Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3 » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3
Закорецкий: Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире. Ладно, пусть развлекаются. ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!! Как старается!!! Любо-дорого посмотреть!!!
Олег Ка.: И самое главное -- форум не глохнет от того что мы тут оживление вносим в компашку недоумков ... Прибалт пишет: Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…»Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ??? Или занимали согласно некой карты? Закорецкий пишет: А все же куда пристраивать донесения разведки будем??? Хотелось бы назвать открытым текстом, но думаю, Админ не пропустит.. А кто у вас админ?? Вы сами уже себя боитесь? Балтиец пишет: Отправлено: Вчера 19:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: Под.. ________________________________________ Олег Ка. пишет: цитата: Подсчитайте в статье Мартиросяна сколько сообщений он приве А сколько из них сочинил сам мартиросян? .."На каждое сообщение у него ссылка на источник будет в книге. А у вас что? Олег Ка. пишет: Получится что сообщений с датой точной было подавляющее большинство. Да ну? .."Ну да. Олег Ка. пишет: Надеюсь фальшивки типа "докладных Берии" от 21 июня приводить не будете Свои "правильные" докладные на вшивость проверяйте. …"Извините, забыл что то что сказало КПСС вам - -- святое… Вы ещё на солженицына сошлитесь.. А можете на Пивоварова с НТВ сослаться с Млечиным и сванидзе… Олег Ка. пишет: Я же думаю что это предусматривалось заранее. Они думали с. "Дуб решил, что он тоже думает". .."Думать и вам полезно иногда прежде чем писать ахинеи на кои вам указывали регулярно… Олег Ка. пишет: Я предлагаю на документ подлинный опираться Чья б корова мычала. Ты только на фальшивках свои опусы клепаешь. Подлинники так, для прикрытия..."Может покажете где я на фальшивку сослался?? Уж сподобьтесь и укажите на фальшивку на которую я опираюсь... Кстати - - вы правы. – черновик Дир. № 1 - - пока фальшивка. А.Е. пишет : Подсчитайте в статье Мартиросяна сколько сообщений он привел Блин, а кто такой Мартиросян? Папа Римский? Он что, привел ВСЕ сообщения, или только некоторые?"Уже достаточно известный исследователь. А вы кто? Но вам похоже байкие резуна бездоказательные милее. Например что асы Геринга в Липецках учились до 22 июня… Савин пишет : Все уже давным-давно изучено. Только до отдельных личностей, которые карты в глаза не видели, и не знают, что там всякие кружочки и стрелочки означают, никак не дойдет…." Ну хоть бы кто показал эти работы с исследлованием этих документов, или фамилии назвал.. Может и Дир. от 12 июня для ПрибОВО кто уже показал и разобрал???Егорова просил - -не приводит ни авторов ни исследования событий и документов перед 22 июня .. Вы тоже -- понос словесный и бездоказательный опять несете.. Авторов давайте называйте и работы по теме "перед 22 июня"... "Пыхалов, который у вас на сайте публикуется. Вот выводы:… вы мне так небрежно ответили, что "Пыхалов устарел" и будут новые данные. Козинкин, где новые данные?.."В статье Мартиросяна все сообщения имеют источник. В газете они не показываются но в книге будут.. Понимаю ваше нервное нетерпение.. Ведь весь ваш бред основан на том что никто ничего никому не доложил о дате.. Сочуствую… Но думаю что ваши фантазии основанными на фальшивках Резуна или на неутвержденных писульках никто не затмит… Закорецкий - - вы не баните нас ибо затухнет ваш форум, или ждете когда я вам выдам координаты где Жуков сам сказал что никаких планов обороны не было??? Кстати, Гареевы ответили Мартиросяну нагородив бреда тупого -http://www.redstar.ru/2011/03/02_03/4_02.html Например: " Эту дату (22 июня) назвали источники из разных стран: Рихард Зорге - из Токио (возможности военной разведки), через другой источник в Токио (возможности разведки НКВД), но был и третий источник - из региона Дальнего Востока в китайской провинции, где получение таких сведений было практически исключено. Эту же дату назвал низший чин вермахта в Польше... "Глупость о Зорге уже нормальные люди вообще не рассматривают но идиоты так и лепят эту ахинею. Так же кстати как и дурость про доклад Берии от 21 июня о том что надо тупого Тупткова в лагерную пыль растереть... Для Савина как раз ... "В мае 1941 года в ЦК ВКП(б) обсуждался вопрос о нанесении упреждающего удара по развернутой группировки немецких войск в районе польской границы. " Бред в том что никакое ЦК в количестве десятков секретарей обкомов не собиралось по этому и тем более не обсуждало бредовые идеи Жукова.. Или собирались , а Савин??? ============= Админ: задоблался цитаты переоформлять, чтобы читалось нормально. ПРЕДУПРЕЖДАЮ: еще раз такое увижу - удалю пост нафиг.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Извините, забыл что то что сказало КПСС вам - -- святое… Вы ещё на солженицына сошлитесь.. Папка Покровского это тоже КПСС. Грифованные сводки из партархива это тоже КПСС. А с Солжем это вообще не ко мне, Солж про войну не писал. Олег Ка. пишет: Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд А также 23, 128, 5, 33 сд, 3 мк, 10 бр ПТО, 179, 184 тсд, 12 мк, прочая АРГК и т.д. Олег Ка. пишет: На каждое сообщение у него ссылка на источник будет в книге. А у вас что? На достоверный источник или на ОБС? У меня-то как раз все зер гут. Олег Ка. пишет: Думать и вам полезно иногда прежде чем писать ахинеи на кои вам указывали регулярно Опять же не ко мне. Я пробовал не думать (есть такая практика в йоге), не получается. Ну, у вас с йогой, я вижу, полная нирвана. А кто там что указывал, так его сейчас на МВФ один новичок по погранвойскам так по полной сношает, только хруст стоит. Побольше бы таких грамотных было, глядишь, дураков в сети поуменьшится.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: В статье Мартиросяна все сообщения имеют источник. В газете они не показываются но в книге будут.. Козинкин, есть такая песенка... ну в общем я чуть ее изменил. Наслаждайтесь: Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны. Противник на нашу погибель готовит подводные лодки. Но мы тоже люди не промах. Мы прячем ссылки в журналах. Есть у нас документы! Но мы вам про них не расскажем. Сталинисты - это хорошо! Да! И взрослые знают, и дети - Мы радость творим на планете. Сталинисты - это не игра! Олег Ка. пишет: Авторов давайте называйте и работы по теме "перед 22 июня"... Зачем вам "авторы по теме перед 22 июня" - у вас же еще букварь не прочитан Козинкин, так что там с Пыхаловым? Где новая информация? А то пока получается, что Пыхалов одним тапком всех тараканов махом всех Козинкиных и Мартиросянов прихлопнул, причем заранее
Анонимно: У меня-то как раз все зер гутНе сомневаемся. А голым при луне в немецкой каске маршируете? :-))
ccsr: Олег Ка. пишет: И самое главное -- форум не глохнет от того что мы тут оживление вносим в компашку недоумков ... Рейтинг этой темы зашкаливает - все остальные темы просто коптят небо над светлым обликом Закорецкого. Олег Ка. пишет: Кстати - - вы правы. – черновик Дир. № 1 - - пока фальшивка. Я пытался сергея ст заставить показать её - уж он так извивался, чуть ли не уголовной ответственности испугался, бедненький. Похоже он иногода просто лепит горбатого, прекрасно зная что никто реально не поедет в архив. Олег Ка. пишет: Бред в том что никакое ЦК в количестве десятков секретарей обкомов не собиралось по этому и тем более не обсуждало бредовые идеи Жукова.. Да и на хрен им это нужно - для этого есть военные специалисты, которые и отвечают за планирование операций. Только пиджаки до такой ахинеии додуматься могут. Балтиец пишет: Папка Покровского это тоже КПСС. В папке Покровского реальные ответы участников событий. Даже если они и подретушированы временем, то в целом довольно точно воспроизводят то, что видели очевидцы. Так что меньше КПСС притягивай - оно только на этапе публикаций в открытой печати могло вмешаться. Вот для этого и существуют закрытые мемуары с грифом секретности - чтобы не оглядываться на партийную верхушку. Балтиец пишет: на МВФ один новичок по погранвойскам так по полной сношает, только хруст стоит. Побольше бы таких грамотных было, глядишь, дураков в сети поуменьшится. Пока еще не сношает - только пытается ответить на неудобные вопросы, которые я ему задаю. А уж как Егоров там заткнулся со своей писаниной, даже несмотря на то, что по его книге идет обсуждение - любо-дорого посмотреть. И его "поддерживающий" из Крыма сразу слинял, как только его поймали на незнании ситуации. Уже и про оперативных дежурных помалкивает, и про структуры пограничных войск войск молчит - всё понятно...
Балтиец: ccsr пишет: и про оперативных дежурных помалкивает А он-то тут при чем? "ОД по ПВ в ЗапОВО" это ваш фирменный брэнд, никто его у вас не отнимает. Носите гордо.
Закорецкий: ccsr пишет: войск молчит - всё понятно... Ну так есть народная мудрость: гумно не трогай - пахнуть не будет....
прибалт: Олег Ка. пишет: Прибалт пишет: цитата: Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…» Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ??? Или занимали согласно некой карты? Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них. Я Вам овечаю кто именно не успел. Вы мне задаете на основании этого вопрос, были ли они в районах прикрыти по ПП до войны. Еще раз: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.
прибалт: Балтиец пишет: А также 23, 128, 5, 33 сд, 3 мк, 10 бр ПТО, 179, 184 тсд, 12 мк, прочая АРГК и т.д. Какие полосы обороны по ПП были у 23 сд, 3 МК и далее по списку?
Балтиец: Ну, барин, ты задачку... ПП у меня дома, служебный комп я почистил, ибо винт зело переполнился. МК, ессно, никаких рубежей обороны не имели.
прибалт: Балтиец пишет: Ну, барин, ты задачку... Да это не задачка - арефметика. Полосы прикрытия имели на границы только дивизия прикрытия. остальные районы сосредоточения на разные сроки и несколько вариантов действий из них.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Зачем вам "авторы по теме перед 22 июня" Т.е никто до меня эти документы не поднимал и не разбирал.. Пыхалов почитал статью Мартиросяна. Задумался... ( вы забыли что мы вообще то из одного лагеря??? --Гы) Балтиец пишет: Папка Покровского это тоже КПСС ВКП(б)... но не важно, Эта папка для КПСС как серпом по одному месту ... также как и вам и резунам ... Олег Ка. пишет: задоблался цитаты переоформлять Я не разобрался как переносить со старой ветки в новую. ccsr пишет: Рейтинг этой темы зашкаливает - все остальные темы просто коптят Пора заканчивать рейтинговать эту компанию... прибалт пишет: Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них Да не я а Хлебников.. Кстати Егоров с вами спорит по этому вопросу если заметили... Похоже все же не все оказались на рубежах обороны к 22 июня. Хотя те же ПТБ все же были на своих позициях уже 20 июня. Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП . Из которых им тьребовалось считанные часы для занятия самих рубежей.. Но боюсь что некий элемент подставы был сознательный со стороны Москвы. Занимать предполье даже на 22 июня запрещалось и таким образом Гитлера лишали возможности обвинять Сталина в подго товке агрессии. Кстати, на последнюю часть статьи Мартиросяна в Кр. Звезде один очередной с кликухой намутил своих комментариев… Смешно... Опять тиран виноват, с Берией до кучи.
Олег Ка.: прибалт пишет: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд А она не в резерве была ? И с её местом какая то странность есть - - вроде по ПП должна была быть в одном месте а в реале -- оказалась в другом. И опять приходим к выводу -- нужна Дир. от 12 июня для ПрибОВО...
прибалт: Олег Ка. пишет: Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП . Нет.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Т.е никто до меня эти документы не поднимал и не разбирал.. А она не в резерве была ? И с её местом какая то странность есть - - вроде по ПП должна была быть в одном месте а в реале -- оказалась в другом. Козинкин, это означает только то, что вы вообще не в теме. Совсем. Абсолютно. Вот и все. И никаких "Директив от 12 июня" не нужно. Пыхалов почитал статью Мартиросяна. Задумался... Ну познакомите потом с результатами этих раздумий. Только что-то мне говорит о том, что Пыхалов "задумался" только в воображении Козинкина
Закорецкий: К воплям "Олега Ка." о том, что СССР наступление на Германию не готовил: "Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2) Кстати, могу предложить сравнить "Соображения 15 мая" из статьи с "Соображениями (не позднее 15 мая)" из "Малиновки" - похоже, это разные "Соображения".
Олег Ка.: прибалт пишет: Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП . Нет. А эт можно узнать точно только по Дир. от 12 июня для ПрибОВО. Т.е её место на 22 июня можно отследить либл о по этой Директиве либо по ПП. Или она шла по распоряжению Кузнецова? (Савин -- я вопросы не вам задаю... Так назовете авторов и книги где подробно выставлены документы до 22 июня и кто их разбирает? Или как говорит "закорецкий" - -одно бла-бла-бла...?) Владислав Савин пишет: что-то мне говорит о том, что Пыхалов "задумался" только в воображении Козинкина Вам его телефончик дать?
