Форум » » Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" » Ответить
Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr"
Закорецкий: ccsr пишет: [quote]Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько [/quote] Вот-вот. Создаю такую ветку. И настоятельно рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь). Номер ветки - 228 !
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. Блин, видно отставной козы барабанщика. "Окружение (воен.), изоляция определённой Да да.. помню. В терминах вы непобедимы... Правда сути ни хрена не понимаете иной раз...
Олег Ка.: Iskander пишет: евые партии Германии — социал-демократы и коммунисты, — имевшие в рейхстаге около 40% голосов, не смогли сплотиться и воспрепятствовать приходу нацистов к власти Интересно -- как можно с 40 % противостоять нацистам и получить большинство в Рейхстаге?
ccsr: Олег Ка. пишет: Не хрен штат 37-го года натягивать на новые УРы западной границы, щулер. Посмотри на том же солдате состав новых УРов ЗапОВО, ничего общего с тем, что ты выложил. Я привел лишь некоторые номера из раздела №9 - тебе видимо захотелось чтобы я его полностью привёл? Упростим задачу - раз ты убежден что Т-18 с 45 мм пушкой стояли в штатах УРов в 1941 году, то укажи хотя бы их номер, где было бы написано что это танковая рота на Т-18. Дерзай, пиджак. Олег Ка. пишет: В штате состоят штатные танкетки или и переданый хлам, в качестве огневых точек? Если офицер из стрелковой роты прокатится на брошенном (или трофейном) мотоцикле в батальон или полк по какой-то причине, а потом какой-нибудь ветеран расскажет что он сам видел эти поездки, то пиджаки сразу придумают, что это была штатная техника стрелковых рот в какой-то дивизии и будут размахивать даже фотографией где офицер сидит на мотоцикле. Ну а про то как они решили провести "модернизацию" Т-18 я больше говорить не хочу - глупцы никогда не поймут что хлам не модернизируют, от него избавляются. Да и по закону это нельзя - последствия за растрату денежных средств не по назначению подведет под статью того, кто дал согласие на модернизацию снятой с вооружения техники без разрешения того, кто её снимал.
ccsr: Alexsoft пишет: Русский народ величаворечив в мудрости своей. И на этот случай у него имеетя высказывание "не любо- не слушай, а врать не мешай!" Не слушайте. Полностью согласен с этим выводом. А то суета Закорецкого вокруг Козинкина лишь показывает, что он не в состоянии привлечь к себе то внимание, которые вызывают посты Козинкина, и он хочет таким дешевым способом убрать того с форума. Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько людей обсуждали там темы - вот вам и будет некий объективный контроль для начала. По крайней мере честный человек ничего предосудительного в моём предложение не найдет.
Закорецкий: Для затравки могу привести мнения с форума Голицына: Диоген пишет: Выложили в интернете сборник "Детектор правды. Виктор Суворов" со статьей Закорецкого "О периодизации Великой Отечественной войны". Качнул. Статью Закорецкого прочитал. Статья на 42 страницы; суть ее содержится в девяти строчках (четверть книжной страницы) в самом конце статьи: "Виктор Суворов в ряде своих книг высказал гипотетизу о том, что товарищ Сталин на самом деле тщательно готовил наступление на Германию. Тут же возник многоголосый рев: - Не-е-е-ет!!!! - Не было этого! Не было! Не было! Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?" Еще 26 страниц занимают обширные (порой на 5 страниц подряд) цитаты различных книг и документов; остальные 16 страниц авторского текста - словесный понос. Я скачал отсюда Диоген пишет: Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"Уточнение: Хорошо, допустим. Наступление не ГОТОВИЛосъ. Оборона тоже не roтoвиласъ (факт). А что же roтoвилось? Ничего? Армия занималась ничем? В подкидного дурака играли часами генералы/маршалы на приемах у товарища Сталина? И почти 200 складов с горючим, боеприпасами и вооружением оказались на пути врага чисто случайно? Сами по себе? Предатели.-генералы их затаривали эшелонами по преступному сговору? И товарищ Каганович в должности наркома путей сообщения был с ними заодно'? А НКВД куда смотрело? Вот на какие темы можно выйти, затронув на первый взгляд несложный вопрос о периодизации войны. Но в рамках одной статьи разобрать его полностью не получится. Пока придется остановиться.
