой надо считаться... " она требовала от войск Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов окружить и уничтожить ударные группировки противника и к исходу 24 июня овладеть районами Сувалки и Люблин. Очевидно, что эти задачи не были импровизацией Генерального штаба, родившейся в первый день войны, а вытекали из плана военных действий, разработанного перед войной. "Что я и говорю.. А Савин и не верит... И прибалт истерикой назвал Дир. № 3... и зря. В ней и кроется объхяснение того что натворили военные... " Неправильная оценка возможностей действующей армии приводила к необоснованному требованию наступать, что затрудняло создание устойчивой обороны фронтами "Во встречных наступлениях побеждает тот кто врежет из всех стволов ПЕРВЫМ. Первыми ударили немцы -- нам надо было уходить в активную оборону согласно "Сооражениям.. " Шапошникова и начинать свои наступления на 30 день после обюъявления мобилизации, т.е. дай бог к концу июля. Но Жуковы решили тупо наступать сразу. От чего Рокоссовский и ахреневал потом... Закорецкий пишет: похоже, это разные "Соображения В конце есть пояснение что даны вырезки из этого "плана"..
Олег Ка.: Балтиец пишет: телефончик дать? Зачем? Его можно напрямую спросить на ВИФ2НЕ. [BR]http://vif2ne.ru/nvk/forum/ Думаю там он вам ничего не скажет Но можете рискнуть.. - -спросите читал ли он статью Мартиросяна и что он о ней думает... Балтиец пишет: Генералов-лжецов тоже можно привлекать? Генералов-фантазеров? Генералов-молчунов о неудобном? Какие-такие ПТБ в ПрибОВО "оказались"? Сколько их было? И где они оказались? Уроды, мамкина норка... Всех. И даже "уродов" типа Жукова. Спросите у прибалта -- 9 птб былпа 20 июня на позициях?
прибалт: Олег Ка. пишет: Т.е. была как и и думал - -в резерве и по ней претензий быть не может... Опять не угадали. У всех дивизий и арт. полков КАП и ГАП РГК не важно в резерве или на прикрытии срок был один - к исходу 23 июня.
прибалт: Олег Ка. пишет: как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. Ну ка и где этот тов. так заявляет?
Олег Ка.: прибалт пишет: по ней претензий быть не может... Опять не угадали. У всех дивизий и арт. полков КАП и ГАП РГК не важно в резерве или на прикрытии срок был один - к исходу 23 июня. Но не к 22 июня же... Резерв он на то и резерв что время у него есть т.к. по факту он понадобится по ситуации. Более важно где были основные части - войска пригкрытия границы и второй эшелон - -на исходных или в движении ещё. Хлебников пишет что 9 птб была 20 июня на исходных. Это верно?
прибалт: Олег Ка. пишет: Более важно где были основные части - войска пригкрытия границы и второй эшелон - -на исходных или в движении ещё. Вы читайте. что Вам пишут: 48-я и 126-я сд то же выдвигались на свои участки прикрытия к исходу 23 июня.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Спросите у прибалта -- 9 птб былпа 20 июня на позициях? У меня есть мемуары Хлебниковав бумажном виде. Не факт, что она была на исходных. На полевых учениях - это более похоже на правду.
прибалт: прибалт пишет: Олег Ка. пишет: цитата: как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. Ну-ка и где этот тов. так заявляет? Ответ на этот вопрос будет?
Владислав Савин: прибалт пишет: Ну ка и где этот тов. так заявляет? Козинкин, вы умудряетесь перевирать всех, с кем общаетесь Поэтому я уже давно прекратил давать вам какую-либо информацию - все равно окажется, что Савин где-то в чем-то как-то подвердил буйные фантазии Козинкина. Теперь вы из прибалта пытаетесь выудить подтверждения вашим бредовым измышлениям. Опять не получается Козинкин - ну не выходит у вас каменный цветок Ну не получается привязать выдвижение частей РККА к границе к 22 июня. Никак. Ну хоть ты тресни.
полная версия страницы