прибалт: Олег Ка. пишет: Или она шла по распоряжению Кузнецова? Да.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: К воплям "Олега Ка." о том, что СССР наступление на Германию не готовил: "Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2 С этого мельтюховы и начали бздеть... Это их истолчник вдохновения... А на самом деле лажа. Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред. Что и делают Мельтюхов с Ссавиным.. "...Таким образом, намеченные в «Соображениях по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза» от 15 мая 1941 года мероприятия начали претворяться в жизнь, что было бы невозможным без их утверждения политическим руководством, то есть Сталиным.."Это вполне возможно делать и в соответствии с имеющимися майскими ПП о которых этот умник ни слова не сказал... К "1 июля" должны были выйти последние подразделения этих "глубинных дивизий" о которых он и сказал. Однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы. И судя по оперсводкам движдение шло активное и не к "июлю" а все же к "22 июня", к дате нападения Германии. "Закорецкий" -- изучайте все (ВСЕ) документы предвоеные а не статьи идиотов в ВИЖ с их интерпретацией и антисоветчиной... -- документы и мемуары пойдут, всех генералов. Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! А вы видите только то что хочется - - любимая вами антисоветчина и ненависть к СССР...
Олег Ка.: прибалт пишет: она шла по распоряжению Кузнецова? Да. Т.е. была как и и думал - -в резерве и по ней претензий быть не может...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вам его телефончик дать? Зачем? Его можно напрямую спросить на ВИФ2НЕ. [BR]http://vif2ne.ru/nvk/forum/ Олег Ка. пишет: всех генералов. Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! Генералов-лжецов тоже можно привлекать? Генералов-фантазеров? Генералов-молчунов о неудобном? Какие-такие ПТБ в ПрибОВО "оказались"? Сколько их было? И где они оказались? Уроды, мамкина норка...
Олег Ка.: "О подготовке Красной Армии к наступлению свидетельствует также обсуждение Главным военным советом очередных задач партийно-политической работы, которое проводилось в мае—июне 1941 года. "Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу." "документы Генерального штаба и Главного управления политической пропаганды Красной Армии показывают, "А это уже метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге. " стратегическое развертывание Красной Армии осуществлялось без приведения войск прикрытия в готовность к отражению упреждающего улара агрессора " Всё верно -- Директивами от 10-12 июня вторым пунктом шло - - приграничные дивизии (сами войска прикрытия непосредственно границы) не двигать с места до особого приказа наркома. "Особый приказ" наркома -- это и есть на сегодня недостающее звено -- Пр. ГШ о 18 июня. " занятие обороны соединениями первого эшелона армий прикрытия государственной границы (всего 42 дивизии) давало агрессору меньший повод для нападения, чем выдвижение резервов из глубины страны или, например, развертывание фронтовых пунктов управления, которое началось 14—19 июня"Это резун долдонит регулярно.. Однако в Кремле даже в ночь на 22 июня запрещали занимать оборону в предполье -- объявление только "Мобилизации" в 1914 году было расценено Германией как акт агрессии и втянуло Росию в ПМВ. Точно такие же принципы действовали и в 41-м. Так что автор - -му...... " очевидно, что занятие обороны скрыть значительно легче, чем марш из глубины крупных резервов и штабов (всего выдвигалось 86 дивизий). "Му.... - -он и в африке му..... (cenzored - Admin) Марши внутрених дивизий по дорогам округа даже по ночам всегда можно назвать "учениями" что и делалось в Сообщении ТАСС 13-14 июня. А занятие обороны на границе - -однозначно будет вскрыто агентурой (как вскрывали наши пограницы движение к границе войск германии все время) и жди обвинений в подготовке агрессии. Ведь занимать для обороны надо заранее и э то скрыть не удастся, а для нападения гитлер вывел свои войска на самую границу уже в последние пару дней. " попытка объяснить запаздывание желанием оттянуть войну "тпа сам придумал идею и сам её лихо опроверг... только дурак или врун мог такое утверждать.. Войну оттягивали дипломатическими играми а не "затягиванием" в приведении в б.г.. Для приведения в б.г. делали все возможное в тех условиях. " И вермахт, и Красная Армия готовились к наступлению. Стратегическая оборона нами не планировалась, и это общепризнанно. Обороняться должны были только войска прикрытия, чтобы обеспечить развертывание главных сил для наступления. "Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову... "Судя по срокам сосредоточения резервов приграничных военных округов, армий резерва Главного Командования и развертывания фронтовых пунктов управления, наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года. Однако этот вопрос требует дополнительного исследования, изучения всех документов планирования военных действий накануне войны. "Срок для КП фронтов был - -к 22-23 июня быть на месте и неча тут врать. Срок к "1 июля" директив от 10-12 июня не так уж и важен на самом деле. Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля. "советское руководство, неуклонно выполняя указания Сталина и стремясь не дать Гитлеру повода для нападения, действовало чрезвычайно осторожно. Сталин ошибочно считал, что Германия не решится в ближайшее время нарушить пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов с нашей стороны. " Сталин делал все чтобы не давать повода быть обвиненным в агрессии и подготовке к ней. В этом случае именно Германия будет названа Агрессором и те же США станут офциально союзником "жертвы агрессии"... С политикой надо считаться... " она требовала от войск Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов окружить и уничтожить ударные группировки противника и к исходу 24 июня овладеть районами Сувалки и Люблин. Очевидно, что эти задачи не были импровизацией Генерального штаба, родившейся в первый день войны, а вытекали из плана военных действий, разработанного перед войной. "Что я и говорю.. А Савин и не верит... И прибалт истерикой назвал Дир. № 3... и зря. В ней и кроется объхяснение того что натворили военные... " Неправильная оценка возможностей действующей армии приводила к необоснованному требованию наступать, что затрудняло создание устойчивой обороны фронтами "Во встречных наступлениях побеждает тот кто врежет из всех стволов ПЕРВЫМ. Первыми ударили немцы -- нам надо было уходить в активную оборону согласно "Сооражениям.. " Шапошникова и начинать свои наступления на 30 день после обюъявления мобилизации, т.е. дай бог к концу июля. Но Жуковы решили тупо наступать сразу. От чего Рокоссовский и ахреневал потом... Закорецкий пишет: похоже, это разные "Соображения В конце есть пояснение что даны вырезки из этого "плана"..
Олег Ка.: Балтиец пишет: телефончик дать? Зачем? Его можно напрямую спросить на ВИФ2НЕ. [BR]http://vif2ne.ru/nvk/forum/ Думаю там он вам ничего не скажет Но можете рискнуть.. - -спросите читал ли он статью Мартиросяна и что он о ней думает... Балтиец пишет: Генералов-лжецов тоже можно привлекать? Генералов-фантазеров? Генералов-молчунов о неудобном? Какие-такие ПТБ в ПрибОВО "оказались"? Сколько их было? И где они оказались? Уроды, мамкина норка... Всех. И даже "уродов" типа Жукова. Спросите у прибалта -- 9 птб былпа 20 июня на позициях?
прибалт: Олег Ка. пишет: Т.е. была как и и думал - -в резерве и по ней претензий быть не может... Опять не угадали. У всех дивизий и арт. полков КАП и ГАП РГК не важно в резерве или на прикрытии срок был один - к исходу 23 июня.
прибалт: Олег Ка. пишет: как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. Ну ка и где этот тов. так заявляет?
Олег Ка.: прибалт пишет: по ней претензий быть не может... Опять не угадали. У всех дивизий и арт. полков КАП и ГАП РГК не важно в резерве или на прикрытии срок был один - к исходу 23 июня. Но не к 22 июня же... Резерв он на то и резерв что время у него есть т.к. по факту он понадобится по ситуации. Более важно где были основные части - войска пригкрытия границы и второй эшелон - -на исходных или в движении ещё. Хлебников пишет что 9 птб была 20 июня на исходных. Это верно?
прибалт: Олег Ка. пишет: Более важно где были основные части - войска пригкрытия границы и второй эшелон - -на исходных или в движении ещё. Вы читайте. что Вам пишут: 48-я и 126-я сд то же выдвигались на свои участки прикрытия к исходу 23 июня.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Спросите у прибалта -- 9 птб былпа 20 июня на позициях? У меня есть мемуары Хлебниковав бумажном виде. Не факт, что она была на исходных. На полевых учениях - это более похоже на правду.
прибалт: прибалт пишет: Олег Ка. пишет: цитата: как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. Ну-ка и где этот тов. так заявляет? Ответ на этот вопрос будет?
Владислав Савин: прибалт пишет: Ну ка и где этот тов. так заявляет? Козинкин, вы умудряетесь перевирать всех, с кем общаетесь Поэтому я уже давно прекратил давать вам какую-либо информацию - все равно окажется, что Савин где-то в чем-то как-то подвердил буйные фантазии Козинкина. Теперь вы из прибалта пытаетесь выудить подтверждения вашим бредовым измышлениям. Опять не получается Козинкин - ну не выходит у вас каменный цветок Ну не получается привязать выдвижение частей РККА к границе к 22 июня. Никак. Ну хоть ты тресни.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: А Савин и не верит... Козинкин, вам домашнее задание - сравните Директиву № 3 и "план от 15 мая". Найдите сходства и отличия, распишите по пунктам.
Олег Ка.: прибалт пишет: Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…» Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ??? Или занимали согласно некой карты? Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них. Я Вам овечаю кто именно не успел. Вы мне задаете на основании этого вопрос, были ли они в районах прикрыти по ПП до войны. Еще раз: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: вы умудряетесь перевирать всех, с кем общаетесь Поэтому я уже давно прекратил давать вам какую-либо информацию Уж увольте от познания вашей "информации".. вы ж все на несуществующих черновиках свои байки строите... Владислав Савин пишет: не получается привязать выдвижение частей РККА к границе к 22 июня. Никак. А это как раз читающий и рещит - у кого чо получается а у кого нет..
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: вам домашнее задание а не пошел бы ты в одно месту пацан сопливый.. (это доброе пожелание к юнцу возомнившему себя пупом и всезнающим суперспецом...) . Для начала вам юноша "задание" -- разберитесь с комдивами и ПП в части ихх касающейся.. кстати, я не говорю что Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает.
прибалт: Олег Ка. причем здесь мои слова, если Вы пишите совсем другое: Олег Ка. пишет: Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля. Я что-то писал про день, или, что значит практически все: 6 из 9? Затем какие еще исходные районы? прибалт написал: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд. Вы не впутывайте меня в свои фантазии!
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Жуков от тогшо "рлана" отказался Козинкин, я, конечно, понимаю, что нервничаете, ручонки потеют, дрожат, но все таки постарайтесь овладеть собой Так от какого "рлана" отказался Жуков? На всякий случай специально для Козинкина - Жуков к "плану от 15 мая" никакого отношения не имеет. Этот "план" писал Василевский, а правил Ватутин. Олег Ка. пишет: вы ж все на несуществующих черновиках свои байки строите... Ну прошу же - не комментируйте то, что не читали и о чем понятия не имеете. Для начала вам юноша "задание" -- разберитесь с комдивами и ПП в части ихх касающейся.. Да, да, да, Козинкин Разберитесь. И слова Голицина может наконец найдете.
Владислав Савин: прибалт пишет: Я что-то писал про день, или, что значит практически все: 6 из 9? Вы еще расскажите Козинкину про шесть территориальных стрелковых дивизий. Где они были, что делали и степень их боеготовности к 22 июня. Козинкин, вы обязательно напишите, что эти шесть дивизий тоже должны были "ударять на Сувалки" 22-23 июня. Читатель оценит.
ccsr: Владислав Савин пишет: На всякий случай специально для Козинкина - Жуков к "плану от 15 мая" никакого отношения не имеет. Этот "план" писал Василевский, а правил Ватутин. Вы похоже с дуба упали - такие планы без указаний НГШ не разрабатываются. И уж тем более не могут быть руководящими документами без его подписи. Владислав Савин пишет: И слова Голицина может наконец найдете. Не темните - дайте просто ссылку, если знаете.