Олег Ка.: Iskander пишет: Так наверное заранее нужно было адекватно агитировать и сплачиваться, а не отпугивать рабочих жупелом "социал-фашизма" - С кем? На предыдущих ежегодных выборах такие коалиции комунистов и соцдеков ещё меньше давали.. А "независимые" разве хотели в принципе идти на союз с комуняками, а националисты? Почему все время комуняук обвиняют в нежеании тех коалиций??? Неужто соцдеки сами шли на такие оюзы против нацистов??? А разве не парламентское большинство соцдеков с остальными протащило поправочку по которой президент мог назначать премьером не лидера коалиции и чуть не любой понравившейся ему партии, -- главное чтоб большинство набрала хотя бы номинальное над другими??? А то что Бухарин поехал и так нагадил комунистам в скандале с проворовавшимся замом Тельмана так за это он в итоге и поплатился.. Но все равно вопрос - -какого хрена все время комуняк одних обвиняют в нежелании "союза" с отребьем соцдековским?? имено отребьем которое как раз никакого "союза" не желало вовсе и делало все чтобы помочь Гитлеру прийти к Власти...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Как это - заявлять, что "я живу в СССР"?!?! Это нормально? И зачем вы за меня придумываете то что я не говорил в принципе? Может поищите коли вам делать нечего кроме как искать в других свои анамнезы, именно такое мое высказывание??? Закорецкий пишет: особое зацикливание на парочке идей уже вполне маниакального характера - о "Вопросах Покровского" и о "выверке оптики". Причем, какие-либо комментарии других участников к этой теме не воспринимаются в принципе (кто бы что бы ни говорил). Я уважаемый таким образом пытаюсь добиться от тусующихся одного -- внятного ответа или мнения аргументированного по этим вопросам - - вопрос по Покровскому при этом кроме вас все обходят стороной (кроме кстати анонима -- который умно заявил что не стоит так тупо отмахиваться от этих вопросов -- они не случайны были и явно ими пытались разобраться в ситуации...). Про оптику вы также внятного ответа мне не дали -- хотя именно вас как якобы артилериста я пытался раскрутить на ответ. Однако вы понимая что ответа не знаете но став умнее , облажавшись в Покровским по полной , не отвечаете по оптике.. Только попыткой добиться от вас или еще кого внятного ответа на эти простые вопросы и обусловлены мои повторы. Однако вы уйдя от ответов решили пойти по как вам кажется по умному пути - - вы решили выставить меня ненормальным... Коли вам угодно - то могу начать всем расказывать что вас выперли из армии по дурке, и это видно в безумном взгляде фото вашей молодости, да по реакции на страну которой нет и которую вы ненавидите приписывая ей ваш бред клинического идиота про несущесмтвующую агрессию СССР в 41-м ... а также это видно в ваших вечных восклицательных знаках к месту и не очень.. Смайлики правда уже почти не используете.. -- это радует -- значит излечимы в принципе. Закорецкий пишет: комментарии других участников к этой теме не воспринимаются в принципе (кто бы что бы ни говорил ответ дайте - -рискните, адекватный грамотный.. а то ведь кроме словоблудия насчет того что Покровский от неча делать те вопросы задавал я ничего не услышал... Закорецкий пишет: главе 13 "Психические болезни" нашел нечто похожее Вы почему то постоянно о наболевшем долдоните.. таким же страстным тягом к дурке и постановке диагнозов ещё и Егоров отличается... Это в вас и пугает... Как говорится -- у кого чо болит тот о том и говорит постоянно.. с маниакальным упорством... Закорецкий пишет: теперь насчет откуда эта хрень расцвела в "Олеге Ка."? Честно говоря, не очень хотелось бы касаться таких "выводов", но ситуация требует. Для начала можно обратить внимание, какой ВУС был у "Олег Ка." и где он мог служить? - ОБСЛУЖИВАНИЕ АРТ. СИСТЕМ!!! Даже на "зампотех"!!! Между прочим, у "зампотехов" карьерный "рост" в армии шире, чем у обслуживания арт.систем... Неужто сложно самому спросить коли интересно?? Рассказываю свою "карьеру", чтоб вы дальше ерунду не выдумывали: 1982-1987 -- ПВАИУ. 1987 -1990 -- Моздокский арсенал ГРАУ, инженер группы сборки и обслуживания головных частей ТР. там же через 2 года - инженер строитель и старший инженер строитель (должность в группе сократили в 89-м). В 1990=1992 -- база порохов ГРАУ под Бесланом. - нач учетно-операционного отдела --капитанская должность (по дивизии -- служба РАВ.) После стрелялок июня 92-го - перевели на базу ГРАУ Эльбан - Комсомольск на Амуре. Там -- немного в службе тыла пока должность в отделе хранения ТР не освободилась. Потом до нач отдела дошел не спеша. К получению подпола ТРБ моё сократили и ввели в состав арсенала в 2001 году (ТРБ были всегда отдельной частью на асеналах со своим командиром полковником и вырости не сходя с места с отдела на командира -- или его зама -- не проблема) . Мне предложили либо отстаться на своем же отделе а потом перейти после дембеля другого офицера через год на нач учетного отдела арсенала - -подпол. Или сразу ехать в Россию на подпола, под Кострому.. Я решил уйти по сокращению имея 20 календарей и 25 общей выслуги. Все кто служил в армии -- поймут почему мне завидовали сослуживцы - уйти по сокращению с таким вариантом- -мечта. И пенсия вполне приличная (северная выслуга дает) и квартира и возраст --мне было 38 лет на дембель.. так что никакиз комплексов у меня по поводу "раннего" дембедя нет.. также не комплексую по поводу всего лишь майора - - хотел бы получить -- торчал бы дале в армии в тайге набирая максимум пенсии и звание не напрягаясь... Мне хватило -- три части -- 2 на Кавказе и одна в ДВО. с десяток должностей, приличная квартира сегодня за армию (вам расказть сколько квартплата в моем доме в Пензе где я уже 6,5 лет председателем ТСЖ? лучше вам не знать - расстроитесь..) Вы не фантазируйт а спрашивайте... если чо интересно обо мне - -что то и раскажу... Но о вас я пока догадываюсь что имено вас турнули по дурке, а теперь вы комплексуете из-за неудавшейся карьеры ибо армия вам нравилась и развал СССР вы перенесли болезненно ибо пришлось ломать себе жизнь... Это в итоге вылилось в ненависть к той стране.. Прекратите вешать ярлыки разахивая тупо шашкой -- и будет все нормально с вами...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь). В вас явно раздвоение личности сквозит -- вы же снова создали две ветки с моим именем ..И зачем? оставьте то что более посещаемое -- и дуркуйте далее в последних ваших "воплях" остались без ответа мои вопросы к участникам душевного базара-вокзала...
