Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr"
Закорецкий: ccsr пишет: [quote]Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько [/quote] Вот-вот. Создаю такую ветку. И настоятельно рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь). Номер ветки - 228 !
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой? Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Нет не всё, пиджак - в некоторых частях парки или техническая зона находится за несколько километров от места расположения дежурного по части. И там находится свои дежурные, у которых есть караул и сигнализация с объектов выведена. Блин, вот же неуч. Рекомендую почитать "Устав караульной службы". В СССР он, Устав, был утвержден ВС СССР, т.е. имел ранг закона. Значит для тупых: есть дежурный по части, он же начальник караулов. Есть его помощник (не заместитель!), есть дежурный по штабу. Есть дежурный по "парку". Есть караулы, со своими начальниками. Подчеркиваю - не один караул, а несколько. Но все подчиняются дежурному по части=начальнику караулов.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Я не буду говорить о "линиях обороны", но бред. Вы батенька недержанием страдаете? Чуть что --сразу -- бред... Александр А. Ермаков пишет: Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица? Что командиры полков (если кто то к обороне готовился) не знали свои вторые и третьи линии обороны? Не знали что там делать надо? А чего там делать? залез в окоп и стреляй, сцука. Я вас спрашивал давеча не раз - - сколько дней отслужили - - теперь вижу -- херес... Но для начала почитайте слова-ответ Зашибалова в ВИЖ на вопрос № 1... Вы бы все же свои глыбокие познания об армии держали все же при себе...
Олег Ка.: Балтиец пишет: отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработнной на случай на новый оборонительный рубеж". Видимо тут пропущено слово : " . "До прибытия офицера штаба корпуса комдив (Зашибалов пишет о себе в 3-м лице - Д.Е.) вызвал к себе командиров стрелковых полков, отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработанной на случай [отхода] на новый оборонительный рубеж". " Надеюсь резкий как ..... А.Е. найдет ответ Зашибалова в ВИЖ сам и увидит о какой такой "плановой таблице" говорит комдив...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой? Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской? Да может вы вьюноша юный - -вам всего лет 25 и вы тут дурку гоните постоянно.. Я тут давеча имел счастие общаться с одним таким переростком -- а оказалось что ему всего 23 года... даже стыдно стало от того что слишком много ждал умного от него...Но вы видимо срочную отслужили а щас нас тут поражаете знанием устава из интернету?
Александр А. Ермаков: Олег Ка. Блин, Вы, извините, дурак.Я полагаю, здесь некий исторический форум. Вопросы возраста форумчан, их национальности и длины х... носа не обсуждаются по определению. Если Вам угодно выяснить с кем имеете честь и счастье общаться - Гугл Вам в помощь. Какие проблемы?
ccsr: прибалт пишет: Зачем Вы приводите по состоянию на 1 января 41, если в феврале 41 была проведена реформа и НКВД был разделен на два наркомата, а ОО были переданы в НКО и НКВМФ? Ведь обсуждение идет событий в июне 41. А какое это имеет отношение к докладам по подчиненности? Или вы думаете, что после проведния реформы всех начальников отрядов замкнули на Москву по подчиненности? Вы хоть понимаете что окружная организационная структура уже по сути подразумевает старшего начальника в ОКРУГЕ (независимо от его принадлежности к силовым структурам), который организует и отвечает за всю оперативную работу подчиненных. прибалт пишет: Опять таки в республиках были и НКГБ и НКВД. А то, что они были аналогичными с союзными пока Ваше голословное утверждение. Изучайте и если найдете упоминание что пограничники вышли из состава НКВД, не забудьте сообщить: http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgtab2.htm http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm Пока голословием вы сами страдаете. Александр А. Ермаков пишет: Значит для тупых: есть дежурный по части, он же начальник караулов. Специально для тупых сообщаю, что дежурный по части действительно является начальником для караула этой ЧАСТИ. Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей, и дежурные которых дальше караулки и постов на объект не допускаются. Учи матчасть, чайник - ты точно в армии не служил... Александр А. Ермаков пишет: Но все подчиняются дежурному по части=начальнику караулов. А если на объекте несколько дежурных и все они по рангу выше, чем командир части, от которой снаряжен караул? Эдак вы скоро сержантам поручите командовать старшими офицерами, демагог.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: - Гугл Вам в помощь. Какие проблемы? "Ирпенское культурологическое общество им. Д. Х.Паламарчука" Я прямо описался от понимания того, какие "специалисты" беруться трактовать военные темы... Ждем поклонников Санты-Барбары в гостях у Закорецкого - и к их мнению тоже прислушаемся, обязательно.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской? Бросьте врать - нихрена вы там не служили, так как тех кто два года там прослужил срочную сразу заметно. Они не несут такой ереси как вы, а реально подходят к оценкам порядков в армии.
