Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 2 » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 2
Закорецкий: Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире. Ладно, пусть развлекаются.
прибалт: Олег Ка. пишет: Диброва при этом пытался даже в Москву обращаться за разъяснениями насчет б/п. Откуда дровишки? Олег Ка. пишет: Карьера Дибровы не стала успешной как и у Кузнецова после этого. Кузнецова снова стал командующим фронтов. Правда, недолго. Олег Ка. пишет: Одно то что Кузнецова чуть не сутки найти не могли... Он был в войсках 11-й армии. Олег Ка. пишет: Дубисса всего то в сотне км от границы - -неужто все части 8 армии были на западной стороне? Да. Олег Ка. пишет: или для наступления Наступать войска не могли. Посмотрите где находились дивизии МК. Олег Ка. пишет: Не думаю что 23 июня такая уж импровизация... Это не импровизация, это истерика.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >Троцкий, он же Лейба Бронштейн, был ЧИСТОКРОВНЫМ евреем, >простите меня. Такому в Германии, да еще в 1934 году, .звание "почетный ариец" дать не могли, несмотря на любые заслуги Вы поменьше агиток читайте... Особенно это прикольно когда знаншь кто и как Гитлера спосировал и как Троцкий с нацистамии якшался (его и за это грохнули в том числе..) Не понял! Так Олег Ка. признает, что Троцкому Гитлер в 1934 г. присвоил звание "почетного арийца"? Мож еще и железным крестом наградил с дубовыми ветвями? ИМХО: и какой смысл с таким "кадром" ("Палаты номер 6") о чём-то беседовать? О чём? Слышь, Олег Ка.! А ты часом с инопланетянами не встречаешься? На какую-нибудь Проксиму-Центавра не летаешь ночами? Ну и как там, зашибись? Ты ж поделись! (Чё там про одних "адвокатов" - уже ж нового ж тебе не придумать).
ccsr: Балтиец пишет: С которыми я состою с давних и очень дружеских отношениях. Это с админом сайта вы состоите в дружеских отношениях? Что-то я не заметил этого. Балтиец пишет: Приведите приказ республиканского наркома начальнику ПВ. Я вам привел положение о пограничных войсках и о том, что их структуры входили в состав респкубликанского НКВД. На хрена их было туду вводить, если бы они напрямую, по вашей версии, замыкались на Москву? Как я понял, вопрос с оперативным дежурным, где вы обкакались, лихо перевели к вопросу существования пограничных структур в органах НКВД. Как я понял, пошло очередное словоблудие - теперь вы требуете приказов, которые уж по кадровым перемещениям в республиканском НКВД наверняка были. Так что ищите сами - или обратитесь к знатокам с другого форума.
Балтиец: ccsr пишет: Это с админом сайта вы состоите в дружеских отношениях? Вы на фамилию автора-то хоть взглянули? Или увидели материал и все... дупка от радости сжалась - щас я этим пинджакам выдам "благую весть и фсю правду" в одном флаконе. ccsr пишет: Я вам привел положение о пограничных войсках и о том, что их структуры входили в состав респкубликанского НКВД. Где вы это привели? Я не вижу. ccsr пишет: Как я понял, вопрос с оперативным дежурным, где вы обкакались Мне ваши лавры с вашим "ОД по ПВ в ЗаОВО" не нужны, это вы с ним обкакались, вот и наслаждайтесь сами. Вы напрасно думаете, что из одной моей фразы про майора Здорного можно что-то извлечь. Зря стараетесь, только по новой выставляете себя на общее посмешище. Кстати, а какой украинский участок советско-германской границы "окучивали" белорусские пограничники? Что за Александровская колония такая. Вроде она вовсе под Новгородом.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Я думаю, это вы не понимаете абсолютно, что план прикрытия вводится по сигналу и четко выполняется ещё без учета складывающейся ситуации - войска прикрытия действуют по заранее определенному сценарию и имееют лишь одну задачу. Блин. Автор сам не понимает, что написал. Так где и как выполнялся ПП? Какой сигнал? Какой сценарий без учета складывающейся ситуации? Ну, блин, бред редкий.