ccsr: Закорецкий пишет: Диоген пишет: цитата: Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?" Вы с Диогеном видимо в хреновом месте служили, и поэтому не знаете что такое например боевые дужурства или полевая выучка войск в ГСВГ. Уверяю вас что все нормальные военнослужащие понимают что любая армия постоянно готовится к войне(ну разве что у папуасов готовятся к поеданию противника). А уж какая она будет - это определяет политическое руководство. Вот почему военные должны подготовить армию так, чтобы нанести максимальный урон противнику и сохранить своих людей. Кто неправильно понимал свою задачу в 1941 году, были впоследствии жестоко наказаны - кто через трибунал, а кто и через людскую память, в которой дурь и трусость отдельных людей сохранится навечно.
ccsr: Закорецкий пишет: Вот-вот. Создаю такую ветку. Ну наконец-то вы продемонстрировали по крайней мере честность в отношении оппонентов. Это похвально - но будет ещё вам полезнее иногда понять о чём они говорят, а не плеваться в монитор.
ccsr: Писатель Егоров долго изворачивался по поводу текста своего книги и действий майора-пограничника. Привожу специально текст книги и мой ответ ему: "Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву.[b] Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграничительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову, который вместе с генералом И. А. Богдановым совершал инспекционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры." (c.103) Майор и не имел право это делать в присутствии старшего начальника, если он лично не приказал ему об этом - это обычная субординация. К сожалению в тот момент подвижных средств связи у них не было и они убыли на ближайший пукт, где можно было связаться со своими дежурными службами. Кстати это еще один факт, подтверждающий какая тревожная была обстановка и как она отслеживалась должностными лицами - а автор наивно полагает, "что никто ничего не заподозрил.
Балтиец: ccsr пишет: автор наивно полагает, "что никто ничего не заподозрил. Вот как раз про НКВД я такого не писал, не надо передергивать. Хорошо хоть, что перестали вопить о том, что я майора Здорного охаиваю. "ОД по ПВ в ЗапОВО" это жесть!
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Пакет получили, в опись внесли, номер присвоили, на полочку положили. А "контролировать", это если нужда случиться Может перестанете свои фантазии как факт навязывать? вы в ГШ бывали, вы эти красные пакеты там видели??? зачем вы свое предположения и пожелание выдаете за действительность? За весну 41-го долждны были как минимум три пакета отработать... У меня в части пакет хранился в сейфе дежурного по части, в секретке. но никто в Москву отдельный экз. не отправлял сроду... Уничтожается не компромат а ненужный документ который уже не нужен. После вскрытия крсасного пакета его уничтожат актом за ненадобностью.. Те что сохранились - -сохранились потому что вовремя не уничтожены были и попали к немцам например... Не выдумывайте ерунду всякую...
