Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 2 » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 2
Закорецкий: Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире. Ладно, пусть развлекаются.
Балтиец: Все-таки есть такая тенденция, Окуджава ее даже зарифмовал: "дураки любят собираться в стаи, впереди главный - во всей красе". Олег Ка. пишет: Т.е. с приграничными реками (что текут у самой границы а не в глубине страны ) вы облажались Козинкин, ответь серьезно - откуда такой "глубокомысленный" вывод? Или просто в пику написал? Тебя натыкали за незнание терминов, а ты, вместо того, чтобы принять со смирением, норовишь стрелки перевести. Нет такого термина "приграничная река" и никогда не было. Если тебе так удобно, хрен с ним, но над несуществующим термином смеются и правильно делают. По твоей логике, теперь следует ввести: "приграничный лес", "приграничное болото", "приграничное озеро".
ccsr: Балтиец пишет: Урра... Шма Исроэл (слушай, Израиль- Ветхий Завет) - экс-полковник ГРУ Мильчаков заявляет: в 1941 г. существовала должность "оперативный дежурный по пограничным войскам НКВД в Западном Особом военном округе РККА". Козинкин и Мартиросян - принесите смирительную рубашку своему подельнику. Наврал, как всегда, проходимец. Я писал о том, что в пограничном округе находился оперативный дежурный, которому обязан был докладывать начальник отряда. Кстати, Белорусский пограничный округ, в штабе которого и находился оперативный дежурный, территориально да и по численности войск, был значительно меньше ЗапОВО - вы и этого, не знаете "пиджак", а потому и путаетесь в определениях. Оказывается вы настолько глупы, что до сих пор считаете, что разными силовыми структурами командует один оперативный дежурный - вы это допускаете, импровизируя с чужими текстами, смысл которых вам непонятен. Мало того, Белорусский ПО входил в сотав ПВ НКВД БССР на начало войны, несмотря на то, что часть его застав была за пределами Белоруссии - вы и этого не знаете, "писатель"... "15-я застава 107-го Мариямпольского пограничного отряда Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, размещалась в районе деревни Устроне, ныне Ладзийского района Литовской Республики." P.S. Егоров, а вы крайнюю плоть удалили или нет?
Балтиец: ccsr пишет: Наврал, как всегда, проходимец. Я писал о том, что в пограничном округе находился оперативный дежурный, которому обязан был докладывать начальник отряда. Нет, неуважаемый нетоварищ полковник. Вы писали именно то, что я процитировал. После чего вас натыкали и вы засели за более глубокое изучение предмета. ccsr пишет: Кстати, Белорусский пограничный округ, в штабе которого и находился оперативный дежурный, территориально да и по численности войск, был значительно меньше ЗапОВО - вы и этого, не знаете Я ЭТОГО не знаю? Ну ша, даже комментировать не буду. Все ваш поток сознания и без этого видят. ccsr пишет: Мало того, Белорусский ПО входил в состав ПВ НКВД БССР на начало войны, несмотря на то, что часть его застав была за пределами Белоруссии Это неправда и вы это знаете. ccsr пишет: Егоров, а вы крайнюю плоть удалили или нет? Вам - пока еще не удалил. Берегитесь. А то могу и чего нужное откромсать. Или вам уже ровно?
прибалт: Олег Ка. пишет: Ларионов в каком штабе сидел? Охота попридуриваться? давайте вы это перед детьми в школе будете делать на уроках мужества... Ларионов был НШ 8-й армии. И что из этого? В тылу каких армий протекают реки Дубисса, Невяжа и Вилия? Каким боком организация переправ через эти реки влияла на подготовку к наступлению? Увы, но на уроках мужества дети показывают знания намного глубже, чем это делаете Вы. И мои посты преследуют одну цель - помочь Вам сделать как можно меньше ошибок, чтобы не превратиться в посмешище не только для форумов на которых Вы были, но уже для всей страны. Так сказать корпоративная солидарность.