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы похоже с дуба упали - такие планы без указаний НГШ не разрабатываются. Ну мы все уже привыкли, что Козинкин и ccsr понимают написанное как-то не так, как все остальные В данном случае Козинкин написал: дурные фантазии Жукова "от 15 мая" Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое. ccsr пишет: Не темните - дайте просто ссылку, если знаете. ccsr потерял нить дискуссии Это не я темню, это Козинкин где-то отыскал какие-то слова Голицина про "комдивов и ПП", но ссылку давать отказывается.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >К воплям "Олега Ка." о том, что СССР > наступление на Германию не готовил: >"Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2 С этого мельтюховы и начали бздеть... Это их истолчник вдохновения... Естественно. С 1994 г. все эти «неправильные» понимания должны быть гневно осуждены! Гневно! А кто не снами, то - против нас! Истинно! Олег Ка. пишет: А на самом деле лажа. Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред. Ты чё, паря? Продолжаешь неопохмеляться? У тебя «полоса» пошла? И никак не закончится? Какие Ышшо «разные директивы»? На создание ПЛАНОВ ? На то, чтобы на бумаге что-то там НАРИСОВАТЬ? И что, это как-то усиливало РЕАЛЬНУЮ подготовку обороны? Как? На вес тех листочков бумаги? Шизо, ты долго с этой лажей будешь носиться? Ышшо пару лет? Ну давай, давай, семь кубометров под килем! Олег Ка. пишет: Что и делают Мельтюхов с Ссавиным.. Слыхал, кто громче всех кричит: «Держи вора!»? Не? Уточнить? Ну так чья бы корова мычала (с «подтасованием»). Олег Ка. пишет: >"...Таким образом, намеченные в «Соображениях …..» от 15 мая 1941 года >мероприятия начали претворяться в жизнь, что было бы невозможным > без их утверждения политическим руководством, то есть Сталиным.." Это вполне возможно делать и в соответствии с имеющимися майскими ПП о которых этот умник ни слова не сказал... К "1 июля" должны были выйти последние подразделения этих "глубинных дивизий" о которых он и сказал. Однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы. И судя по оперсводкам движдение шло активное и не к "июлю" а все же к "22 июня", к дате нападения Германии. У меня только один вопрос: ты много хвостов ракет на складах пересчитал? А учетных таблиц подписал за свои «календари»? И сразу проникся «истинной», высосанной из своего пальца? Откуда известно, что «днако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы.». Некто «Олег Ка.» из своего пальца высосал? И долго еще будешь ОТТУДА «истину» вытаскивать? Пока не закончишь? Ну давай, давай, со... э-э-э.... исследуй дальше, «знаток»! Олег Ка. пишет: "Закорецкий" -- изучайте все (ВСЕ) документы предвоеные а не статьи идиотов в ВИЖ с их интерпретацией и антисоветчиной... -- документы и мемуары пойдут, всех генералов. Да, маршала Жукова тоже? С его наглым враньем про вечер 21.06.1941 и про 22.06.1941 ? Ну-ну. Дафай, дафай! Хей-я, хей-я! Олег Ка. пишет: Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! И что? А боеприпасов у них было достаточно? Тебе, кладовщику, рассказать, каков расход БП в реальных боях? Не? Даж не представляешь? Ну так какого хрена тут свою дурь вываливаешь? Больше нечем заняться? Сходи вон в ближайший кабачок, попей там пивка, пообщайся с народом, погуляй на свежем воздухе! Хрен ли тарабанить по клавишам (с ошибками)! Тебе в твоем возрасте прогулки перед сном горрраздо полезнее! Олег Ка. пишет: А вы видите только то что хочется - - любимая вами антисоветчина и ненависть к СССР... Вижу, что тебе, шизоиду, уже никак не объяснить (уже не доходит), что страны «СССР» не существует почти 20 лет. Потому «ненависть» к «СССР» может быть разве что у клиентов «Палаты номер 6». Да видно, «борцы с фальсификацией» состоят именно из такой клиентуры. Так что, извини, грех смеяться. А «вижу» я то, что показывают. Мне из даже можно и не высасывать из пальца. Олег Ка. пишет: > "О подготовке Красной Армии к наступлению >свидетельствует также обсуждение Главным военным >советом очередных задач партийно-политической работы, > которое проводилось в мае—июне 1941 года. " Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу." И что? И где здесь «враньё»? Мож тебя утопить в цитатах, которые я сам «нарыл» в книгах ДО 22.06.1941 г.? Не нада? На слово поверишь? Не? Тебе всё равно плевать? Ну так извини, пеняй на себя. Олег Ка. пишет: > "документы Генерального штаба и Главного управления > политической пропаганды Красной Армии показывают, " А это уже метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге. Ой, какой «единственный» «правильный знаток» нашелся! Прям идеологический «Геракл»! Так и бьешься с идеологическими «конюшнями» невзирая ни на что? Плевать хотел на любые «неправильные» тексты? Да уж навидались. Олег Ка. пишет: >" стратегическое развертывание Красной Армии >осуществлялось без приведения войск прикрытия >в готовность к отражению упреждающего улара агрессора " Всё верно -- Директивами от 10-12 июня вторым пунктом шло - - приграничные дивизии (сами войска прикрытия непосредственно границы) не двигать с места до особого приказа наркома. "Особый приказ" наркома -- это и есть на сегодня недостающее звено -- Пр. ГШ о 18 июня. О чём, шизо ты наше беспробудное! И что же в том «особом приказе» было написано? «Затариться боеприпасами под самое немогу и закопаться в опорных пунктах»? Да? Ты ж приведи цитатку поточнее, чё прятать тот «приказ» фиг его знает где! Олег Ка. пишет: >" занятие обороны соединениями первого эшелона > армий прикрытия государственной границы >(всего 42 дивизии) давало агрессору меньший повод >для нападения, чем выдвижение резервов из глубины >страны или, например, развертывание фронтовых пунктов >управления, которое началось 14—19 июня" Это резун долдонит регулярно.. Однако в Кремле даже в ночь на 22 июня запрещали занимать оборону в предполье -- объявление только "Мобилизации" в 1914 году было расценено Германией как акт агрессии и втянуло Росию в ПМВ. Точно такие же принципы действовали и в 41-м. Так что автор - -му...... Именно, АВТОР этого комментария и есть «му....». Причем, злостный – нагло и хамски тулит здесь дурь абы про что. Бессмысленный набор слов. Из-за их «красоты» что ли? Аль нихрена не видишь? Ну так глаза разуй, «читатель»! Олег Ка. пишет: >" очевидно, что занятие обороны скрыть значительно легче, >чем марш из глубины крупных резервов и штабов (всего выдвигалось 86 дивизий)». Му.... - -он и в африке му..... (cenzored - Admin) Марши внутрених дивизий по дорогам округа даже по ночам всегда можно назвать "учениями" что и делалось в Сообщении ТАСС 13-14 июня. А занятие обороны на границе - -однозначно будет вскрыто агентурой (как вскрывали наши пограницы движение к границе войск германии все время) и жди обвинений в подготовке агрессии. Ведь занимать для обороны надо заранее и э то скрыть не удастся, а для нападения гитлер вывел свои войска на самую границу уже в последние пару дней. Воистину - му.... полный! «Учения», блин у ГРАНИЦЫ! Надо же, - «всего лишь»! Для «тренировки». Слышь, «календарник»! А ты за свои «календари» так из своих складов и каптерки в штабе никуда носа не показывал? Ни разу не двигался батальонной колонной БМП-шек? Не? А батальона танков? Тем более? С ума сошел окончательно, высасывая свою дурь кубометрами? Ышшо не надоело? Олег Ка. пишет: > " попытка объяснить запаздывание желанием оттянуть войну " тпа сам придумал идею и сам её лихо опроверг... только дурак или врун мог такое утверждать.. Войну оттягивали дипломатическими играми а не "затягиванием" в приведении в б.г.. Для приведения в б.г. делали все возможное в тех условиях. О-о-о!!! Какой "великий дипломат" нашелся! Тоже самоучкой учил в перерывах пересчитывания хвостов ракет на складах? И как? Что же та теория гласит? Мож привести цитаты по поводу "оттягивания"? Да пожалуйста: ... Сталин и его окружение считали, что Советский Союз будет готов к схватке с Германией не ранее лета 1942 года. Это в значительной степени объясняет стремление оттянуть начало войны, идти на заключение ущербных для себя договоров и соглашений. .... Политика в отношении Германии, с весны 1941 года все более напоминавшая политику умиротворения, вводила в заблуждение не только армию и флот, но и все население страны. Стремление Сталина и его окружения оттянуть начало войны хотя бы до 1942 года пресекало любые действия, которые могли бы, как считалось тогда, спровоцировать вооруженный конфликт. ... http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/001-nakanune.htm Это тоже дураки сочиняли? Как "правильным" мальчикам вопить про "желание оттянуть", так это можно? А как макнуть в это гумно – так сразу вопли разворачиваются на 180 градусов? У тебя в голове всегда такое раздвоение личности? Олег Ка. пишет: >" И вермахт, и Красная Армия готовились к наступлению. >Стратегическая оборона нами не планировалась, и это общепризнанно. > Обороняться должны были только войска прикрытия,0 > чтобы обеспечить развертывание главных сил для наступления. " Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову... Т.е. подготовку наступления и наплевизм на подготовку обороны мы таки наконец-то признаем? Скрипя сердцем и душой? И намного наскрипелся? Всего на чуть-чуть? Похвально, похвально! Олег Ка. пишет: >"Судя по срокам сосредоточения резервов >приграничных военных округов, армий резерва Главного >Командования и развертывания фронтовых пунктов управления, >наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение > агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года. Срок для КП фронтов был - -к 22-23 июня быть на месте и неча тут врать. Срок к "1 июля" директив от 10-12 июня не так уж и важен на самом деле. Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля. Ну и чо ты тут "доказал" этими своими многабукфф? В цитате о чём речь шла? О дате развертывания штабов фронтов? Или о дате "часа Ч"? Для тебя это всё "одна малина"? Т.е. полным шизам вообще всё фиолетово, что там где написано и про что? Главное свою дурь провопить? Ну так уже насмотрелись в твоих предыдущих километрах постов. Не надоело? Ышшо нет? Будешь и дальше мурню строгать кубометрами? Это у тебя такая работа? Надо же, даже не знал! Олег Ка. пишет: > "советское руководство, неуклонно выполняя указания >Сталина и стремясь не дать Гитлеру повода для нападения, >действовало чрезвычайно осторожно. Сталин ошибочно считал, > что Германия не решится в ближайшее время нарушить >пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов >с нашей стороны. " Сталин делал все чтобы не давать повода быть обвиненным в агрессии и подготовке к ней. В этом случае именно Германия будет названа Агрессором и те же США станут офциально союзником "жертвы агрессии"... С политикой надо считаться... Попрошу другим не приписывать хрен знает что! Ты НЕ знаешь, что там Сталин хотел/не хотел. Для начала высоси цитату насчет этого "хотения" (с архивно-учетным номером)! И что там кто чего хотел/не хотел, армия свою задачу готовности к обороне выполнить ОБЯЗАНА. А если ей её никто НЕ поставил, ну так какие проблемы? В этом-то и факт, – что к обороне РККА не готовилась. Будешь отрицать? Очередной своей высосанной из пальца дурью кубометрами? Ну так понятно ж! Тебе ж больше ничего не остается. Олег Ка. пишет: >" она требовала от войск Северо-Западного, >Западного и Юго-Западного фронтов окружить и уничтожить >ударные группировки противника и к исходу 24 июня >овладеть районами Сувалки и Люблин. >Очевидно, что эти задачи не были импровизацией >Генерального штаба, родившейся в первый день войны, > а вытекали из плана военных действий, >разработанного перед войной. " Что я и говорю.. А Савин и не верит... И прибалт истерикой назвал Дир. № 3... и зря. В ней и кроется объхяснение того что натворили военные... Не понял. Какие "военные" "натворили"? Где? А товарищ Сталин где был? На ближней даче в баньке парился? Ну-ну. Олег Ка. пишет: >" Неправильная оценка возможностей действующей >армии приводила к необоснованному требованию наступать, >что затрудняло создание устойчивой обороны фронтами " Во встречных наступлениях побеждает тот кто врежет из всех стволов ПЕРВЫМ. Первыми ударили немцы -- нам надо было уходить в активную оборону согласно "Сооражениям.. " Шапошникова и начинать свои наступления на 30 день после обюъявления мобилизации, т.е. дай бог к концу июля. Но Жуковы решили тупо наступать сразу. От чего Рокоссовский и ахреневал потом... Ты смотри, какой "стратег" нашелся! Какой разумный! Какой еще "уход в глухую оборону" "согласно Соображениям"? Ты чё, вообще уже буквы не различаешь, что пишешь? И хочешь, чтобы твою дурь с уважением воспринимали? Кто? Клиенты "палаты номер шесть"? Это для них ты тут конспекты строчишь? Т.е. у тебя нет бумаги? Ну так сообщи адрес Главврача – я ему вышлю пачку (500 листов!). Олег Ка. пишет: >похоже, это разные "Соображения В конце есть пояснение что даны вырезки из этого "плана".. Шизо! В текст вчитайся! Там слова отличаются и построение фраз! Олег Ка. пишет: кстати, я не говорю что Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает. А тебя никто и не просит сравнивать " Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая". Никто! К чему здесь это? Абы что ляпнуть поболее текстом? Ну блин, бесконечный словесный понос! Слышь, друг, а мож действительно тебя забанить дня на три? Надо ж на ком-то потренироваться! (С кого-то начать!).