ccsr: Балтиец пишет: Вы на фамилию автора-то хоть взглянули? Или увидели материал и все... дупка от радости сжалась - щас я этим пинджакам выдам "благую весть и фсю правду" в одном флаконе. Опять на "клубничку" потянуло, старый извращенец? Читай что пишут авторы по ПВ НКВД: "...Совсем недавно совместными усилиями белорусских и российских историков-исследователей установлена подлинная судьба еще одного представителя пограничных войск НКВД СССР, погибшего в немецко-фашистском плену на территории Восточной Пруссии, но до конца оставшегося верным воинскому долгу и Отчизне. Это - рядовой боец 10-й отдельной авиаэскадрильи, уроженец деревни Будёновка бывшей Сталинской, а ныне Донецкой области Украины, красноармеец Леонид Филиппович Родин. Как гласят трофейные документы, 23 июня 1941 года он угодил в плен и умер от истощения и болезней 20 июня 1943 года в концлагере-филиале Шталага-1Б, располагавшемся в восточнопрусском населенном пункте Хоенштайн. Ныне это поселок Краснополье Правдинского района Калининградской области России. В списках жертв восточнопрусских лагерей смерти, имеющихся в распоряжении редколлегии Книги Памяти Калининградской области «Назовем поименно», красноармеец Л. Родин ранее проходил как военнослужащий ВВС Красной Армии, ибо в карточке советского военнопленного, заполненной на него, вместо номера части стоял, как считалось до недавнего времени, только номер подразделения - 10 авиаэскадрилья. Дешифровать же тайну и помогли белорусские историки. «А не идет ли в данном случае речь о бывшем пограничном авиагарнизоне окрестного к Гродно местечка Каролин - логично предположили они. - Именно здесь встретила войну и в течение 22-23 июня 1941 года почти в полном составе героически погибла 10-я отдельная авиаэскадрилья полграничных войск НКВД СССР». Вскоре в столицу российской Прибалтики в адрес капитана 1 ранга С.А. Гурова, руководителя рабочей группы редколлегии Книги Памяти Калининградской области «Назовем поименно», из Белоруссии поступил обстоятельный отчет с результатами произведенного белорусскими исследователями поиска. Его краткое содержание: согласно архивным документам, в поименном списке личного состава 10-й ОАЭ войск НКВД СССР по состоянию на 22 июня 1941 года значится красноармеец Родин Леонид Филиппович. Совпадают и известные соцданные: и тот, и другой 1921 года рождения и оба призваны в армию Сталинским ОВК. Так что сомнений не может быть - это один человек. Разночтение лишь с Книгой Памяти Гродненского района: на ее страницах утверждается, что пограничник-авиатор Леонид Филиппович Родин погиб в бою 22 июня 1941 года и якобы похоронен на воинском мемориале города Скидель. Но последнее - не принципиально, более того, пусть хотя и косвенно, но оно тоже подтверждает правоту белорусских историков-исследователей: красноармеец Л. Родин выбыл из рядов родной для себя воинской части в первые неполные двое суток войны, причем в плен он попал, судя по всему, именно в бессознательном состоянии, поскольку однополчане, которые и внесли его в списки погибших, видели, как в ходе разгоревшегося боя этого бойца накрыло вражеским взрывом… Неразрешённым до сих пор вопросом является, где и на чьей базе в районе Гродно накануне войны, будучи вызванными, сюда для участия в учебных сборах, осваивали какой-то новый тип самолета (возможно Як-1 или МиГ-3) лучшие пилоты других авиачастей пограничных войск. Как видим, последнюю точку в истории 10-й отдельной авиационной эскадрильи пограничных войск НКВД СССР, ставить еще рано…. Полковник запаса Владимир ТЫЛЕЦ. Полковник милиции Юрий РЖЕВЦЕВ." http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=42.0 Можешь и выше прочитать - они как раз и написали о составе пограничных войск БПО. Балтиец пишет: Вы напрасно думаете, что из одной моей фразы про майора Здорного можно что-то извлечь. Опять врете Егоров - я вам просто указал на дурь в вашей книге, а вы чтобы отмазаться, стали обвинять меня во всех смертных грехах. Но ваша дурь от этого правдой не стало - так что исправляй свой ложь про майора, "историк". Балтиец пишет: Я не вижу. Диоптрии поменяйте в очках.