ccsr: Балтиец пишет: Вот как раз про НКВД я такого не писал, не надо передергивать. Хорошо хоть, что перестали вопить о том, что я майора Здорного охаиваю. "ОД по ПВ в ЗапОВО" это жесть! Егоров как всегда садится в лужу, потому что совершенно не представляет как организованы оперативные службы в пограничных и военных округах, а также порядок их взаимодействия. Прийдется напомнить Егорову, как это происходило в соседнем округе, при возникновении чрезвычайного происшествия: " Из доклада начальника 90-го пограничного отряда майора М.С. Бычковского о показаниях немецкого перебежчика Альфреда Лискова: 21 июня в 21.00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда. В 00.30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск (Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. – А.М.) бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнесся подозрительно, не приняв его во внимание. Я лично твёрдо также не был убеждён в правдивости сообщения солдата Лискова, но всё же вызвал комендантов участков и приказал усилить охрану границы, выставить специально слухачей к р. Буг и в случае переправы немцев через реку уничтожить их огнём. Одновременно приказал, если что-нибудь подозрительное будет замечено (движение какое-либо на сопредельной стороне), немедленно докладывать мне лично. Я находился всё время в штабе. Коменданты участков в 1.00 22 июня доложили мне, что ничего подозрительного на сопредельной стороне не замечено, всё спокойно. Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка, отлично владеющего немецким языком, и Лисков вновь повторил то же самое, то есть что немцы готовятся наступать на СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Назвал себя коммунистом и заявил, что прибыл специально предупредить по личной инициативе. Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена... Начальник 90-го пограничного отряда майор Бычковский». Этот документ по непонятной причине опубликован без указания точной даты, что на офицера погранвойск совершенно не похоже. Правда, на документе имеется неизвестно кем сделанная карандашом пометка: «6 июля 1941 г.». Судя по всему, эта докладная появилась в результате начавшегося вскоре после нападения и по приказу Сталина тщательного расследования всех обстоятельств, предшествовавших началу войну." [BR]http://www.redstar.ru/2011/02/09_02/5_02.html Нетрудно понять, что ни в какую Москву начальник отряда докладывать не обязан - его прямая обязанность должить об этом своему дежурному и информировать командование армии( а вслучае его отсутствия - оперативному дежурному по армии), в полосе которой произошло ЧП. И всё. Так что Егоров, учите матчасть - прежде чем еще кому-то поручите звонить в Москву, или обвините в неисполнении служебных обязанностей, как это было с майором Здорным, которого вы выставили как неисполнительного офицера.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Для затравки могу привести мнения с форума Голицына Мнение о чем? о том что ваши писанины не более чем словесный понос по мнению многих? Но мне например мнение этого говнюбка из бочки в прнинципе неинтересно ибо бздеть под кликухой -- не есть умно. И тем более пусть попробует сам чо написать и поумничать... Мне например безумный "закорецкий" понравился уже тем что не побоялся рискнуть сделать разбор вопросов и ответов Покровскаого... остальные, умные, голицыны диогены, просто ссат это делать... Балтиец пишет: Хорошо хоть, что перестали вопить о том, что я майора Здорного охаиваю. Вы уважаемый вообще в принципие не в состоянии видеть когда оскорбляете своим трепом незнакомых вам людей. Вы не увидели где и как оболгали майора погранца?? Вам выделили ваши слова и имено ими вы тупо оскорбили походя человека не зная кухни военной в очередной раз. О чем вам и указали.. " Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать " Что значит -- ДУМАЛ или НЕ ДУМАЛ майор это делать?? Написать можно и более грамотне было бы , послужи вы в арми или спроси у кого ... "Об этом следовало немедленно докладывать в Москву, доложив по инстанции в штаб ПВ в Минск.. Однако в связи с тем что на заставе присутствовали его старшие начальники - те то и те то , он доложил непосоредственно им (как и положено) а те сделали то то и то то..." Вот о чем вам тактично указали после чего вы на говно изходить начали активно... То же самое можно и по ситуации с оптикой отписать в следующем издании.. " В таком то ГАП имевшем отличные показатели по стрельбам, прибывшем под Брест в начале июня, у которого один дивизион при этом вообще расположился в 800 метрах от границы, неожиданно 19 июня по устному приказу какого то неизвестного начальника сверху, иъяли всю оптику (у дивизиона на границе оптику не тронули при этом, но орудия у них так и простояли до 22 июня на колодках..). Якобы на "поверку" и отправили аж в Минск. За 300 верст от расположения ГАП. В общем то в этой ситуации не стоило бы искать некий "криминал" или "злой умысел" если бы ни одно "но"... Дело в том что по уверению отдельных якобы военных, уверяющих что они консультировались на кафедрах военых училищ, оптику артиллери не отправляют в мастерские на "поверки" . Оптику якобы выверяют в подразделениях силами полковых специалистов -наводчиков, вычислителей и т.п. Т.е. не должны были отправлять оптику этого ГАП в мастерскую (в которой вообще-то производят ремонт неисправных оптич. приборов ) и тем более явно по устному приказу. Тем более что в соседнем округе также был случай точно такого же приказа в КАП .. ( и далее можете использовать книгу Осокина")...Но там свою оптику комполка в нарушения всяких уставов (проигнорировал прямой устный приказ замкомандующего округом!!!) запретил снимать с орудий и тем более отправлять в мастерскую, в Ригу!.." Однако вы уважаемый вместо того чтобы учесть добрык советы тут же опять на какашку изошли.. Кстати, уже советовал вам - поговорите со своим начальником.. Если он и правда выпускник ПВАИУ (какого года кстати?) , то он вам и поможет точно прояснить этот момент с оптикой... наверняка может найти возможность выйти на однокашников кто точно это расскажет ...