ccsr: Балтиец пишет: После чего вас натыкали и вы засели за более глубокое изучение предмета. Это вам кажется что вы кому-то что-то натыкали - для вас видимо никогда не дойдет, что для организации взаимодействия отрядов между собой, или взаимодйствия с другими структурами НКВД и НКО нужен подготовленный офицер, отслеживающий обстановку в пограничном округе. Но вы просто дилетант в этих вопросах, и совершенно не понимаете, что один начальник отряда не может командовать другим начальником отряда, если на их стыке происходит прорыв границы. Вот для этого и назначается оперативный дежурный, который уполномочен взять на себя координацию разных структур пограничного округа. Дятел вы Егоров, а ещё книги пишите... Балтиец пишет: Это неправда и вы это знаете. Это вы ни хрена не знаете, а поучать лезете: Что из себя представлял, Белорусский пограничный округ, на каком участке охранял государственную границу? Округ охранял границу в пределах трех приграничных особых военных округов - Прибалтийского, Западного и Киевского, и с началом войны оказался на направлениях наступления немецких группировок «Север», «Центр», и частично «Юг». Протяженность участка государственной границы охраняемого округом, от Паланги до Александровской колонии, составляла - более 1 тыс. км. Управление войск располагалось в городе Белостоке, в то время областном центре Белорусской ССР. Командовал округом генерал-лейтенант Иван Александрович Богданов. Общая численность личного состава округа - 19 694 человека. ...Cостав пограничных войск НКВД Белорусской ССР: - 105-й погранотряд - с местом дислокации в г. Кретинга, бывшей Литовской ССР; - 106-й - в г. Таураге, бывшей Литовской ССР; - 107-й - в г. Мариямполе, бывшей Литовской ССР; - 86-й - в г. Августове, Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; - 87-й - в г. Ломжа, Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; - 88-й - на ст. Шепетово, Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; - 17 (89)-й - в г. Бресте, Брестской области, бывшей Белорусской ССР; - 83-й - в мест. Слободка, ныне Витебской области Республики Беларусь; - 13-й - в мест. Березино, ныне Витебской области Республики Беларусь; - 16-й - в г. Дзержинске, Минской области, бывшей Белорусской ССР; - 18-й - в мест. Житковичи, Полесской области, бывшей Белорусской ССР; - ОКПП «Белосток», Белостокской области, бывшей Белорусской ССР; а так же: - ОШМНС ПВ НКВД БССР лагерь «Пышки» под Гродно; - ОШМНС служебного собаководства и окружной питомник служебных собак в пос. Колодищи под Минском; - отдельная саперная рота ПВ НКВД БССР г. Гродно; - отдельная рота связи ПВ НКВД БССР г. Белосток; - войсковым лазаретом ПВ НКВД БССР г. Гродно; - окружная авторемонтная мастерская № 46 г. Минск; - ремонтная мастерская связи г. Минск; - 5-я и 6-я отдельные военно-строительные роты ПВ НКВД БССР, с местом дислокации на территории бывшей Белорусской ССР; - 10-я отдельная авиаэскадрилья авиационной бригады ПВ НКВД СССР, с местом дислокации в г. Гродно; - межокружная артиллерийско-оружейная мастерская № 88 и военно-технический склад ГУПВ НКВД СССР № 11 в поселке Заславль. [BR]http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=42.0 Балтиец пишет: Вам - пока еще не удалил. То-то я смотрю, что вы из тех, кому это сделали - уж очень часто вы про своих соплеменников рассказываете. То ездите к ним, то статейки из их изданий приводите - понятно откуда ветер дует...