Олег Ка.: прибалт пишет: Кузнецова чуть не сутки найти не могли... Он был в войсках 11-й армии. Правда никто из замов этого не знал и только ерез сутки Кузнецов нарисовался для управления фронтом.. (Хлебников это и описывает) прибалт пишет: Кузнецова снова стал командующим фронтов. Правда, недолго И далее залечивал душевные раны в академии... прибалт пишет: Диброва при этом пытался даже в Москву обращаться за разъяснениями насчет б/п. Откуда дровишки? Хлебников кажется писал... Позже найду и пришлю.. прибалт пишет: неужто все части 8 армии были на западной стороне? Да. Кое что проясняет .. спасибо... прибалт пишет: Наступать войска не могли. Посмотрите где находились дивизии МК. Олег Ка. пишет: цитата: Не думаю что 23 июня такая уж импровизация... Это не импровизация, это истерика. Чья истерика? Закорецкий пишет: Не понял! Так Олег Ка. признает, что Троцкому Гитлер в 1934 г. присвоил звание "почетного арийца"? Мож еще и железным крестом наградил с дубовыми ветвями? Не понял - спроси.. А не выдумывай дурь а потом лихо её за оппонетнта развенчивай.. Бронштейн таскался в консульства немецкие а его люди слили в Испании республиканцев... Поэтому так легко его именно испанцы замочили по просьбе Сталина...
прибалт: Олег Ка. пишет: Правда никто из замов этого не знал и только ерез сутки Кузнецов нарисовался для управления фронтом.. (Хлебников это и описывает) Не знал только Софронов. Когда понадобилось и пришла директива №1 нашли и даже получили от него окружную директиву по выполнению директивы №1. И эту директиву отправили по войскам. Его не было на КП округа (фронта) не сутки, а ночью. Именно столько понадобилось для того, чтобы от Каунаса доехать до Паневежиса. Олег Ка. пишет: И далее залечивал душевные раны в академии... У него не было покровителей, которые отмазывали бы его перед Сталиным. Олег Ка. пишет: Чья истерика? Сталина.
Балтиец: ccsr пишет: Можешь и выше прочитать Это что-то доказывает из вашего словесного поноса? ccsr пишет: я вам просто указал на дурь в вашей книге Разберите ее еще раз. Не надо было докладывать в Москву об увиденном (массовое нарушение Люфтваффе ВП СССР)? Надо было указать про "доложить в Москву через ОД погранокруга" (а не через вашего ОД по ПВ в ЗапОВО)? Ну и? ccsr пишет: исправляй свой ложь про майора Дай свою формулировку, исправлю. ccsr пишет: Диоптрии поменяйте в очках. Пробовал, не помогает. Все равно ушей респ. НКВД не видно.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Закорецкий пишет: цитата: Не понял! Так Олег Ка. признает, что Троцкому Гитлер в 1934 г. присвоил звание "почетного арийца"? Мож еще и железным крестом наградил с дубовыми ветвями? Не понял - спроси.. А не выдумывай дурь а потом лихо её за оппонетнта развенчивай.. Больной совсем да? Ну так и спросил! И что в ответ? Очередные вопли хрен знает про что? Ай, какой ма-ла-дЭцЪ!
Олег Ка.: прибалт пишет: Не знал только Софронов. Когда понадобилось и пришла директива №1 нашли и даже получили от него окружную директиву по выполнению директивы №1. И эту директиву отправили по войскам. Его не было на КП округа (фронта) не сутки, а ночью. Именно столько понадобилось для того, чтобы от Каунаса доехать до Паневежиса. Дир. № 1 не в Риге получили и отправили в полевое КП а сразу в паневежисе. и оттуда отправляли в войска а вот войска в Ригу стали названивать по поводу разъяснений по ней.. Хлебников пишет что до вечера 22 июня Кузнецова найти не могли. Где командующий?!? Командует... "...В штабе пустовато. Почти все руководящие работники во главе с генерал-полковником Кузнецовым еще в войсках. На месте только заместитель командующего генерал-лейтенант Е. П. Софронов … и он не скрывал беспокойства: с командующим так и не было связи. Я позвонил Берзарину, доложил об этом. Попросил разрешения остаться в штабе округа, пока не свяжусь с генералом Кузнецовым. Берзарин согласился. … Примерно в половине второго ночи (22 июня – К.