Олег Ка.: Нашел умный выпад митьтки который уже на закрытой ветке..: " Жуков считал иначе .. Но не потому что намного тупее был. А потому что был уверен что его Дир. от 12 июня для КОВО выплолнена точно .. И остальные округа все выполнили по его директивам от 10-12 июня точно... Да да да, никакого механизма контроля за исполнением распорядительных документов (типа "об исполнении донести") в РККА в то время не было. Это ты идиот клинический. Сделай ЭТО. " После этого Митька опять об стену биться стал... Но можно напомнить -- вообще то после прихода тех Директив от 10-12 июня в ГШ пошли оперсводки и в них докладывалось как идут дивизии "глубинные" в сторону границы.. Жуков на основании этих оперсводок и был уверен что данные Директивы выполняются точно и в срок. Однако были факты в "отдельных" округах когда "отдельные" дивизии только 21-22 июня стали выходиь из мест расположения к новому месту... Хотя в ГШ из округов доложили что данные части уже в пути или даже на месте прибытия..
Олег Ка.: А мне нравится как "закорецкий" перекидывает мои ответы с ветки на ветку когда чуствует что его носом в его же какашку ткнули... Чтобы не отвечать .. Вот такой ответ был на его бредни ранее. как раз поможет разобраться с анамгнезом уважаемого "закорецкого": Закорецкий пишет: цитата: Для особо тупых напоминаю, что над Наркомом Обороны Ышшо был (да и сейчас есть) "Верховный Главковерх". Он тоже "военный"? ..." Для идиотов вопрос - -кто был Главковерхом в СССР на 22 июня? Вы "закорецкий " не просто неуч и дурак - -вы клинический идиот. Закорецкий пишет: цитата: Гареев и пишет что эта идея переноса войны сразу на територию противника бродила в голове имено военых но при этом Гарев сроду на Сталина и политическое руководство не переводит стрелки. Нехай НЕ переводит - его дело. Он что - "последнее слово" в данной теме?.." Он более в теме чем вы... И уж точно знает кто и что там планировал... И кто в чем виноват... Закорецкий пишет: цитата: Я приводил вам слова Покровского который наверное лучше вашего понимал кто устроил наступление "на Люблин" --Жуков с тимошенко или Сталин??? Когда "наверное" - сошлись для начала на "Теорию вероятности.." Т.е. ответить на мою тонкую иронию вам нечем... Но думаю что покровский точно лучше вас знал кто и что сделал в июне 41-го. И особено хорошо он это знал в 65-м, когда расследование которое он проводил длавно закончилось... Закорецкий пишет: цитата: Рокоссовский и охреневал - какогго чорта военые без периода обороны сразу 23 июнЯ поперли в Польшу. Не до а ПОСЛЕ нападения, 23-24 июня поперли в Польшу... Ну так и что? Мало ли каким боком что повернется? Какие проблемы? .." для идиотов -- никаких. Но, думаю и настоящий военный Рокоссовский лучше вашего понимал кому и каким боком что вылезет если начинать неподготовленое наступление на напавшего врага ... Однако Жуков считал иначе .. Но не потому что намного тупее был. А потому что был уверен что его Дир. от 12 июня для КОВО выполнена точно .. И остальные округа все выполнили по его директивам от 10-12 июня точно... " Закорецкий пишет: цитата: Вы Дир. № 3 читали в сети или мне её тут приводить целиком?? Там показано -- наступать на территорию врага без "периода обороны"! Для начала вопить надо поменьше. .." Т.е. ответить вам нечего (тем более что вопрос был задан не вам...) Закорецкий пишет: цитата: Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...?? Так что РККА таки ГОТОВИЛАСЬ К НАПАДЕНИЮ?!?!?!?! Ты это в здравом уме загнул? Отказываться не будешь? Надо же - столько криков провопил, что РККА готовилась только для ОБОРОНЫ и на тебе ..." Вы опять идиот ибо моих тектсов не читали и не знаете что я пишу... Закорецкий пишет: цитата: Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней. Почему-почему- по кочену! Усёк? ..." Ответ не малчика но мужа... Закорецкий пишет: цитата: дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому. Ну так а "резун" разве про другое писал? Вариантов вообще-то ДВА: 1. Или планируют ОБОРОНУ, 2. Или планируют НАПАДЕНИЕ. Если оказывается ВТОРОЕ, то значит ПЕРВОГО не было ..." Вы опять идиот. Было то что и пишет Гареев который лучше вашего разбирается в теме ибо в ней всю жизнь.. Готовили перенесение войы на территороию врага сразу после его нападения. и гот овили именно директивами от 10-12 июня. Готовили удар на Люблин силами КОВО если вы этого до сих полр не поняли.. От плана от 15 мая отказались военые но удар по напавшему врагу готовили... И это и подтверждается документами что вы в упор видеть не желаете и изучать.. А также ответами генералов на вопросы Покросвого.. Вы как полный идиот держитесь за идиотизм - -если не было планов обороны (???) то значит были только планы "нападения"! Ну как, нашли у Жукова слова о том что "планов обороны" действительно на 22 июня не было??? Ведь подсказывал уже - ищите в его ВИР. в одном из изданий проскакивало... Закорецкий пишет: цитата: только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ... Проснулся, блин! И долго доходило? ДВА МЕСЯЦА? ..." Вы опять дурак. именно об этом я и пишу.. но вы ж отказались читать мои писанины.. А щас тупите прилюдно... Закорецкий пишет: цитата: Сегодня документальную историю страны можно считать безвозвратно аннулированной. Рудольф ПИХОЯ ..." Ну полный пездохен шварц! Пихоя нам расккажет кто и как архивы вычищает....