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое. Блин. Но надо понимать главное. Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред. Ты чё, паря? Продолжаешь неопохмеляться? У тебя «полоса» пошла? И никак не закончится? Какие Ышшо «разные директивы»? На создание ПЛАНОВ ? Автор сказал о Директиве по выдвижени. глубинных дивизий. Но в каждый округ пошла своя и все они разные по сути. Закорецкий пишет: Откуда известно, что «однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы.». Нет блин, он должны были стоять до 1 июля на месте... Оперсводкт округов читайте - - к какой дате там перемещения привязаны... Закорецкий пишет: Да, маршала Жукова тоже? С его наглым враньем про вечер 21.06.1941 и про 22.06.1941 ? Ну-ну. Дафай, дафай! Хей-я, хей-я! И его тоже. Жуков и написал что шло выдвижение войск в сторону границы "учения по рекомендациям наркома"... например. Или про то как артилерию на полигоны загоняли... А то что с датами мудил себя выгораживая - -так на то и закорецкие шоб его уличать... Закорецкий пишет: ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! И что? А боеприпасов у них было достаточно? Спасибо кузнецовым... Закорецкий пишет: Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу." И что? И где здесь «враньё»? Мож тебя утопить в цитатах А давайте все ж на утвержденые документы опираться а не на "черновики" или пестни красноармейские... Закорецкий пишет: метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге. Ой, какой «единственный» «правильный знаток» нашелся! Прям идеологический «Геракл»! Так и бьешься с идеологическими «конюшнями» невзирая ни на что? Плевать хотел на любые «неправильные» тексты? Да уж навидались Листал как то книжку одну, "Разгром гуру" называется.. Спрошное бла-бла-бла... Но если видели как я пишу -- то заметили бы -- берется мысля или "догма" -- берется существующий документ и по нему мой комент или разбор... И всех делов. Попробуйте. Закорецкий пишет: приведи цитатку поточнее, чё прятать тот «приказ» фиг его знает где! Читайте Абрамидзе и Григорьева... "цитата" у Абрамидзе... (вы ведь делали "разбор" ответов генералов..) Закорецкий пишет: «Учения», блин у ГРАНИЦЫ! Надо же, - «всего лишь»! Для «тренировки». Вы -- олух. Глубинные дивизии не у самой гграницы тусовались ("учения" проводили с маршами). они были от 100 км и далее от границы и обвинить по этим маршам и "учениям" никто СССР, обвинить в подготовке агрессии не мог. А вот приграничные стояли до 18 июня не двигаясь с места и должны были начать выдвижение в районы свои только по тому самому "особому приказу наркома" после 18-го. Но и в их случае был запрет занимать сами позиции и 22 июня тоже - -чтоб не обвинили в подготовке агрессии. Закорецкий пишет: Мож привести цитаты по поводу "оттягивания"? Вы видимо Сообщение ТАСС не видели ото 13 июня, а в курсе что Молотову даже назначили приглашение в Берлин после этого из Германии но потом правда сами же ушли в несознанку.. В курсе что Сталин "соглашался" на Тройственный союз "регулярно" но выставлял такие "условия" вхождения (как сегодня Путин с ВТО) что никто СССР в тот Союз принять никак не мог а время шло...? И это шло всю весну 41-го... Закорецкий пишет: http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/001-nakanune.htm Это тоже дураки сочиняли? Как "правильным" мальчикам вопить про "желание оттянуть", так это можно? А как макнуть в это гумно Там даже автора нет .. И чо вы мне тут втуляете? Кстати -- чего вас в тему гумна постоянно тянет? Закорецкий пишет: Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову... Т.е. подготовку наступления и наплевизм на подготовку обороны мы таки наконец-то признаем? Скрипя сердцем и душой? И намного наскрипелся? Всего на чуть-чуть? Похвально, похвально! Вот в этом ваша проблема - - вы путаете хрен с пальцем. Вам говорят - - готовили встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожить её лихо. А Вы тупо держитесь за свое - - готовили наступление само по себе, т.е. пытались напасть первыми. Вам говорят - готовили встречное наступдение которое по сути - -контрнаступление сходу, без предварительной обороны и подготовки. . Но вы -- собиралисбь напасть первыми и иначе и быть не могет... Закорецкий пишет: Попрошу другим не приписывать хрен знает что! Ты НЕ знаешь, что там Сталин хотел/не хотел Т.е обвинять Сталина и СССР в подготовке "Агрессии" против Запада в лице Гитлера вам можно а мне нельзя обратное утверждать??? Вы видимо знаете лучше что хотел/не хотел тиран??? Но против бла бла бла резунов конечно не попрешь... Закорецкий пишет: армия свою задачу готовности к обороне выполнить ОБЯЗАНА. А если ей её никто НЕ поставил, ну так какие проблемы К обороне ставилась задача готовиться директивами от 10-12 июня по существующим майским ПП. Однако вот тут военные и начали мудить - - то же КОВО стали готовить как раз к встречному наступлению по факту нападения врага. Закорецкий пишет: факт, – что к обороне РККА не готовилась. Будешь отрицать? И автор и тот же Гареев и пишет - готовили немедленое встречное наступлекние без предварительной активной обороны как и указано было в Соображениях Шапошникова... Закорецкий пишет: Не понял. Какие "военные" "натворили"? Где? А товарищ Сталин где был? На ближней даче в баньке парился? Ну-ну. Вот поэтому вопросы от Покровского и стали задавать военным после ВОВ. Вопросы вполне себе расстрельные- - выяснить что намудили военные с теми же планами обороны и как они их выполнили... на каком основании изменили утвержденные соображения и подменили своими бреднями а ля Тухачевсчкий с его фланговыми ударами.. (может не слышали о фланговых ударах по тухачевскому???) Вы чересчур веруете во всесильное темное божество Сталина который был во всем всеведущ и все проницаем.. Тот же егоров вам подтвердит что творили многое за спиной тирана внаглую военные те же... и ни хрена не боялись.. Закорецкий пишет: Ты смотри, какой "стратег" нашелся! Какой разумный! Какой еще "уход в глухую оборону" "согласно Соображениям"? АКТИВНУ оборону -- я написал. Не видно буковки? перевирать то зачем мои слова? Может потом ещё и напишие где так меня развенчивая??? Типа -- Козинкин написал что Шапошников писал о "глухой обороне".... ай яй яй Закорецкий пишет: я не говорю что Дир. № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает. А тебя никто и не просит сравнивать " Дир. № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая". Никто! Это Савину ответ был... Закорецкий пишет: а мож действительно тебя забанить дня на три? Скучать не станете? Или ответить на мои слова нечем уже? А все потому что я более прав когда говорю что военные готовили встречное фланговое наступление на напавшего врага и это и стало проблемой для армии и страны. А вы несете ерунду утверждая что собирпались любой ценой напасть первыми да как жаль не успели... Александр А. Ермаков пишет: это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое. Блин. Но надо понимать главное. Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока Такие ваши утверждения желательно подтверждать фактами . Например Жуков Анфилову признал в 65-м что -- ах как хорошщо что тиран нас военых дураков не послушал и тот план не утвердил... а то б катасрофа была б похлеще Харьковской ...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Оперсводкт округов читайте - - к какой дате там перемещения привязаны... О-о-о-о-о! Прогресс! Козинкин освоил слово "оперсводки" (правда, опять пальцАми по клавиатуре не попадает, но это ладно). Ну так порадуйте нас, Козинкин, хоть одной "оперсводкой", в которой "дата перемещения" привязана к 22 июня
Балтиец: Олег Ка. пишет: а то б катасрофа была б похлеще Харьковской Блеат! Ты научишься когда-нибудь правильно по-русски писать? И чем так примечателен Харьковский котел? Он был круче Вяземского? Или Киевского?
ccsr: Владислав Савин пишет: Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. Я же просто обратил внимание что вы ни фига в этом не разбираетесь - и это не "фантазии" Василевского и Ватутина, а исполнение ими прямых указаний НГШ, который и ставил им задачу на разработку своей идеи. Владислав Савин пишет: Это не я темню, это Козинкин где-то отыскал какие-то слова Голицина про "комдивов и ПП", но ссылку давать отказывается. Да нет, не открещивайтесь - ваш лозунг что комдивы не знали ПП давно в сортире, а вы все отмазки где-то ищите...
Балтиец: ccsr пишет: ваш лозунг что комдивы Ваш брэнд, что "ОД по ПВ в ЗапОВО".
Владислав Савин: ccsr пишет: Я же просто обратил внимание что вы ни фига в этом не разбираетесь - и это не "фантазии" Василевского и Ватутина ccsr точно потерял нить дискуссии И по ошибке начал мочить Козинкина Специально для тех, кто не в теме - слово "фантазизии" не мое, оно Козинкина: Олег Ка. пишет: дурные фантазии Жукова "от 15 мая" ccsr пишет: ставил им задачу на разработку своей идеи А, ну-ну НГШ самостоятельно решает - а не нанести ли нам упреждающий удар по Германии? Тогда уж проще предполагать, что это были идеи Василевского с Ватутиным. ccsr пишет: Да нет, не открещивайтесь - ваш лозунг что комдивы не знали ПП давно в сортире, а вы все отмазки где-то ищите... Может в генштабе Мамундауны он и в сортире, я не знаю. Только вот в реальном Генштабе реальной Красной Армии комдивы ПП не знали. Даже в части, их касающейся. И бедолага Козинкин, который тщится доказать обратное, уже кого только "на свою сторону" не записывал - и Балтийца, и прибалта, и теперь вот Голицина Везде по шапке получал. Поэтому цитату из Голицина и прячет (если она, конечно, есть), а то Голицин быстро его на место поставит
ccsr: Балтиец пишет: Ваш брэнд, что "ОД по ПВ в ЗапОВО". Ваш брэнд - это ваша книга, в которой не только множество непроверенных фактов, но и имеется откровенная ложь. Кстати, автор с форума, где тема вашей книги закрыта, подтвердил наличие оперативного дежурного по пограничным войскам, которому обязаны были докладывать начальники отрядов. Сейчас я жду только уточнения - как правильно называлась его должность. Так что не жуй сопли, Егоров а исправляй всю дурь в своей писанине... Владислав Савин пишет: НГШ самостоятельно решает - а не нанести ли нам упреждающий удар по Германии? Тогда уж проще предполагать, что это были идеи Василевского с Ватутиным. А кто по вашему должен это был предложить? Ну ка, блестните "талантом"... Владислав Савин пишет: Только вот в реальном Генштабе реальной Красной Армии комдивы ПП не знали. Даже в части, их касающейся. Вот в этом вся ваша глупость и проявляется - вы бумажная душа и никогда в жизни живой армии не видели. А потому она у вас представляется в извращенном виде - это все равно, что посещая бордель вы решите что познали любовь. Действия бываю одни, а вот итог у них разный...
Владислав Савин: ccsr пишет: А кто по вашему должен это был предложить? Ну ка, блестните "талантом"... Так уже написали: Александр А. Ермаков пишет: Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока. Козинкин тут на Жукова сослался. Ну так Жуков у Козинкина врун и негодник, но когда надо подтверждающую цитатку из Жукова тиснуть - это всегда пожалуйста ccsr пишет: вы бумажная душа и никогда в жизни живой армии не видели. А потому она у вас представляется в извращенном виде - это все равно, что посещая бордель вы решите что познали любовь. Ну так и вы не служили - к чему фраза-то? А насчет борделей - это у вас, видимо, нереализованные фантазии пошли
Балтиец: ccsr пишет: Ваш брэнд - это ваша книга А то! Не отказываюсь! ccsr пишет: в которой не только множество непроверенных фактов Но фактов таки. ccsr пишет: но и имеется откровенная ложь. А вот это ты врешь, сучий потрох! Откровенная это как? Попробуй пояснить. Не можешь нормальным языком, покажи как можешь (ну там гримасы, пантомима). ccsr пишет: автор с форума, где тема вашей книги закрыта, подтвердил наличие оперативного дежурного по пограничным войскам, которому обязаны были докладывать начальники отрядов. Автор ничего нового не сказал. Я писал, кто, в частности, был ОД по ПВ Львовского ПО - бригадный комиссар Масловский. Но!!! Усекай. Я не писал, что Масловский был ОД по ПВ в Киевском ОВО. И не писал про ОД по ПВ в Западном ОВО. Таких должностей не было, не изворачивайся перед уважаемыми спецами-пограничниками. Все подтвердят, что это именно твой отжиг - именно ты, участник ссср, проявил редкостную дубовость, когда тебя прижали, и родил "ОД по ПВ в ЗапОВО".
ccsr: Владислав Савин пишет: Так уже написали: Александр А. Ермаков пишет: цитата: Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока. Вы точно с дуба упали - да в Политбюро только с докладов военных реально могли представить что мы може предпринять в случае начала войны. Вот поэтому вы и путаете указание с реальной подготовкой всех мероприятий. Политбюро заслушало и поручило - некогда им вникать в текщие проблемы вооруженных сил, т.к. у них и без армии геморроя хватало с пятилетками. И если бы вы знали, кто отвечает за планирование стратегических операций, то тогда поняли, что это прямая обязанность НГШ, а не наркома обороны. Владислав Савин пишет: Ну так и вы не служили - к чему фраза-то? Я на книге "писателя" Егорова выучился - а вы даже её не прочли... Владислав Савин пишет: А насчет борделей - это у вас, видимо, нереализованные фантазии пошли Какие фантазии, помилуйте - откройте любую газету с объявлениями в Москве и посещайте их на здоровье. Или писательский хлеб не дает вам средств на их посещение?
Балтиец: ccsr пишет: Я на книге "писателя" Егорова выучился Я рад, что с моей помощью вы поумнели. Вам бы еще ослиного упрямства поуменьшить. И самокритики прибавить.
ccsr: Балтиец пишет: Автор ничего нового не сказал. Я писал, кто в частности был ОД по ПВ Львовского ПО - бригадный комиссар Масловский. Но!!! Усекай. Я не писал, что Масловский был ОД по ПВ в Киевском ОВО. И не писал про ОД по ПВ в Западном ОВО. Таких должностей не было, не изворачивайся перед уважаемыми спецами-пограничниками. А при чем здесь погранототряд? Кстати его дежурный как раз и обязан был докладывать оперативному дежурному по пограничным войскам, находящимся на территории Белоруссии (а она практически совпадала с территорией ЗапОВО). Так что кончай свою глупость показывать - скоро всё тебе расскажу. Балтиец пишет: А вот это ты врешь, сучий потрох! Откровенная это как? Попробуй пояснить. Да вот про Новобранца наврали с три короба - и всё божья роса.
Балтиец: ccsr пишет: А при чем здесь погранототряд? Да, при чем? Ты, дебил, не знаешь даже (хотя вроде читал) о существовании Львовского погранокруга (он же Украинский). Львовского погранотряда никогда не было, осел! Бригадный комиссар, начальник УПП округа, не мог быть ОД по отряду, слишком велик чин. ccsr пишет: скоро всё тебе расскажу Готовлю сухие коровьи лепешки - закидывать тебя буду. ccsr пишет: Да вот про Новобранца наврали с три короба Только три? Или 33? А хоть про один короб можно?
Олег Ка.: прибалт пишет: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд. Вы не впутывайте меня в свои фантазии! Т.е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать? Владислав Савин пишет: "оперсводкой", в которой "дата перемещения" привязана к 22 июня Вообще то топерсводки сообщали где какая часть находится в реальном времени если быть точным. Но вам так хочется свою дурную фантазию о агрессии СССР поддержать что решили напрочь игнорировать неудобные факты. и психуете от той же статьи Мартириосяна в которой сроки нападения указаны точные -- 22 июня.. Сочуствую..