прибалт: ccsr пишет: Пока голословием вы сами страдаете. А это что? В полном соответствии с реорганизациями (28 ноября 1936 г. и последующими) отделов центрального аппарата НКВД была перестроена и структура местных НКВД—УНКВД. Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал: — УГБ, состоящее из отделов: 2-й (оперативный), 3-й (КРО), 4-й (СПО), 5-й (ОО), 8-й (в некоторых случаях отделение — УСО), 9-й (чаще не отдел, а отделение шифросвязи), 10-й (тюремный), 11-й (водного транспорта) и 12-го отделения (в крупных НКВД—УНКВД — отдел оперативной техники). В отдельных НКВД—УНКВД существовали 1-й отдел (охрана руководителей) и 7-й (иностранный). 6-е отделы УГБ местных органов были повсеместно упразднены в августе 1937 г. в связи с перестройкой транспортных органов НКВД: — УРКМ — Управление рабоче-крестьянской милиции, — ОАГС — Отдел актов гражданского состояния, — ОПО — Отдел пожарной охраны, — АХО — Административно-хозяйственный отдел или АХУ (управление), — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, — аппарат по руководству местами заключения и ссылки (в зависимости от наличия на территории области или республики различных видов исправительно-трудовых учреждений мог именоваться по-разному: ОМЗ — отдел мест заключения, ОЛТП и МЗ — отдел лагерей, трудовых поселений и мест заключения, ОТП и МЗ — отдел трудовых поселений и мест заключения, ОТК — отдел трудовых колоний), — ФО — Финансовый отдел, — Секретариат наркомата (управления) ВД. Перестройка местных органов НКВД в соответствии с объявленной 9 июня 1938 г. (приказ № 00362) структурой центрального аппарата не была проведена до конца. Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР. Так, согласно приказу № 00542 от 20 августа 1938 г., были утверждены новые штаты УНКВД Ленинградской области. Теперь УНКВД состоял из 1-го управления (отделы: 1-й — охрана руководителей, 2-й — оперативный, 3-й — контрразведывательный, 4-й — секретно-политический, 6-й — “обслуживание” военизированных организаций, 7-й — “обслуживание” оборонной промышленности, 8-й — “обслуживание” промышленности и 9-й — “обслуживание” сельского хозяйства); 3-го управления (в нем только один отдел: 3-й — чекистская работа на воздушном транспорте и шоссейных дорогах). Кроме того, в УНКВД входили самостоятельные подразделения: 1-й спецотдел — учетно-архивный, 2-й спецотдел — оперативной техники, 3-й спецотдел — шифровальный, а также музей УНКВД, тюрьма УНКВД, отдел кадров, аппарат особоуполномоченного, инспекторская группа при начальнике УНКВД, финансовый отдел, административно-хозяйственное управление, особое конструкторское бюро (использовало труд заключенных специалистов). Всего по этому штатному расписанию (включая районные и городские отделы области) в УНКВД Ленинградской области числилось 2287 человек. Отсутствие 2-го управления (особых отделов) объясняется тем, что в это время создавался подчиненный непосредственно Москве Особый отдел Ленинградского военного округа. Не было в составе УНКВД и аппарата для “чекистского обслуживания” железнодорожного транспорта, так как существовали самостоятельные дорожно-транспортные отделы (ДТО) ГУГБ НКВД железных дорог. Штат отдела водного транспорта УНКВД Ленинградской области был объявлен отдельным приказом. До 1939 г. в большинстве НКВД—УНКВД сохранялись 11е отделы (водного транспорта). Приказом НКВД № 00422 от 22 апреля 1939 г. было объявлено их преобразование с 1 апреля 1939 г. в водные отделы (отделения) НКВД—УНКВД. Теперь они подчинялись 2-му отделу Главного транспортного управления НКВД СССР. В соответствии с изменением 29 сентября 1938 г. структуры центрального аппарата НКВД была введена новая структура местных НКВД—УНКВД, включавшая управления госбезопасности (УГБ), в которые входили отделы: 2-й (секретно-политический), 3-й (контрразведывательный), 6-й (обслуживание военизированных организаций; был повсеместно упразднен в декабре 1938 г.), 7-й (шифровальный; в большинстве УНКВД — 7е отделение). В некоторых УГБ НКВД—УНКВД были созданы отделы: 1-й (охрана руководителей; существовал там, где среди руководителей были члены или кандидаты в члены Политбюро ЦК ВКП(б), например в Ленинграде и на Украине) и 5-й (иностранный). Помимо этого в составе НКВД—УНКВД были экономические управления (ЭКУ) или отделы, которые, в свою очередь, состояли из отделов или отделений; водно-транспортный отдел; следственная часть; 1-й спецотдел (учетно-архивный); 2-й спец-отдел (оперативной техники) и 3-й спецотдел (оперативный). Как правило, экономические управления НКВД—УНКВД состояли из двух отделов (в некоторых областях из трех), чьи функции, согласно приказу НКВД № 00605 от 28 мая 1939 г., были следующими: 1-й отдел ЭКУ — “обслуживание” легкой, пищевой, тяжелой, лесной и местной промышленности; 2-й отдел ЭКУ — “обслуживание” оборонной промышленности. Где здесь про то, что республиканские органы были аналогичны центральным? Вы свои же ссылки сами иногда читайте. ccsr пишет: Вы хоть понимаете что окружная организационная структура уже по сути подразумевает старшего начальника в ОКРУГЕ (независимо от его принадлежности к силовым структурам), который организует и отвечает за всю оперативную работу подчиненных. Вот это да?! Так это Вам и пытаются все объяснить! Окружная структура ПВ была самостоятельной и замыкалась на Москву, а не местные органы НКВД.