ccsr: Олег Ка. пишет: Вы уважаемый вообще в принципие не в состоянии видеть когда оскорбляете своим трепом незнакомых вам людей. Причем в своей книге он это делает неоднократно, а когда его ловишь за руку на фальсификациях, он топорно начинает выкручиваться и придумывает новую ложь: "Этот майор НКВД, если вы своим свернутым мозгом понять не можете, с моей точки зрения, один из самых приличных людей в этой истории. Наряду с полковником Солодовниковым, подполковником Каланчуком и другими достойными офицерами РККА, которыми можно гордиться. А потомки Болдина пусть гордятся его заслугами в обороне Тулы. Как потомки Рокоссовского - его заслугами. Но не сокрытием правды о "лесной дивизии" и не сожжеными танками 101-й ТД."
Балтиец: Олег Ка. пишет: После этого Митька опять об стену биться стал Не, это аватар бился по мой просьбе - каказывал ссср, как это надо делать. Олег Ка. пишет: то после прихода тех Директив от 10-12 июня в ГШ пошли оперсводки и в них докладывалось как идут дивизии "глубинные" в сторону границы Ну, выложи пару сводок, почитаю.
Олег Ка.: Вот ешо пример как выкидывается и глушится тема если она размазывает бред резунов о том как сталин "запрещал" Тельману блокироваться в соцдеками Германии: Iskander пишет: цитата: Так наверное заранее нужно было адекватно агитировать и сплачиваться, а не отпугивать рабочих жупелом "социал-фашизма" - ..." С кем? На предыдущих ежегодных выборах такие коалиции комунистов и соцдеков ещё меньше давали.. А "независимые" разве хотели в принципе идти на союз с комуняками, а националисты? Почему все время комуняк обвиняют в нежелании тех коалиций??? Неужто соцдеки сами шли на такие союзы против нацистов??? А разве не парламентское большинство соцдеков с остальными протащило поправочку по которой президент мог назначать премьером не лидера коалиции и чуть не любой понравившейся ему партии, -- главное чтоб большинство набрала хотя бы номинальное над другими??? А если на всех выборах коммунисты ни разу не имели простого большинства то им сроду не светило получить пло этой поправке пост Канцлера!!! Так что вопрос- ДЛЯ КОГО СТАРАЛИСЬ СОЦИАЛ- ДЕМОКРАТЫ с этой поправкой??? Для Гитлера выходит?? Так может правильно Сталин это отребье называл Соцфашистами??? А то что Бухарин поехал и так нагадил комунистам в скандале с проворовавшимся замом Тельмана так за это он в итоге и поплатился.. и эо отдельнай тема кто и как помогал Гитлеру к власти прийти... Но все равно вопрос - -какого хрена все время комуняк одних обвиняют в нежелании "союза" с отребьем соцдековским?? имено отребьем которое как раз никакого "союза" не желало вовсе и делало все чтобы помочь Гитлеру прийти к Власти... "Закорорецкий" -- вы уж лучше не жульничайте а сразу баньте неугодных -- раз не чем ответить на наши слова иной раз... как это делали Голицыны и прочие клоуны до вас...
Балтиец: ccsr пишет: когда его ловишь за руку на фальсификациях, он топорно начинает выкручиваться и придумывает новую ложь: Какую? ccsr цитирует: Но не сокрытием правды о "лесной дивизии" и не сожжеными танками 101-й ТД." Эту? Так это чистая правда.
ccsr: Балтиец пишет: Не, это аватар бился по мой просьбе - каказывал ссср, как это надо делать. Прийдется балтийцу напомнить некоторые его перлы. "OFS пишет: цитата: Товарищ капитан тролль, я постараюсь разъяснить, что я имел в виду, чтобы это было понятно даже ТАКИМ, как ВЫ: об увиденном майор Здорный обязан был доложить своему РУКОВОДСТВУ. НО ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ ПО ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - ЭТО САМОЕ РУКОВОДСТВО В ЛИЦЕ ГЕНЕРАЛОВ СОКОЛОВА и БОГДАНОВА НАХОДИЛОСЬ РЯДОМ С НИМ И ВСЕ ВИДЕЛО САМО!!! " Мой ответ Егорову: Вообще-то майор был адекватным человеком - зачем вы тогда его упрекаете, что он не звонил в Москву? К слову, с какой стати майор напрямую должен звонить в Москву, если у него и в Белоруссии начальства хватало, не говоря уж об оперативном дежурном по погранвойскам ЗапОВО. И Егорова понесло: "Это, простите, что такое, товарищ капитан тролль? ОД штаба ЗапОВО сидел в Минске, а ОД штаба БелПО - в Белостоке. Никакого ОД по ПВ ЗапОВО не существовало в природе. Чайник... " Надеюсь пример с Киевским ОВО прочистит немного Егорову мозги, кто и кому должен докладывать по подчиненности.