Олег Ка.: Балтиец пишет: Ты научишься когда-нибудь правильно по-русски писать? И чем так примечателен Харьковский котел? Он был круче Вяземского? Или Киевского? Т.е. вы не в сотсоянии понять чем Харьковская приведшая немцев на Кавказ была хлеще всего лета 41-го????? Вот это дааа... Митька -- я начиная сомневаться в вашем развитии... Объяснять не буду -- учите сначала ВОВ.... Но так и быть. одним словом -- нефть.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: по ошибке начал мочить Козинкина Вы чой то спутали. Вам вполне нормально ответили а вы чой тоне поняли... Владислав Савин пишет: в реальном Генштабе реальной Красной Армии комдивы ПП не знали. Даже в части, их касающейся Не знали или не должны были знать??? В реальности многие комдивы майский ПП не з-нали. Но знать обязаны были по своим должностьным обязанностям... Голицын был удивлен этому вашему пассажу достаточно давно. Я пришел к нему на форум после милитеры и там об этом рассказал. Е:горов ешо удивился - -Они что -- Зашибалова не читали??? Найти слова голицына сейчас - - перерыть полфорума.. Оно мне надо? Сами бы и спросили у него при случае желая блеснуть -- мол так и так -- дурной Козинкин утверждает что комдивы обязаны знать ПП в части их касающейся. Но это конечно не так??? Владислав Савин пишет: ка, блестните "талантом"... Так уже написали: Александр А. Ермаков пишет: цитата: Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока Раз уж вам так понравилась глупость А.Е то давайте и вы - -предъявите ка решение ПБ на разработку этой дурости. Или хотя бы то решение ПБ ЦК КПСС в котором вы это увидели.. А то одно бла бла бла получается пока... Я сказал что и у Жукова много интересно в его вранье найти можно.. Надо только вовремя сопоставлять с фактами документами или другими воспоминаниями... Балтиец пишет: Вам бы еще ослиного упрямства поуменьшить. И самокритики прибавить. Чаще к зеркалу и будет все нормально... (Миьька - -хорош буянить - -ты первый начал -- усе записано...)
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы точно с дуба упали - да в Политбюро только с докладов военных реально могли представить что мы може предпринять в случае начала войны. Ага... Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись. И НКВМФ видимо подчинялся Жукову с Тимошенко. И возможные союзники/противники в будущей войне тоже военными определялись. Ну-ну, фантазируйте дальше. ccsr пишет: Какие фантазии, помилуйте - откройте любую газету с объявлениями в Москве и посещайте их на здоровье. О какие у вас познания... Виноват, ваши фантазии видимо частично уже реализованы
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вообще то топерсводки сообщали где какая часть находится в реальном времени если быть точным. Но вам так хочется свою дурную фантазию о агрессии СССР поддержать что решили напрочь игнорировать неудобные факты. и психуете от той же статьи Мартириосяна в которой сроки нападения указаны точные -- 22 июня.. Сочуствую.. Козинкин, вопрос-то был простой - дайте хоть одну "оперсводку" с датой "22 июня". А вы что Опять кричите "а у вас негров линчуют"? Олег Ка. пишет: Е:горов ешо удивился - -Они что -- Зашибалова не читали??? Козинкин, вам уже писали, что знание командирами дивизий прикрытия своих участков обороны и разработка дивизионными штабами планов обороны этих участков совершенно не означает, что командиры дивизий "знали ПП в части, их касающейся" Поэтому я и уверен, что вы, как обычно, меня переврали и написали Голицину что-то вроде: "Савин пишет, что командиры дивизий прикрытия не знали своих участков обороны". На что Голицин, возможно, и написал вам, что это чушь. Так что не обольщайтесь - "комдивы и ПП" просто слишком сложная тема, в которой вы неспособны разобраться
KasparsB: Экологи - ауууууууу ... Свалка растёт не по годам ( и даже не по ... хм , а как ? ) .
прибалт: Олег Ка. пишет: Т.е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать? У меня к Вам большая просьба. Серьезно. Не упоминайте меня в своей книге. Совсем. Что то у меня тревожное предчувствие.
Владислав Савин: И еще к "комдивам и ПП". Козинкин, вам информация к размышлению. Была в ЗапОВО такая дивизия - 113-я стрелковая. Была дивизией прикрытия, имела свой участок обороны на границе. Командир дивизии этот участок обороны знал. Но. Дивизия до 22 июня была подчинена 5-му стрелковому корпусу 10-й армии. А по планам прикрытия ЗапОВО дивизия должна была подчиняться 2-му стрелковому корпусу 13-й армии. Козинкин, к вам два простых вопроса. 1. Подчиненность 113-й стрелковой дивизии по планам прикрытия относилась к части плана прикрытия, "ее касающейся" (да/нет)? 2. Командир 113-й стрелковой дивизии должен был знать, что между 10 и 4-й армиями появится новая армия - 13-я и что дивизия будет подчинена этой армии (да/нет)? Только Козинкин, не надо ужимок, прыжков в сторону, ссылок на Мартиросяна и Голицина и прочей дребедени. Просто ответьте "да" или "нет" на два простых вопроса.
Владислав Савин: прибалт пишет: Не упоминайте меня в своей книге. Совсем. Что то у меня тревожное предчувствие. Думаю, что поздно
Балтиец: KasparsB пишет: Экологи - ауууууууу Убью нах! Модер, не сметь останавливать драку на арене! Пусть зрители протащатся по полной!
Закорецкий: Балтиец пишет: Убью нах! (Протирая глаза) а что, я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Балтиец пишет: Модер, не сметь останавливать драку на арене! Пусть зрители протащатся по полной! Да махайтесь хоть до опупения. Я уже давно "тащюся" по этой картинке. Заместо сериалов по телеку.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись. За войска НКВД не скажу, не знаю. Вопрос не изучал. А пограничники - да, переходили в оперативное подчинение в ряде случаев. Например, в случае начала боевых действий или введения в действие планов прикрытия. Это, кстати, "индикатор". До нападения немцев пограничники НЕ переходили в оперативное подчинение. За что Сечкин и "ругает" руководство, мол, надо было переводить ДО, обстановка то ТРЕБОВАЛА. Однако решения до 22 июня так и не последовало.
ccsr: Балтиец пишет: Да, при чем? Ты, дебил, не знаешь даже (хотя вроде читал) о существовании Львовского погранокруга (он же Украинский). Львовского погранотряда никогда не было, осел! Да ты клоун совсем свихнулся - я про это вообще ни слова не писал. Зачем мне приплетаешь свой бред? Балтиец пишет: Бригадный комиссар, начальник УПП округа, не мог быть ОД по отряду, слишком велик чин. Он был ответственным дежурным, а не оперативным - ты клоун, даже в этих тонкостях не разбираешься, а еще учить лезешь. Владислав Савин пишет: Ага... Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись. И НКВМФ видимо подчинялся Жукову с Тимошенко. И возможные союзники/противники в будущей войне тоже военными определялись. Ну-ну, фантазируйте дальше. Во-первых в генштабе третье управление как раз и занималось мобилизационными возможностями - им это положено. Погранвойска и войска НКВД могут только людей поставлять - у них нет тяжелых вооружений для крупной войны. Флот ограничен в применении в войне с континентальной державой. Что же касается союзников, то оценку их боевого потенциала делают тоже военные - во втором управлении ГШ. Так что прокл писатель по всем статьям - ни фига вы не знаете госструктуры и их работу. Владислав Савин пишет: Так что не обольщайтесь - "комдивы и ПП" просто слишком сложная тема, в которой вы неспособны разобраться Вам она тоже не по плечу - вы же никогда с живым комдивом не разговаривали, а уж тем более не были на его заслушивании.
Балтиец: ccsr пишет: Он был ответственным дежурным, а не оперативным Хорошо, кто был ОД? Умный, бля.
Владислав Савин: ccsr пишет: Во-первых в генштабе третье управление как раз и занималось мобилизационными возможностями - им это положено. Какими такими возможностями? Ась? Знали возможности промышленности по выпуску вооружений и военной техники? Или просто отвечали за своевременное поступление ресурсов из народного хозяйства после объявления мобилизации? Погранвойска и войска НКВД могут только людей поставлять - у них нет тяжелых вооружений для крупной войны. Флот ограничен в применении в войне с континентальной державой. бла-бла-бла Что же касается союзников, то оценку их боевого потенциала делают тоже военные - во втором управлении ГШ. Вопрос не в этом - вопрос в том, кто у нас союзник, а кто противник. Простой пример - Закавказье. Есть несколько вариантов. 1. Не воюем. 2. Воюем с Турцией, с Ираном нейтралитет. 3. Воюем с Ираном, с Турцией нейтралитет. 4. Воюем с Турцией и Ираном одновременно. 5. Воюем с Турцией в союзе с Ираном. 6. Воюем с Ираном в союзе с Турцией. Это все тоже военные решали? Так что прокл писатель по всем статьям - ни фига вы не знаете госструктуры и их работу. Ну вы букварь выучили, в отличие от Козинкина Только смысла букАвок пока еще не понимаете. Вам она тоже не по плечу - вы же никогда с живым комдивом не разговаривали Ну это вы у нас кичитесь какими-то тайными "знаниями" и "умениями". Все остальные ведут себя скромнее, хотя и "знаний", и "умений", и "общений" побольше, чем у некоторых.
Балтиец: Ой ой, опять у тебя несварение мозга. Ты сам изверг про дежурного по отряду, попутав его с округом. Конечно, когда них не знаешь, такое бывает. Но умный незнайка в спор не полезет, дурак же... Что мы и видим.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вот в этом ваша проблема - - вы путаете хрен с пальцем. Вам говорят - - готовили встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожить её лихо. А Вы тупо держитесь за свое - - готовили наступление само по себе, т.е. пытались напасть первыми. Вам говорят - готовили встречное наступдение которое по сути - -контрнаступление сходу, без предварительной обороны и подготовки. . Но вы -- собиралисбь напасть первыми и иначе и быть не могет... Слышь, ты - "сравнитель хренов"! Ну и чего ж не выполнили "встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожит"? Не успели последнюю пуговицу пришить? Нафига столько огорода городили? Ну ты ж объясни!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: (чё-то там про тех, кто привел Гитлера к власти) Кстати, про них. Т.е. ты вопишь, что Гитлера к власти привели англичане с американцами? С единственной целью напасть на СССР? Да? Протестов не будет? И ради этого они тщательно выкармливали его, подарили Австрию, Чехию, Францию и другие европейские страны? Только остается вопрос: а нафига тогда (дождавшись наконец-то того нападения) они вдруг превратились в союзников СССР? Прям в первый день нападения! Они там вообще с ума сошли? Ты ж объясни (на пальцах)!
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: знание командирами дивизий прикрытия своих участков обороны и разработка дивизионными штабами планов обороны этих участков совершенно не означает, что командиры дивизий "знали ПП в части, их касающейся" Вы бы хоть разоборались что вообще означает сама фраза -- " в части их касающейся"... А ведь по началу вы вообще вопили что комдивы ничего знать из ПП не должны были.. Растете.. умнеете... Владислав Савин пишет: написали Голицину что-то вроде: "Савин пишет, что командиры дивизий прикрытия не знали своих участков обороны". Так не писал. Написал что вы уверяете что комдивы не должны знать ПП в части их касающейся ... Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны а вы стали уверять что это нормально и так и должно быть.. Но я не буду поднимать всю переписку на форумах чтоб ваши глупости найти. ибо не испытываю никакого желания ничего вам в вашей глупости доказывать.. (запишите себе ешо "победу" и ляд с вами)
Закорецкий: Олег Ка. провопил в очередной раз свою обычную жвачку: ибо не испытываю никакого желания ничего вам в вашей глупости доказывать.. (запишите себе ешо "победу" и ляд с вами) Ну где объяснения "готовились", но ничего из "заготовки" так и НЕ сделали? В заднице? Чьей?
Олег Ка.: прибалт пишет: .е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать? У меня к Вам большая просьба. Серьезно. Не упоминайте меня в своей книге. Т.е этого вы не говорили вовсе... Без проблем. Закорецкий пишет: Ну и чего ж не выполнили "встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожит"? Не успели последнюю пуговицу пришить? Нафига столько огорода городили? Ну ты ж объясни! А вам разве интересно??? 1- спасибо Павлову. Расстрелян, а также ешо десятки тех кто срывал приведение в б.г. до 22 июня., когда о дате уже было известно (см. ст. Мартиросяна) 2 - пытались и Дир. № 3 как раз об это и её в ВИЖ от 92-го один военисторик как раз и назвал "не импровизацией". Но нанесение фланговых ударов по напавшему врагу войсками которые в принципе отстают от противника всегда в отмобилизованности (а тем более когда и приведение в б.г. срывается на местах) -- всегда большая жопа. -- читаем мнение Рокоссовского по этому поводу... Это все равно что бить по сопернику на ринге ладонью (некая пошчечена) слева когда он вас в лоб лупит кулаком. Но именно немедленное перенесение войны на территорию врага после его нападения и пытались провернуть военные и Гареев об этоим и пишет все годы -- оборону предусматривали как некую незначительную задачу - -быстренька остановим врага и рванем в Польшу до Берлина.. Однако Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вы бы хоть разоборались что вообще означает сама фраза -- " в части их касающейся"... Козинкин, это вы кому ? Себе? А ведь по началу вы вообще вопили что комдивы ничего знать из ПП не должны были.. Растете.. умнеете... Козинкин Ну это просто нет слов... Второе предложение читает, первое забывает Козинкин, я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". В над-цатый раз - знание своих участков обороны не означает знание ПП. Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны а вы стали уверять что это нормально и так и должно быть.. Козинкин, те комдивы, дивизии которых не имели своих участков обороны, о них и не знали. Невозможно знать то, чего нет Пример - 135-я сд. Но я не буду поднимать всю переписку на форумах Само собой, не будете Боитесь, что в очередной раз током долбанет Козинкин, так что там с 113-й стрелковой дивизией? Или, как всегда, что-то пробурчали в ответ, а на простой вопрос ответить не судьба?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: 1. Подчиненность 113-й стрелковой дивизии по планам прикрытия относилась к части плана прикрытия, "ее касающейся" (да/нет)? 2. Командир 113-й стрелковой дивизии должен был знать, что между 10 и 4-й армиями появится новая армия - 13-я и что дивизия будет подчинена этой армии (да/нет)? 1 - да. 2- нет. Владислав Савин пишет: 113-я стрелковая. Была дивизией прикрытия, имела свой участок обороны на границе. Командир дивизии этот участок обороны знал. Но. Дивизия до 22 июня была подчинена 5-му стрелковому корпусу 10-й армии. А по планам прикрытия ЗапОВО дивизия должна была подчиняться 2-му стрелковому корпусу 13-й армии. Но может умник вы сам ПП ЗапОВо покажете? А то как вы понимаете документы я уже видел... На ответах генералов такую пургу несли... Если Павлов в ПП от мая внес изменения по этой дивизии а комдив об этом не знал то к стенке Павлова . Комдив обязан был знать о таком изменении своей подчиненности и изменении участка обороны. Но к вам вопрос --он знал об этом??? Вот это самое важное а не ваши дурацкие вопросы. Комдивы не были ознакомлены с майскими ПП в принципие и поэтому вопрос № 1 от Покровского им и задавался...