ccsr: прибалт пишет: Где здесь про то, что республиканские органы были аналогичны центральным? Вы свои же ссылки сами иногда читайте. Во-первых я писал что приблизительно - естественно полностью копировать центральный аппарат республиканские нКВД не могли, хотя бы в силу меньшего количества задач. Но основные структуры, рангом пониже , они имели. Во-вторых, научитесь правильно читать до конца: "Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал" "Перестройка местных органов НКВД в соответствии с объявленной 9 июня 1938 г. (приказ № 00362) структурой центрального аппарата не была проведена до конца. Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР." — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, И внимательно почитайте из чего состоял например УГБ и его отделы - и сравните их со структурой в Москве. прибалт пишет: Вот это да?! Так это Вам и пытаются все объяснить! Окружная структура ПВ была самостоятельной и замыкалась на Москву, а не местные органы НКВД. Вот уж хрен! Это вы так думаете, а на самом деле обо всех происшествиях на границе докладывалось прежде всего в республиканский НКВД, а там уже решали, стоит беспокоить Москву или нет. И вообще, вы хоть понимаете, что в Москве просто физически не в состоянии руководить всеми окружными структурами пограничных войск, ну хотя бы в деле доведения им оперативной обстановки по материалам работы республиканских НКВД. А уж про остальное я не говорю - единоначалие в НКВД никто не отменял. Кстати, в 1941 году в НКВД было несколько Главных управлений и их начальники имели равный статус - и никто пограничников даже в структуре НКВД не выделял.
прибалт: ccsr пишет: а на самом деле обо всех происшествиях на границе докладывалось прежде всего в республиканский НКВД, а там уже решали, стоит беспокоить Москву или нет. Это не верно. Кому докладывал начальник Прибалтийского ПО? ccsr пишет: Кстати, в 1941 году в НКВД было несколько Главных управлений и их начальники имели равный статус - и никто пограничников даже в структуре НКВД не выделял. К чему это кстати? ccsr пишет: Во-первых я писал что приблизительно Я этого слова не заметил. ccsr пишет: Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР." И что? Подчинили им ПВ? ccsr пишет: — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, Откуда Вы дернули эту цитату? ccsr пишет: Вот уж хрен! Спокойнее...
ccsr: прибалт пишет: Это не верно. Кому докладывал начальник Прибалтийского ПО Не цепляйтесь к Прибалтике в 1940-1941 году - там только разворачивались эти структуры. А вы всё время хотите доказать, что именно по ней мы должны судить и украинское НКВД. прибалт пишет: К чему это кстати? А к тому, что в центральном аппарате выделяются главные и просто управления. Слово "Главное" как раз и подразумевает, что аналогичная структура имеется в республиках (округах). прибалт пишет: Откуда Вы дернули эту цитату? Из вами приведенного текста.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Специально для тупых сообщаю, что дежурный по части действительно является начальником для караула этой ЧАСТИ. Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей, и дежурные которых дальше караулки и постов на объект не допускаются. Блин,это что за бред? Повторяю: начальник караулов. У Вас с русским языком все в порядке? Вы множественную форму в тексте распознаете? Кто, кого и куда не допускает? Кабинет/бокс/склад опечатан. Хоть в большой части, хоть в маленькой. Дежурному по части (начальникам караулов и часовым) туда нет доступа. Их задача не допустить на охраняемую территорию ни кого. А что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: "Ирпенское культурологическое общество им. Д. Х.Паламарчука" Я прямо описался от понимания того, какие "специалисты" беруться трактовать военные темы... Блин, а в чем проблема? По крайней мере, члены ИКТ знают как пишется слово "берутся".
полная версия страницы