Олег Ка.: Балтиец пишет: это аватар бился по мой просьбе странные у вас друзья... Оперсводки те я уже приводил здесь... Точнее их нашел и показал по КОВО ешо Чекунов. а по прибОВО -- Солонин показал... Но если скажете вежливо чо - -может и продублирую... Так какого года выпуска ваш начальник из ПВАИУ? Вы ему обо мне не рассказывали кстати? может мы с ним где и служили - -система ГРАУ замкнутая и многие друг друга если не лично знают то сослуживцев точно одних имеют.. Свои места службы я указал больше для вас чем закорецкому, чуть выше...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Закорецкий "Коли людина не п"є, то вона чи хвора, чи дуже велика падлюка". Впрочем, можно быть и больным и падлюкой одновременно т.е если ответить нечего то лучше забанить или хотя бы перетасовать чтобы никто не читал пример вашего бессилия ? И это будет правильно с вашей стороны. Именно с вашей. т.к намсерьезном разговоре вы уважаемый плывете капитально... особено если вас носом в факты и цифры тычешь... Так что там с союзом комунистов и соцдеков против нацистов было то?? Сталин виноват вам ??
Балтиец: Обычно русского колобка не признал? Прошу (вежливо) сделать дубли сводок, согласно которых дивизии выдвигались, но рельно оставались на местах. Мой начальник седьмой десяток разменял. Был на очень Дальнем Востоке начальником номерного завода по сборке бытовой техники изделий.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, да ну? А откуда этот пакет взялся? Что сам дежурный нашкрябал, да в сейф засунул? Пакет в часть прибывает из вышестоящей структуры и обязательно учитывается в секретном делопроизводстве. Александр А. Ермаков пишет: Но только "пиджак" думает что "секретка" находится у дежурного по части. Она под охраной у него находится. Кстати, есть отдельные части, где всего служат человек пять офицеров и несколько прапорщиков со взводом солдат. Так у них все в одном здании - и казарма, и кабинет, и секретка, и дежурный. Поэтому не исключено что по решению командира сам пакет может храниться в секретке, чтобы избежать утери его или вскрытия по ошибке каким-нибудь ретивым неопытным дежурным. А что ему делать при вскрытии пакета, командир и так знает.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Обычно русского колобка не признал? Прошу (вежливо) сделать дубли сводок, согласно которых дивизии выдвигались, но рельно оставались на местах. Мой начальник седьмой десяток разменял. Был на очень Дальнем Востоке начальником номерного завода по сборке бытовой техники изделий. Не в п. Эльбан? впрочем это как раз как мои командмиры в те годы по возрасту... А вот дивизий (пулемета) которые по сводкам якобы ушли но остались на самом деле , я тебе т. Сухов, не дам... эксклюзив однако.. Почитате у меня или мартиросяна. чуть позже... даже намеку не дам чтоб удовольствие вам не попортить...
Олег Ка.: ccsr пишет: Пакет в часть прибывает из вышестоящей структуры и обязательно учитывается в секретном делопроизводстве. но для нас это не ГШ был.... А полки и дивизии которым слали утвержденые пакеты также не совсем на ГШ замыкались... митька -- так что за синий пакет нарыл то? не томи...
Балтиец: Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах.
Олег Ка.: Уважаемый А.Е. - -а чего вы перекинули мой ответ отсюда в другую ветку? тут же как раз про анамнез... Александр А. Ермаков пишет: цитата: Закорецкий "Коли людина не п"є, то вона чи хвора, чи дуже велика падлюка". Впрочем, можно быть и больным и падлюкой одновременно ..." т.е если ответить нечего то лучше забанить или хотя бы перетасовать чтобы никто не читал пример вашего бессилия ? И это будет правильно с вашей стороны. Именно с вашей. т.к на серьезном разговоре вы уважаемые плывете капитально... особено если вас носом в факты и цифры тычешь... Так что там с союзом комунистов и соцдеков против нацистов было то?? Сталин виноват вам ??