ccsr: Закорецкий пишет: Протирая глаза) а что, я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Это его тайная мечта - стать модератором на исторических форумах. Правда почему-то непонятая админами большинства сайтов... Балтиец пишет: Хорошо, кто был ОД? Умный, бля. Согласен, что не такой тупой как ты. Читай сайт, где ты в модераторы вылез и начал меня дешёво запугивать - я там тебе ответил на твой бред. Владислав Савин пишет: Какими такими возможностями? Ась? Знали возможности промышленности по выпуску вооружений и военной техники? Они, чудила, все планы по поставкам вооружения в войска знают - им нужно планировать количество специалистов с разными ВУСами для ведения войны. Владислав Савин пишет: Вопрос не в этом - вопрос в том, кто у нас союзник, а кто противник. Бла-бла-бла. Владислав Савин пишет: Все остальные ведут себя скромнее, хотя и "знаний", и "умений", и "общений" побольше, чем у некоторых. Но у вас то точно меньше - с вами я могу нескромно вести? Надеюсь это право вы мне дадите... Балтиец пишет: Ой ой, опять у тебя несварение мозга. Ты сам изверг про дежурного по отряду, попутав его с округом. Успокойся, чайник - прочти что я тебе выше написал. Закорецкий пишет: Протестов не будет? И ради этого они тщательно выкармливали его, подарили Австрию, Чехию, Францию и другие европейские страны? Только остается вопрос: а нафига тогда (дождавшись наконец-то того нападения) они вдруг превратились в союзников СССР? Конечно не будет. Тем более что переговоры с СССР они еще в 1939 году вели - у вас похоже провал знаний по предвоенным событиям.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Т.е этого вы не говорили вовсе... Козинкин, проблема в том, что вы не понимаете того, что вам пишут. От непонимания перевираете слова собеседников. Потом перевранные слова собеседников обильно сдабриваете своими "комментариями". В результате получаестя смешно, благодарные читатели форума рукоплещут и кидают вам в клетку бананы, подбадривая криками "давай иШШо".
ccsr: Владислав Савин пишет: Козинкин, я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". А вы не пробывали закон всемирного тяготения опровергнуть? Попробуйте, может ваши утверждения и в этом случае будут "правильными".
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". В над-цатый раз - знание своих участков обороны не означает знание ПП. Это я вам и говорил - -повторяйте это чаще - - и попробуйте это Голицыну именно так и сказать... для проверки... Замечательный бред получается у вас... Вы наверное дивизией командовали ? Или с каким комдивом общались ? Или где вычитали такую глупость? Знание ПП в "части касающейся" на языке военых и означает знание своего участка обороны (или место сосредоточения) в случае войны. Это не значит что комдив должен знать весь окружной ПП как вы наверное за меня опять придумали. Владислав Савин пишет: знание своих участков обороны не означает знание ПП. Замечательно... Владислав Савин пишет: те комдивы, дивизии которых не имели своих участков обороны, о них и не знали. Невозможно знать то, чего нет Эти дивизии должны знать РАЙОНЫ куда им выдвигаться придется в случае войны. Читайте ответ Смехотворова по его дивизии ешо раз. Но вы видлимо решили мне приписать что я якобы уверяю что эти дивизии (резерва напрмпер или второго эшелона -- мк) должны знать районы обороны??? Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны... не только районы сосредоточения, куда МК Рокосовского должнен был убыть по ПП (которого, уже майского, Рокоссовский не знал также) для получения последующей задачи... Вы все ж на досуге разберитесь с этими вопросами...
Владислав Савин: ccsr пишет: Они, чудила, все планы по поставкам вооружения в войска знают Я ему про Фому, он мне про Ерему Планы поставок это планы поставок. А возможности промышленности по выпуску вооружений это нечто другое. Например, в мирное время в СССР планировали и выпускали по 3 тыс.танков в год. А возможности промышленности были более 20 тыс.танков в год, что и показали 1942-1943 года.
Закорецкий: Олег Ка. провопил чё-то в очередной раз, не понимая нихрена: Однако Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все. Т.е. нападает враг (неизвестно в какой день, а мож вообще в 1942-м), в СССР тут же объявляется мобилизация и спокойненько так ведется тщательная подготовка этих "фланговых ударов". А потом, после ТЩАТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, уже и начнутся те фланговые удары? Олег Ка. вопит и вопит свою хрень: оборону предусматривали как некую незначительную задачу - -быстренька остановим врага Кстати, на форуме Голицина я уже выложил свою новую идею: =========== Начинает вертеться у меня мысль сочинить "более развернутый комментарий" под рабочим заголовком "Хрень про 1941-й". Ну, про те вновь появляющиеся хрени вместо нормального объяснения. Чего стоят одни вопли про то, что Гитлера вскормили исключительно англичане с американцами. "Кормили" они его, "кормили" с одной целью: чтобы тот напал на СССР. А как только напал, так с какого-то бодуна они тут же встали на защиту СССР!?!? Где ж логика? Типа: ждали, ждали, ждали, намекали, давай-давай, дождались наконец-то и - на-тебе! Так какого хрена надо было столько средств вбухать в хрень? Смысл? А СССР столько сил потратил в подготовку "флангового удара" (как только нападут), столько средств, что только и ждал удара, а как только напали - вся эта подготовка оказалась полной хренью. И опять никакой логики. А все эти "оппоненты" только и делают, что сочиняют очередную хрень ещё хреневее прежних. И главное - с криками, что уж эта хрень - самая правильная! ============== Появился первый комментарий: Шерман пишет: Два варианта: 1. у тех, кто так "вопил" (и вопит) - логики нет (т.е. они дауны)... 2. они (те, кто "вопил") считали/думали, что у их читателей/слушателей/зрителей - нет логики (мозгов)... ИМХО: скорее всего вариант гибридный: "те, кто вопит" строят свой расчет именно на том, что "пипл схавает". А немногочисленные протесты потонут в океане новой хрени. (Чем "Олег Ка." с "ссsr"-ом и занимаются).
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Знание ПП в "части касающейся" на языке военых и означает знание своего участка обороны (или место сосредоточения) в случае войны. Замечательно, Козинкин Браво! Показали уровень понимания. Теперь я догадываюсь, откуда берутся фразы типа "копать от забора и до обеда" Олег Ка. пишет: Но вы видлимо решили мне приписать Тогда побалуйте нас информацией, где это дивизии прикрытия не знали свои районы обороны. Эти дивизии должны знать РАЙОНЫ куда им выдвигаться придется в случае войны. Козинкин, они НЕ ДОЛЖНЫ были знать эти районы Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны... Козинкин, Рокоссовский тоже НЕ ЗНАЛ район, куда ему нужно будет выдвинуться, что прямо следует из его мемуаров.
Олег Ка.: ccsr пишет: я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Это его тайная мечта - стать модератором Обычно он делает проще - - хамит и провоцирует на ответное хамство а потом кидается к админу - -забаньте невежливого -- наших бьють... А тут как раз облом --"закорецкий" оказался порядочнее голицыных и СМэнов... Он узнал для себя что кроме "Либо план обороны -- либо план нападения" может быть и нечто среднее.. и об этом всю жизнь тот же Гареев и говорил .. Только надо увидеть было у него это (он ешшо правда немного не договариват по мелочам -- типа, а кто намудил с такими "планами" в итоге...) Владислав Савин пишет: проблема в том, что вы не понимаете того, что вам пишут. От непонимания перевираете слова собеседников. Как можно понимать человека если он отделывается -- "да, " Нет" . А потом и от своих слов вообще отказывается... (гнева гареевых боится по старой памяти, или волкогоновых) Но ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо - -обязательно укажу в книге... (если вы нем против конгечно -- прославитесь в новом видении военных знаний и терминов)
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Но может умник вы сам ПП ЗапОВо покажете? Козинкин, вы до сих пор ПП ЗапОВО НЕ ВИДЕЛИ ??? Браво ! Еще одна цитатка в мою копилочку Комдив обязан был знать о таком изменении своей подчиненности и изменении участка обороны. Участок обороны не менялся, менялось подчинение. И об изменении подчинения комдив НЕ ДОЛЖЕН был знать. И не знал. Козинкин, ну так что, приходит к вам понимание, что ПП это не только и не столько "участки обороны"? Или в очередной раз "не судьба"? Но ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо Судя по всему, очень вряд ли Особенно учитывая то, что вы ПП, как выясняется, до сих пор в глаза не видели
Владислав Савин: ccsr пишет: А вы не пробывали закон всемирного тяготения опровергнуть? Зачем? Это ж ваша "сладкая парочка" пытается очевидные вещи опровергать. Но у вас то точно меньше - с вами я могу нескромно вести? Я ж говорю - скромнее надо быть А нескромно можете себя вести в вашем генштабе Мамундауны. Там может так принято.
Закорецкий: Олег Ка. ну развопился своей нью-хренью: Замечательный бред получается у вас... Вы наверное дивизией командовали ? Да? А вы хто? Бывший командарм? Не? Ты сколько-сколько хвостов ракет на складах пересчитал лично за свои "календари"? Не записывал? А нафига тогда считал? Чтобы время как-то провести? Ай, молодца!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все. Т.е. нападает враг (неизвестно в какой день, а мож вообще в 1942-м), в СССР тут же объявляется мобилизация и спокойненько так ведется тщательная подготовка этих "фланговых ударов". А потом, после ТЩАТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, уже и начнутся те фланговые удары Вы извините - -дурак?? По Соображениям Шапошникова предусматривалась активная оборона с наступлением на врага через 30 суток после его нападения и начала мобилизации в СССР, которую объвят только после нападения врага. какие уж там будут удаоры - - видно будет через месяц - разберемся. А жуковы надумали наносить фланговые удары не дожидаясь месяца -- сразу после нападения -- 23 июня. Что и произошло реально по Дир. № 3 . Мнение Рокосовского и Покровского по этой дури я приводил уже... Гареева читайте сами и внимательно -- он это и пишет и вы делали на его слова глупые коменты уже.. Ясно??? Закорецкий пишет: Начинает вертеться у меня мысль сочинить "более развернутый комментарий" под рабочим заголовком "Хрень про 1941-й". Ну, про те вновь появляющиеся хрени вместо нормального объяснения. Чего стоят одни вопли про то, что Гитлера вскормили исключительно англичане с американцами. "Кормили" они его, "кормили" с одной целью: чтобы тот напал на СССР. А как только напал, так с какого-то бодуна они тут же встали на защиту СССР!?!? Где ж логика? Типа: ждали, ждали, ждали, намекали, давай-давай, дождались наконец-то и - на-тебе! Так какого хрена надо было столько средств вбухать в хрень? Смысл? У вас уже есть репутация сочинителя хрени -- так что не стесняйтесь -- у вас получится. Это когда ж США и Англия встали на защиту СССР???? Вы чо-- слова Рузвельта или Трумена о том как они будут "помогать" Росии не читали?? А это вообще то президент США и его зам... А уж как Черчилль помогал .... (Вы чо -- книжки разные не читате в принципие?? столько нового вышло уж...) Закорецкий пишет: СССР столько сил потратил в подготовку "флангового удара" (как только нападут), столько средств, что только и ждал удара, а как только напали - вся эта подготовка оказалась полной хренью. И опять никакой логики. Вот поэтому Павлов требовал на следствии чтоб ему Жукова привели а Жуков настоял на расстреле Павлова и ему подобных Коробковых... тут не логика нужна а понимание - -вы ж офицер (хошь и ненастояшчий) - -понимать должны.. Закорецкий пишет: эти "оппоненты" только и делают, что сочиняют очередную хрень ещё хреневее прежних. И главное - с криками, что уж эта хрень - самая правильная! Гареев уж столько лет об этом говорит - может и егоо дауном назовете, вечный дежурный по парку???
Закорецкий: Олег Ка. вопит дальше: я понял хорошо - -обязательно укажу в книге.. Ты смотри, какая у него понималка! Всё-всё понимает и понимает! И уже всё-всё поняла и поняла. Но никак не остановится!