Закорецкий: ccsr пишет: понятно откуда ветер дует...Да понятно, понятно! Вон твой дружбан "Олег Ка." гордится, что его статьи где только не (пере-)печатают даж без его согласия. Например, на сайте "Дело Сталина" Зашел я сегодня на него, зачитал статью вроде бы взрослого уважаемого человека - Вячеслава Михайловича Ерохина - поэта, журналиста, сценариста и режиссера документальных фильмов. Всем своим творчеством он убежденно отстаивает национальные интересы русского народа, его вековые традиции, без которых здоровое развитие российского государства невозможно. В. Ерохин публиковался в журналах «Молодая гвардия», «Московский писатель», газетах «Завтра», «Советская Россия», «Сельская жизнь» и других. В последние годы он снял около 30 документальных исторических фильмов. Имеет благодарности от Командующего Черноморским флотом В. Камаедова, командира 58 армии в Чечне В. Шаманова. Его работы получили высокую оценку режиссеров - С. Говорухина, Н. Бурляева, известного политика В. Илюхина и других. В.Ерохин состоит в трех творческих союзах – журналистов, писателей и международного союза кинематографистов. «Подольский Альманах» №7 Его статья на сайте "Дело Сталина" называется Сталин. Разгром «пятой колонны» Цитата оттуда: Оказавшись у власти, не умея ничего делать, кроме как грабить и расстреливать, старая ленинская гвардия погрязла в междоусобных разборках, чем и воспользовался Сталин. Он то поддерживал Каменева с Зиновьевым против Троцкого, то Бухарина против Зиновьева и Каменева. Сталин понимал, какая опасность грозит молодому советскому государству от этих людей. А ведь они занимали высокие руководящие посты в стране, постоянно находившейся под угрозой вторжения. Они имели налаженную связь с Троцким, который уже вел переговоры о сотрудничестве с руководством национал-социалистической партии Германии. В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец». .... Не-е-е.... Э-э-э..... Люди!!!!!! Где тут выход из "Палаты номер 6"? Есть? Покажите!!!!!!
Анонимно: В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец». ....Таки да? Старик Бронштейн и его жена были бы рады такой карьере непутевого сына. Троцкий, он же Лейба Бронштейн, был ЧИСТОКРОВНЫМ евреем, простите меня. Такому в Германии, да еще в 1934 году, звание "почетный ариец" дать не могли, несмотря на любые заслуги.
Балтиец: ccsr пишет: и Киевского Да ну? Покажи. Ну, пользоваться гуглом мы тебя таки научили, но вот понимать прочитанное пока не получается. Работай над этим, а то насмешки будут продолжаться. ccsr пишет: 10-я отдельная авиаэскадрилья авиационной бригады ПВ НКВД СССР, с местом дислокации в г. Гродно Не все что на заборе написано суть правда. Не в Гродно она дислоцировалась, а в другом месте. В прошлом году участник многих форумов Альмер нашел там двигатель от Р-10 пограничников. Сумеешь найти без подсказок?
Олег Ка.: Балтиец пишет: В чем Савин русофоб? Резун ибо... Владислав Савин пишет: Козинкин, зачем вам документ? Вы же их ни читать, ни понимать не умеете. То, что там написано, в упор не видите, зато "открываете" некие "тайные смыслы", от Т.е будете тупо обвинять СССР в агрессии на мутных черновиках и красноармейскихз пестнях времен троцкого... Флаг вам в попу... Владислав Савин пишет: это я назвал? Или таки авторы статьи? Или таки, если поискать, и сами англичане это называют своей Конституцией? Чо написано то и истина ??? Владислав Савин пишет: Проще собрать всех в одну кучу - савиных, соколовых, балтийцев, закорецких, гареевых, голициных, сэмэнов, и обозвать их "русофобами", "резунистами" и "бандеровцами". из этой компании стоит убрать Гареева однозначно -- в отличии от вас он своим говном страну свою не поливает в угоду Западу и не адвокатствует Гитлеру как вы обвиняя СССР-Россию в желании напасть первыми на Гитлера. остальные-- сброд... Впрочем думаю егоров не захочет в вашей компании срать садиться на одном поле точно... (или сядешь, а Митька?)