О.) начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как от-личить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия? Положение у Егора Павловича затруднительное: что им ответить, если сам в глаза не видел этой директивы? Командующий округом отдал ее войскам первого эшелона, не известив своего заместителя. Уже после войны я узнал причину этой несогласованности. Оказывается, командующий окру-гом генерал-полковник Кузнецов, как и другие командующие приграничными округами, сам получил из Москвы директиву Наркома обороны и начальника Генерального штаба о приве-дении войск в боевую готовность лишь около часу ночи 22 июня». «В распоряжении командующего округом оставались до рассвета считанные часы. Он (же) в свою очередь направил приказы армиям часа через полтора. Получив приказ, командиры и просили его разъяснения. К сожалению, в штаб округа директива пришла уже после начала войны. Вот она: «В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдви-нуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей терри-торией немецких самолетов не показываться (и) До тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня по ним не открывать. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. Противотанковые мины и малозаметные препятствия — ставить немедленно». Полагаю, что комментировать этот документ нет нужды. Достаточно сказать, что даже те оборонительные задачи, которые поставили войскам, выполнить было чрезвы-чайно трудно из-за недостатка времени. Приказ поступил в части 8-й и 11-й армий за полтора-два часа до начала боевых действий. Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Подавляющее большинство дивизий вступало в бой с немецко-фашистскими войсками в крайне невыгодных для себя условиях — с марша, когда противник уже прорвался через нашу границу. Только те соединения, которые дислоцировались в пограничной зоне, смогли занять оборону и провести другие необходимые мероприятия… Все утро из приграничной полосы поступали в штаб округа тревожные донесения. Фашисты жестоко бомбили нашу оборону…. Примерно в полдень прервалась проводная связь с 11-й ар-мией, несколько позже — с 8-й. Мы вынуждены были разыскивать армейские штабы по ра-дио — открытым текстом. Неоднократно штаб округа вызывала Москва — Народный комиссар обороны Маршал Со-ветского Союза С. К. Тимошенко и Генеральный штаб. Они разыскивали командующего ок-ругом. Е. П. Софронов докладывал, что генерал-полковник Ф. И. Кузнецов вчера вечером был близ границы, а в настоящее время его местонахождение неизвестно. Из Ленинграда позвонил заместитель Наркома обороны генерал К. А. Мерецков. Сафронов доложил ему обстановку. Мерецков сообщил, что наш округ переименован в Северо-Западный фронт, и тоже спросил, где находится Кузнецов. Разумеется, и ему ничего определенного Софронов ответить не мог. Лишь на следующий день группа офицеров Генштаба, прилетевшая самолетом из Москвы, разыскала генерала Кузнецова близ Паневежиса, в районе оперативного командного пункта...» (Хлебников Н. М. «Под грохот сотен батарей», М. 1974 г., гл. «Страна вступает в бой. Накану-не» – http://militera.lib.ru/memo/russian/hlebnikov_nm/05.html )
Олег Ка.: прибалт пишет: У него не было покровителей, которые отмазывали бы его перед Сталиным. А были кого можно было перед тираном отмазать??? прибалт пишет: Чья истерика? Сталина. Опять и во всем тиран "виноват"??? Старо... Эта Директива № 3 целиком на совести военых -- Жукова в особенности.. Вы сравнивали размещение войск на 22 июня в ПрибОВО с ПП ПрибОВО? Насколько они отличаются? Думаю на этом можно сделать вывод что Дир. от 12 юня для ПрибОВО аналогична КОВО.. -- войска стали разводить не согласно Пп как в ЗапОВО . А согласно некой новой карты.. А вот 23 июня и попытались использовать даное размещение для нанесения флангового удара на сувалки .. Но размещали так войска в ПрибОВо видимо по разведсводкам о размещении немецких войск напротив ПрибОВо в эти же дни - -ожидая ударов немцев согласно этих размещений. Или не так?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: А вот 23 июня и попытались использовать даное размещение для нанесения флангового удара на сувалки .. Козинкин, вы хоть какие-нибудь карты хоть когда-нибудь вообще смотрели? Понимаете, что значат там всякие надписи, стрелочки, кружочки? Козинкин, только в горячечном бреду можно написать, что войска ПрибОВО "разводили" специально для "удара на Сувалки"
Александр А. Ермаков: Олег Ка. цитирует: в штаб округа директива пришла уже после начала войны. Вот она: «В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться (и) До тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня по ним не открывать. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. Противотанковые мины и малозаметные препятствия — ставить немедленно». Блин, понимаю, в каком затруднении оказались командиры РККА.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: войска ПрибОВО "разводили" специально для "удара на Сувалки" Ну и для чего? Для нападения 15 июля на Германию?
полная версия страницы