Закорецкий: "Знаток" Олег Ка. аж без тормозов так и валит свою хрень: Вы извините - -дурак?? По Соображениям Шапошникова предусматривалась активная оборона .... А жуковы надумали наносить фланговые удары не дожидаясь месяца Шизо! Чем хвосты ракет пересчитывать, мож лучше разок съездил бы на какие-нибудь учения? Не? Ниразу? И потому свою хрень постишь без перерыва? Ну так и в чём заключалась "активная обороны"? Из рогаток пулять по "тройкам"? Дули крутить пикирующим "Штукам"? Ты ж уточни! Аль в военном деле и в боевой работе полный пробка? Ну так тогда нет проблем! Какие Ышшо объяснения от полных пробок? Кроме одной только хрени?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Теперь я догадываюсь, откуда берутся фразы типа "копать от забора и до обеда" А то... шоб знать глубину наших глубин в армии служить надо было а не тявкать свое "понимание" терминов... Владислав Савин пишет: где это дивизии прикрытия не знали свои районы обороны. Я разве это говорю? Комдивы этих дивизий прекрасно знали что их район входит в ПП округа. Или для вас и это откровение? Владислав Савин пишет: НЕ ДОЛЖНЫ были знать эти районы цитата: Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны... Козинкин, Рокоссовский тоже НЕ ЗНАЛ район, куда ему нужно будет выдвинуться, что прямо следует из его мемуаров. Вы уникум! Рокосовский прямо пишет что охреневает от того что ему не доволдят его маневр ибо до этого во всех округах его службы было как раз наоборот.. наверное новый устав рокоссовский не прочитал.. от Савина... Вам уже писали что есть нормативы по которым дивизири и корпуса должны выйти в определеные места -- одни в район обороны как приграничные и другие -- в места сосредоточения для готовности к последующим действиям - например для удара по проррвавшемуся врагу. И рокоссовские должны были это время выдержать. Но для этого он со штабом ОБЯЗАН был посетить район своего возможного сосредоточения (он описывает это в мемуаре) и провести там рекогносцировку.. Он это делал в начале мая но по ПП бывшем в КОВО на тот момент. Майского же ПП никто в округах в глаза практически не видел и своих новых районов не знал. Что все генералы и подтвердили в ответах Покровскому - -от сандаловых и ниже. до комдивов. Владислав Савин пишет: ПП ЗапОВо покажете? Козинкин, вы до сих пор ПП ЗапОВО НЕ ВИДЕЛИ ??? Браво ! Еще одна цитатка в мою копилочку А может я видел? Опять торолпитесь себе "победу" записать.. У вас прям навязчива идея какая то.. Может чем более умным займетесь чем на форумах себе "победы" присуждать? Например разберетесь с ПП и что кто и как должен был знать в части их касающейся... Прибалт - - может ответите с Егоровым Савину? Или опять отмолчитесь? Боитесь что он и вас "победит"? Владислав Савин пишет: Участок обороны не менялся, менялось подчинение. И об изменении подчинения комдив НЕ ДОЛЖЕН был знать Полный пиздохен шварц... У частей прикрытия непосредственно границы участки оставались прежними. Менялись возможные районы сосредоточения войск второго эшелона. Но любые изменения в ПП округа если он касались конкретной дивизии доводились до комдива в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.. В том числе и подчинение его и соседи и прочее что касается его дивизии. Но вы не заморачивайтесь... не запоминайте ненужное вам... так прикольне у вас все это звучит... Владислав Савин пишет: ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо Судя по всему, очень вряд ли Особенно учитывая то, что вы ПП, как выясняется, в глаза не видели Не забудьте записать себе ешо "победу" -- сами придумали что то у оппонента и сами его и развенчали.. Владислав Савин пишет: пытается очевидные вещи опровергать Куды уж нам... досуперспецов из интернету...
ccsr: Владислав Савин пишет: Козинкин, они НЕ ДОЛЖНЫ были знать эти районы Это потому что вы так решили? Однако сильные заявления - против них и не возразишь если использовать здравый смысл. Видимо в зазеркалье Савина и не такое бывает.... Владислав Савин пишет: Это ж ваша "сладкая парочка" пытается очевидные вещи опровергать. Ну не хнычьте вы как отверженный любовник - ваша книга на фоне Егоровской стряпни бледно выглядит, и её даже не обсуждают. А вам это очень обидно - и это заметно невооруженным взглядом... Владислав Савин пишет: А возможности промышленности по выпуску вооружений это нечто другое. Вы настолько глупы, что не понимаете, что даже если вы выпустите 20 тыс танков, то толку от этого будет мало, если на них не будет подготовлены экипажи. Вот поэтому в ГОМУ все прекрасно знают - без них планирование никакой мобилизации не проводится. Уясните это на всю жизнь. А какой там завод и сколько будет выпускать во время войны - им похер. Главное общие потребности подготовленного личного состава спланировать, а без этого войны не получится, хоть вы на каждого человека по танку произведете.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Шизо! Чем хвосты ракет пересчитывать, мож лучше разок съездил бы на какие-нибудь учения? Не? Ниразу? И потому свою хрень постишь без перерыва? Ну так и в чём заключалась "активная обороны"? Из рогаток пулять по "тройкам"? Дули крутить пикирующим "Штукам"? Ты ж уточни! Аль в военном деле и в боевой работе полный пробка? Ну так тогда нет проблем! Какие Ышшо объяснения от полных пробок? Кроме одной только хрени? Так об чем ваш вопрос то?
Закорецкий: Олег Ка. вопит на соседней странице: Комдивы не были ознакомлены с майскими ПП в принципие и поэтому вопрос № 1 от Покровского им и задавался... Олег Ка. навопил на этой: Комдивы этих дивизий прекрасно знали что их район входит в ПП округа. Или для вас и это откровение?Мальчик! Ты лобик свой не трогал, поплював на палец? Не шипело (от перегрева)?
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы настолько глупы, что не понимаете, что даже если вы выпустите 20 тыс танков, то толку от этого будет мало, если на них не будет подготовлены экипажи. Ну так расскажите нам, кто воевал на выпущенных в 1942-1943 годах танках (более чем по 20 тыс. штук в каждом году). Ну не хнычьте вы как отверженный любовник Видимо, тема "любви" в вас крепко засела
Закорецкий: Олег Ка. вопит, заходясь в раже: шоб знать глубину наших глубин в армии служить надо было а неЭто кто "в армии служил"? Лично я - да, таки был СТРОЕВЫМ офицером. Одновременно в ТРЕХ родах боевых войск. Мож "Олег Ка"? Просидев все свои "календари" на складе ракетных запчастей? И чо он там увидал? Блеск номеров на корпусах и на ящиках? Офигенное "понимание" военной службы! Слышь, "завсклад"! Ты б поменьше тут напоминал про свою завскладовскую деятельность. А то хрень получается.
Закорецкий: Олег Ка. офигев в своём раже тугодума провопил: Так об чем ваш вопрос то? Долго рассказывать. Тугодумам понять никак. Особо, если и не пытаться. Так что вопи дальше (особенно про "победы"). Мож у нас тут открыть "турнир" и начать учитывать очки? (На очке?) Не? Ты ж уточни!
Закорецкий: Закорецкий пишет: Долго рассказывать.Кстати, на форуме Голицына в своей ветке я выложил "Вместо заключения" из своей книги "РВС".
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Я разве это говорю? Комдивы этих дивизий прекрасно знали что их район входит в ПП округа. Эээ... Козинкин, это кто писал: Олег Ка. пишет: Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны Сосредоточьтесь, Козинкин, а то у вас уже раздвоение сознания налицо Прибалт - - может ответите с Егоровым Савину? О, началась истерика Козинкин, вы лучше найдите таки слова Голицина, вместе посмеемся. А вообще пора бы уже привыкнуть, что "союзников" у вас нет
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вы уникум! Рокосовский прямо пишет что охреневает от того что ему не доволдят его маневр ибо до этого во всех округах его службы было как раз наоборот.. Козинкин, где вы это умудрились у Рокоссовского вычитать ? Цитату давай
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Но любые изменения в ПП округа если он касались конкретной дивизии доводились до комдива в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.. В том числе и подчинение его и соседи и прочее что касается его дивизии. Понятно. Программа, прописанная ccsr в терминаторе Козинкине не подлежит изменению. Но вы не заморачивайтесь... не запоминайте ненужное вам... так прикольне у вас все это звучит... Козинкин, ваши жалкие потуги на юмор сами по себе выглядят смешно. Старайтесь дальше. Пока подбодрим вас аплодисментами : Особенно прикольно "не запоминайте ненужное" выглядит на фоне незнания Козинкиным планов прикрытия
ccsr: Владислав Савин пишет: Ну так расскажите нам, кто воевал на выпущенных в 1942-1943 годах танках (более чем по 20 тыс. штук в каждом году). Чудила - война шла, вот все и попали под мобилизацию. Кстати, умник а почему тогда 50 тыс танков не выпустили за один год? Закорецкий пишет: Одновременно в ТРЕХ родах боевых войск. Да бросьте врать - придворные дивизии никогда боевыми не были. Их даже воевать в составе армий не учили - показушные они и не более. Владислав Савин пишет: Понятно. Программа, прописанная ccsr в терминаторе Козинкине не подлежит изменению. Какая нафиг программа "писатель"? Это обычная повседневная работа в частях прикрытия - там постоянно идет отработка своих задач в соответсвии с ПП округа (группы войск).
Владислав Савин: ccsr пишет: Чудила - война шла, вот все и попали под мобилизацию. Кстати, умник а почему тогда 50 тыс танков не выпустили за один год? Во-о-о-от - нужный вопрос и нужный ответ Ну так почему? И кто должен был знать, сколько можно производить танков в военное время? Это обычная повседневная работа в частях прикрытия - там постоянно идет отработка своих задач в соответсвии с ПП округа (группы войск). Отработка идет. И что? Что сказать-то хотели?
Закорецкий: ccsr пишет: Да бросьте врать - придворные дивизии никогда боевыми не были. Их даже воевать в составе армий не учили - показушные они и не более. Не, ну интересно, на каких данных высасывает из пальца свои "выводы" этот "офигенный знаток"? Я ж говорю - главное: провопить. Это - важнейший "вещ. док"! Поражает хамское и наглое повторение одного и того же. С главным правилом: всё отрицать! ВСЁ!!!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Ты лобик свой не трогал, поплював на палец? Не шипело (от перегрева)? Это вы типа "проотиворечие" в моих словах увидели?? Ну ну.. Закорецкий пишет: кто "в армии служил"? Лично я - да, таки был СТРОЕВЫМ офицером. Одновременно в ТРЕХ родах боевых войск. Может скажите наконец скока лет вас держали в той дивизии на разных должностях младших офицеров неся службу аж в парке и когда выперли по здорровью??? В каком звании уволились??? Ведь это для многих вам подобных некий показатеьль "ума" - -вот и похвастайте. Закорецкий пишет: вопи дальше (особенно про "победы"). Мож у нас тут открыть "турнир" и начать учитывать очки? (На очке?) Не? Ты ж уточни! если вы не к савину а ко мне - то не по адресу. Мне "победы" в таких ругачках не инетересны.. Мне интересно мнение даже ваше. и даже Савина -- на них понимаешь насколько оказывается я гениален (шутю, шутю.. успокойтесь..). Сроду не служил в дивизиях но все же лучше понимаю как оно с ПП а вот савин скока термины не читает но ни хрена понять простые вещи с комдивами не в состоянии.. Владислав Савин пишет: Сосредоточьтесь, Козинкин, а то у вас уже раздвоение сознания налицо Комдивы прекрасно знали ПП до мая действующие в округах. И так об этом и писали в ответах (вы что ихз прочитать никак не смогли???). Однако они же писали что НОВЫХ ПП они в глаза не видели. Так что развоение у вас похоже... Владислав Савин пишет: найдите таки слова Голицина, вместе посмеемся. А вообще пора бы уже привыкнуть, что "союзников" у вас нет Лень. Союзники такие как егоров или прибалт который от своих слов отказывается - мне и даром не нать и за деньги не нать... Они будут молчать в тряпочку из "солидарности" с вами, а точнее против меня ибо их дурные фантазии я тоже разваливаю своей книгой... Ведь Сталин и все в ГШ знали точную дату нападения -- 22 июня. Дней за 10 чуть ли. А это и им дико ломает всё. Владислав Савин пишет: Рокосовский прямо пишет что охреневает от того что ему не доволдят его маневр ибо до этого во всех округах его службы было как раз наоборот.. Козинкин, где вы это умудрились у Рокоссовского вычитать ? Цитату давай ВООЩЕ!!! Но так и быть, потрачу на вас время: " На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных окру-гах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изу-чить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их под-держивать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. Соответственно определялась и дислокация войск в мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в преду-смотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окруж-ном масштабе высшим командным составом. Примерно такая же подготовка велась с коман-дирами в корпусах и дивизиях... Велась, но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказа-лись совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не со-ответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили… Вспоминая … все, что мне пришлось видеть, ощущатъ и узнать в первые недели войны, я никак не мог разобраться, что же происходит. Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, что-бы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. Затем с подходом из глубины свежих соединений и частей организо-вать надежную оборону и в последующем нанести поражение врагу…» (ВИЖ № 5 1989 г., с. 60-62 –http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html) " Это я уже приводил. А вот из официально опубликованного и это вы должны были сами увидеть если считате себя исследователем а не клоуном-"победителем" на форумах: «Невольно вспоминалась мне служба в Приморье и в Забайкалье в 1921—1935 годах. При ма-лейшей активности «соседа» или в случае передвижения его частей по ту сторону границы наши войска всегда были готовы дать достойный отпор. Все соединения и части, находив-шиеся в приграничной зоне, были в постоянной боевой готовности, определяемой часами. Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре. (http://www.rokossowski.com/memo1.htm ) И дале «В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало». А в «восстановленных» частях его воспоминаний об этом говорится уже более откровенно: «Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны». (ВИЖ № 4, 1989 г., с.55) Ответ комдива Зашибалова 10 армии вам привести или сами почитаете о том как он участвовал в разработке ПП в части его касающейся??