Олег Ка.: 1963 new пишет: речки указанные в планах строительства переправ, судя по карте, не очень подходят для рывка в Европу – они находятся в 50-100 км от границы в нашем тылу…. Вот с этим тезисом можно поспорить. Мне Савин надысь этот приказ втюхивал как "факт" подтверждение того что собирались нападать первыми. и ваш слова совершенно правы в этом плане - - бред. Данный приказ о подготовке театра военных действий округа. Т.е. им планируют некие мероприятия на случай войны, в данном случае -- нападения германии о котором уже было известно в принципе. Приказ Ларионова о том же - - но уже от 21 июня , 22.15. И этими приказами точно не готовили плоты для отступления. Собирались именно прорводить контрнаступление по напавшему врагу без промедления. Об этом и пишет тот же Гареев. И то же Рокосовский об этом ахреневал. И это подтверждает Дир. № 3 . Поэтому никто не минировал мосты и саму границу в округах. Поэтому кузнецов запрещал минирование когда его проводили сами... Подтвердить или опоровергнуть это можно только Директивами от 12 июня для ПрибОВО и КОВО и картами к этим Директивам. Сравнив их ьс карами "плана от 15 мая" например. Если видели - у савина по этому делу истерика уже началась... Мозгой он ешо не понял что вляпались со своим резуном но подсознание подсказывает что писал он свою дурь в угоду Резунам зря... впустую..
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Мне Савин надысь этот приказ втюхивал как "факт" подтверждение того что собирались нападать первыми. Козинкин, вы с какого раза усваиваете информацию, с десятого? Пока в очередной (как раз уже десятый, навеное), раз - приказ 00229 по ПрибОВО говорит о том, что конкретно в ПрибОВО собирались обороняться. Что непонятного-то Козинкин? Зачем вам документы, которые вы не понимаете и понять не можете? Вот вам цитатки: 4. Командующим 8-й и 11-й армиями: а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.; б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий; в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения; г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками. д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.; е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.; ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели. http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html Козинкин, что непонятного то? Существующие мосты могут разрушить (для этого и команды подрывников), поэтому свои части будут переправляться по временным понтонным мостам и/или на подручных средствах. Где вы увидели в документе подготовку "контрударять по напавшему противнику"? Давайте Козинкин, сделайте вот так -
Олег Ка.: прибалт пишет: Ларионов был НШ 8-й армии. И что из этого? В тылу каких армий протекают реки Дубисса, Невяжа и Вилия? Каким боком организация переправ через эти реки влияла на подготовку к наступлению? Увы, но на Давайте свое объяснение этих приказов. Зачем 8 армии нужны переправы через реки на их территории. Резуны несут пургу что для нападения на Германию первыми. Я говорю что для наступдления после начала войны. Может скажие что для драпа? Так не прокатит... Зачем тогда кузнецов мосты и границу не минировал и даже запрещал минировать.. Для отхода мосты минируют и границу тоже и плоты особо не понадобятся для отхода через реки если войск и так явно на восточной стороне стоят...
Олег Ка.: Анонимно пишет: В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец». .... Таки да? Старик Бронштейн и его жена были бы рады такой карьере непутевого сына. Троцкий, он же Лейба Бронштейн, был ЧИСТОКРОВНЫМ евреем, простите меня. Такому в Германии, да еще в 1934 году, звание "почетный ариец" дать не могли, несмотря на любые заслуги Вы поменьше агиток читайте... Особенно это прикольно когда знаншь кто и как Гитлера спосировал и как Троцкий с нацистамии якшался (его и за это грохнули в том числе..)
Олег Ка.: Балтиец пишет: Прям таки охреневал? Читайте в ВИЖ 1989 года его слова.. В переводе с вежливого на руский - -ахреневал... от того что творят жуковы с их фланговыми ударами 23 июня... Митька - -остынь....
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Пока в очередной (как раз уже десятый, навеное), раз - приказ 00229 по ПрибОВО говорит о том, что конкретно в ПрибОВО собирались обороняться. Что непонятного-то Козинкин? Зачем вам документы, которые вы не понимаете и понять не можете? Не вы ли мне втюхивали что согласно этого приказа собирались первыми нападать на Германию??? Оборона и контрнаступление друг другу не мешают. Но Директиву от 12 июня для ПрибОВО вы упорно игнорировать будете??? А если там нет команды выводить глубинные дивизии как для ЗапОВО , если как для КОВО согласно неких карт? Так и не хотите знать что там было и как планировали начинать войну?? А ведь войну начинают исходя из неких приказов... Но вы настолько не любопытны что тупо не желаете изучать предвоенные приказы и сопостовлять и с ральностью?
полная версия страницы