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: то обычная повседневная работа в частях прикрытия - там постоянно идет отработка своих задач в соответсвии с ПП округа (группы войск). Отработка идет. И что? Что сказать-то хотели То что с ПП постоянно работают и любые изменения окружного ПП касающиеся кокретной дивизии до этой дивизии доводятся и вносятся изменения в Планы этой дивизии -- как с изменением её района так и и с изменением подчиненности тем более -- см. Рокосовского....
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Союзники такие как егоров или прибалт который от своих слов отказывается Козинкин, они не отказываются Это вы не можете понять, что вам пишут, и перевираете все напропалую А после перевирания получается лабуда, от которой и отказываются. Олег Ка. пишет: Но так и быть, потрачу на вас время: Козинкин, все уже поняли, что у вас непревзойденный талант находить то, чего на самом деле нет Одним из последних в этом убедился прибалт. Козинкин, повторю вопрос еще раз - ГДЕ вы увидели, что Рокоссовский: Олег Ка. пишет: охреневает от того что ему не доволдят его маневр где конкретно? То, что вы привели и выделили красным: Примерно такая же подготовка велась с коман-дирами в корпусах и дивизиях... относится к: положения, обязывающие их под-держивать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. Вот это: я никак не мог разобраться, что же происходит относится к: Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили… и к: Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, что-бы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. А вот это: Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре. просто констатируется наличие плана прикрытия. Ну так Козинкин, где КОНКРЕТНО ваша буйная фантазия увидела, что Рокоссовский: охреневает от того что ему не доволдят его маневр
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Ответ комдива Зашибалова 10 армии вам привести или сами почитаете о том как он участвовал в разработке ПП в части его касающейся?? Вот ответ Зашибалова с вашего же сайта: Там начальник штаба генерал-майор Л. И. Ляпин довел до нас решение командующего на постройку и оборудование новой дивизионной оборонительной полосы. До 1 июня приказывалось произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны, огневых позиций артиллерии, командных и наблюдательных пунктов. План оборонительных работ требовалось доложить через нашего командира 5-го стрелкового корпуса к 5 июня, все работы, согласно ему, закончить к 1 августа 1941 года. План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе. Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, [они] хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу. Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработки решения и боевые приказы на оборону государственной границы. http://liewar.ru/content/view/186/ Козинкин, где вы умудрились найти, что Зашибалов "участвовал в разработке ПП", если тут даже слов "план прикрытия" нет ? Козинкин, вас же уже спрашивали - видели вы план прикрытия "в натуре" или нет? Очевидно, что не видели. А пытаетесь о чем-то "рассуждать" Козинкин, там же есть еще ответы: Генерал-майор Г. И. Шерстюк (бывший командир 45-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса). План обороны госграницы со стороны штабов 15-го стрелкового корпуса и 5-й армии до меня, как командира 45-й стрелковой дивизии, никем и никогда не доводился, и боевые действия дивизии [я] развертывал по ориентировочному плану, разработанному мной и начальником штаба полковником Чумаковым и доведенному до командиров частей, батальонов и дивизионов. Полковник П. Новиков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса). Дивизионного плана по обороне государственной границы, мне кажется, не было, а дивизионный план входил а армейский. Дивизия имела лишь только ориентировочную полосу по фронту и в глубину. Козинкин, ЧТО КОНКРЕТНО вам тут непонятно? План обороны до дивизий прикрытия доведен не был, они просто получили свои участки и разработали собственные планы обороны этих участков. Козинкин, может, вы читать не умеете? Или с логикой у вас что-то не так? Давайте, пишите еще что-нибудь, может поймем, где конкретно у вас "затык" случился
ccsr: Закорецкий пишет: Во-о-о-от - нужный вопрос и нужный ответ Ну так почему? И кто должен был знать, сколько можно производить танков в военное время? Это зависит от самой войны, а также от того, сколько людских резервов имеется в стране, для сложных систем оружия. Но в любом случае, без ГОМУ здесь не обойтись. Владислав Савин пишет: Отработка идет. И что? Что сказать-то хотели? А только то, что все чати, участвующие в плане прикрытия, знают свою задачу и если происходит её изменение, то это сразу находит отражение в документах боевовой готовности. Вот с ними постоянно работают командиры и их начальники штаба. А вы какую-то галиматью несёте, рассказывая сказки, что командиры дивизий не знали ПП в части касающейся. Да они сами сообщали в штаб армии построение своей дивизии в полосе прикрытия - и никто им не указывал где какой полк разместить, т.к. сам командир дивизии отвечает за свой участок. Как же вы недалекий человек - уж сто раз вам это объясняли, а вы как баран уставились в новые ворота и никак не поймете куда идти. Закорецкий пишет: Не, ну интересно, на каких данных высасывает из пальца свои "выводы" этот "офигенный знаток"? Я ж говорю - главное: провопить. Это - важнейший "вещ. док"! Поражает хамское и наглое повторение одного и того же. С главным правилом: всё отрицать! Кончай звиздеть Закорецкий - лучше расскажи в каких ты лично учениях принимал участие - самый высокий уровень. И заодно сообщи где находился штаб армии вашей дивизии.
ccsr: Владислав Савин пишет: План обороны до дивизий прикрытия доведен не был, они просто получили свои участки и разработали собственные планы обороны этих участков. Совсем писатель охренел! Да они получили свои участки именно в соответсвии с планом прикрытия, и свои планы разрабатывали не для войны на рубежах Москвы, а именно там, где им указано планом прикрытия. Мало того, что процесс обустройства позиций достаточно трудоемкий, им поэтому и дали реальный срок - к 1 августа 1941 года. Это как раз и говорит о тщательной проработке плана и реальной оценке времени для его полного исполнения - в части оборонительных работ. А кроме этого еще кучу мероприятий надо было выполнить - например укомплектование, обучение и т.д. А вас вообще с логикой проблем не было?
Владислав Савин: ccsr пишет: Да они сами сообщали в штаб армии построение своей дивизии в полосе прикрытия - и никто им не указывал где какой полк разместить, т.к. сам командир дивизии отвечает за свой участок. Да. ccsr пишет: Да они получили свои участки именно в соответсвии с планом прикрытия, и свои планы разрабатывали не для войны на рубежах Москвы, а именно там, где им указано планом прикрытия. Да. ccsr пишет: Совсем писатель охренел! Видимо, до ccsr наконец стало доходить Контрольный вопрос вам - что еще из планов прикрытия, кроме своих участков обороны, знали комдивы "в части, их касающейся"?Конкретизирую - командиры дивизий знали свою подчиненность по ПП (см. выше про 113-ю сд)? И вам, как любителю "Першингов", персональный вопрос - командиры ракетных дивизий знали, куда конкретно в случае чего полетят их ракеты?
Владислав Савин: ccsr пишет: Мало того, что процесс обустройства позиций достаточно трудоемкий, им поэтому и дали реальный срок - к 1 августа 1941 года. За что ж вы так Козинкина Он-то, бедолага, уверен, что к 22 июня уже все было готово
ccsr: Владислав Савин пишет: Контрольный вопрос вам - что еще из планов прикрытия, кроме своих участков обороны, знали комдивы "в части, их касающейся"?Конкретизирую - командиры дивизий знали свою подчиненность по ПП (см. выше про 113-ю сд)? Обязательно знали всех своих соседий - с ними надо было связь устанавливать. А это без участия начальника связи дивизии невозможно. Как и наличие ключевых документов - одних серий с теми, с кем прийдется держать связь. Знали и время, когда им нужно быть в указанном месте, маршруты движения колонн и время выхода из гарнизонов, если их там находилось несколько частей - в Брестской крепости например. Владислав Савин пишет: И вам, как любителю "Першингов", персональный вопрос - командиры ракетных дивизий знали, куда конкретно в случае чего полетят их ракеты? Вы не перегрелись? Ракетные подразделения РВСН всё это делают в автоматизированном режиме и им не надо воевать с наступающими сухопутными войсками - у них всё заранее спланировано. Автоматизировано меняются и цели - если есть такая нужда. А уж что им доводит командующий ракетной армией - особой роли не играет, но думаю что они в курсе куда полетят их ракеты. P.S. Я много дури от разных "писателей" слышал, но чтобы додуматься использовать ракетные дивизии в планах прикрытия госграницы мне еще никогда не приходилось слышать. Даже не знаю какой профиль медспециалистов требуется для автора этих идей... Браво Савин - вы явно великий оригинал в военных вопросах. Владислав Савин пишет: За что ж вы так Козинкина Он-то, бедолага, уверен, что к 22 июня уже все было готово Это вы бедолага приписываете ему свои мысли, совершенно не указывая где он это вам говорил. Я по крайней мере таких слов от него не слышал - приведите конкретно пост.
Владислав Савин: ccsr пишет: Обязательно знали всех своих соседий - с ними надо было связь устанавливать. А это без участия начальника связи дивизии невозможно. Как и наличие ключевых документов - одних серий с теми, с кем прийдется держать связь. Знали и время, когда им нужно быть в указанном месте, маршруты движения колонн и время выхода из гарнизонов, если их там находилось несколько частей - в Брестской крепости например. Понятно. В общем все все знали И зачем тогда секретные пакеты? Почему документы по ПП разработчики лично на машинке печатали? Зачем четко указывать, кто конкретно допущен к разработке ПП (и комдивы с комкорами в их число не входили)? Зачем вообще всякая ненужная секретность, если все все и так знают ? Ну а насчет 13-й армии ЗапОВО это вы с Козинкиным круто завернули Ее еще только в планах задумывали, а у вас уже все знают, что между 10-й и 4-й армиями ЗапОВО в будущем развернется еще одна армия ccsr пишет: чтобы додуматься использовать ракетные дивизии в планах прикрытия госграницы А я где-то писал про "планы прикрытия" в связи с Першингами? То, что вы пишете, примерно равнозначно тому, что командиры советских частей, которых везли на Кубу в 1962, знали, куда их везут и что они там будут защищать Почитайте, генштабист Мамундауны: Капитан судна, возможно, не имел информации о конечной точке рейса, но рядом с ним был «лоцман», который после прохождения пролива вскрыл секретный пакет, где предписывалось идти через Атлантику к экватору. В определенной точке в соответствии с инструкцией был вскрыт второй пакет с приказом следовать к одному из кубинских портов. В конце нашей беседы Родион Яковлевич сказал: «Как только ракетные войска будут приведены в полную боевую готовность, сообщите шифром фразу «Уборка сахарного тростника идет успешно». Заставил меня повторить эту фразу и подчеркнул, что об этом знаем лишь мы вдвоем. У ccsr-а в Генштабе Мамундауны командир полка Язов должен был сперва смотаться на Кубу, отрекогносцировать свой район, посмотреть, где будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, вернуться и уже с чистой совестью грузиться на пароход
ccsr: Владислав Савин пишет: И зачем тогда секретные пакеты? Почему документы по ПП разработчики лично на машинке печатали? Зачем четко указывать, кто конкретно допущен к разработке ПП (и комдивы с комкорами в их число не входили)? А затем, чтобы тот кто его вскроет - а это необязательно командир или начальник штаба - мог до их прибытия начать выполнять на ЗАКОННЫХ основаниях план прикрытия хотя бы в деле построения и вывода колонн из ППД. Ограничивают допуск к ПП по режимным соображениям - не имеет права командир полка знать действия своей дивизи согласно ПП, а вот свои действия в дивизионном ПП он должен знать в любое время суток. Владислав Савин пишет: А я где-то писал про "планы прикрытия" в связи с Першингами? Так вы же сами уровняли командира сухопутной дивизии и командира ракетной - видимо от слишком большого воображения. Владислав Савин пишет: То, что вы пишете, примерно равнозначно тому, что командиры советских частей, которых везли на Кубу в 1962, знали, куда их везут и что они там будут защищать Совсем охренел писатель - вы бы еще командира современной АПЛ сравнили, когда они выходят на боевую службу и весь экипаж не знает маршрут, кроме него. Владислав Савин пишет: У ccsr-а в Генштабе Мамундауны командир полка Язов должен был сперва смотаться на Кубу, отрекогносцировать свой район, посмотреть, где будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, вернуться и уже с чистой совестью грузиться на пароход Там уже были наши советники и всё давным-давно отработали. Учи матчасть, чайник...
Владислав Савин: ccsr пишет: А затем, чтобы тот кто его вскроет - а это необязательно командир или начальник штаба - мог до их прибытия начать выполнять на ЗАКОННЫХ основаниях план прикрытия хотя бы в деле построения и вывода колонн из ППД. Т.е., по вашему, в пакетах были инструкци по выводу частей из ППД ? Ну надо же, до чего можно договориться Ну да ладно, с вами скучно общаться, новые лулзы не выдаете. Подождем Козинкина с его "интерпретацией" Рокоссовского, Зашибалова и прочих.
ccsr: Владислав Савин пишет: Т.е., по вашему, в пакетах были инструкци по выводу частей из ППД ? Ну надо же, до чего можно договориться Совсем ох..л "писатель" - вывод из ППД планируют заранее и отрабатывают постоянно, причем не только в ходе учений, а даже на занятиях, когда всему личному составу показывают, как будут убывать подразделения. Ты вообще хоть что-нибудь об учебном процессе в войсках знаешь - не со слов разных егоровых и резунов? Владислав Савин пишет: Ну да ладно, с вами скучно общаться, новые лулзы не выдаете. А что же вы так усердно на наши посты отвечаете?
Закорецкий: ccsr пишет: А что же вы так усердно на наши посты отвечаете?Всё, финита ля! Всякому терпению приходит конец. Эту ветку закрываю. Открою новую. Но только для одного.
полная версия страницы