Олег Ка.: Балтиец пишет: Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах. Поспрашиваю обязательно у мужиков -может кто и просветит.. кафедры там разные есть... На тактики мой однокашник со взвода преподом обретается...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, неуч. Под охраной находится все. И Знамя части, и кабинеты и штабной сортир. И сортир в техпарке. И сам техпарк. А секретные документы, хранятся именно (тут решение командира в/ч не при чем) в "секретке" - секретной части. И никакой, блин, дежурный, туда соваться права не имеет, сейфы открывать не может, пакеты распечатывать просто не в состоянии. Нет не всё, пиджак - в некоторых частях парки или техническая зона находится за несколько километров от места расположения дежурного по части. И там находится свои дежурные, у которых есть караул и сигнализация с объектов выведена. А в помещении приличного штаба ТОЛЬКО несколько помещений сдаются дежурному под сигнализацией - секретка в первую очередь. А вот штабной сортир, который вы видимо никогда не видели - "охраняется" посыльным и в лучшем случае он его драит. Что же касается "соваться" то вы настолько дилетант в этом деле, что не знаете что одним из первых действий дежурного по пожару, после оповещения всех, является спасение секретных документов, для чего он самостоятельно вскрывает секретку еще до прибытия должностных лиц и принимает меры к эвакуации имущества. Слушай, чайник, ты вообще в армии служил? Или у вас в незалэжной полнейший бардак - даже этим элементаным вещам не учат? Александр А. Ермаков пишет: Ну, блин. А вышестоящая структура с какого хрена выдумывает задачи нижестоящей? Т.е. ГШ планирует одно, а комдив сочиняет что угодно? И с "вышестоящей структурой" не согласует/утверждает? Вы просто выдумываете нечто невразумительное. Неуч. Видишь ли, клоун. в ГШ нет столько должностных лиц, чтобы готовить пакеты для частей - они даже в округа их не посылают,т.к. им достаточно условным сигналом ввести план прикрытия в округе. А вот в округах штабы соединений для каждой части заготавливают пакет, опечатывают его и передают их установленным порядком в запечатанном виде. Анологично и командиры объединений поступают в отношении командиров дивизий - без всякого Генштаба обходятся. Балтиец пишет: Упоминание только одно, но верное, у комдива. Пусть нам ссср с Козинкиным глаза откроют. Не морочьте голову, Егоров своими синими пакетами - этот термин не использовался нигде, да и сам пакет зачастую имеет лишь красную полосу, вот почему их так называют. Что же касается какого-то другого документа, который мог находится у дежурного, то это могла быть инициатива местного начальства в отношении дивизии, которая возможно не участвовала в плане прикрытия, а могла использоваться в двух вариантах, один из которых и был в пакете с синей полосой. Поэтому чтобы не перепутать их, использовалась другая маркировка. Так что закройте глаза и спите спокойно - никаких тайных знаний за этим нет.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах есть более полная цитата тех воспоминаний? Сами пакеты вовсе не цветные. по крайней мере то что сам видел -- обычная бумага -а вот на них полоски идут - -красного или ещё какого цвета. сам сроду не вскрывал конечно же ( славав богу) и вроде бы с синей полосой видел что то.. но что в них -- понятия неи имею конечно же... мне тогда не положено знать было... нагрузил калининградского командира части одного .. он спрашивает как фамилия вашего начальника? У вас не Янтарьэнерго часом контора? (лучше на почту пульните текст тех воспоминаний - перегоню ему может он сможет разузнать что то нибудь.. и фамилию если не сложно просил ващего пваиушника..)
Балтиец: Олег Ка. пишет: есть более полная цитата тех воспоминаний? Рассказ не оцифрован, на бумаге. Подскажу - комдив из тех, кто отвечал на вопросы Покровского. Тот, кто мне этот текст дал, был лично с ним знаком. Остально - в личку.
Олег Ка.: Покровскому все генералы комдивы отвечали... Кто войну начинал в запокругах особенно.
Балтиец: Не все. Навскиду - Зотов, Гришин, Бикжанов, Фоменко, Железников, Недвигин
ccsr: Alexsoft пишет: К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами. УКВ радиостанции могли использоваться не только для связи с самолетами , а и между командирами подразделений во время боя - качество связи было гораздо лучше, да и помехоустойчивость частотной модуляции гораздо выше чем у амплитудной. Alexsoft пишет: Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!» Я думаю что это несколько преувеличено - если аэродром находился за двадцать-тридцать километров от фронта, то связаться напрямую по УКВ радиостанции с ним было невозможно и использовать могли лишь КВ станцию по прямой волне. А вот после того как происходило поднятие самолетов, и они попадали в зону радиовидимости наземных войск, командиры сухопутных подразделений могли устанвливать связь с летчиками, да и то только когда все согласовано и отработана взаимосвязь. Немцы конечно далеко нас обогнали в этом деле - это факт. Alexsoft пишет: 1.мы в УКВ особо не лезли. У нас не было производственной базы для того чтобы широко освоить этот диапазаон - в этом мы уступали до конца войны. Alexsoft пишет: 3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что? Как рассказывал мне один ветеран, работающий в аиационном НИИ во время войны и много раз ездивший на фронт в командировки, они первым делом снимали с трофейных немецких самолетов УКВ радиостанции и тут же их монтировали на наши самолеты, и прежде всего из-за их качества и надежности.
Олег Ка.: Вы видели папку Покровского и точно знаете какие комдивы не давали ответы??? Или думаете что в ВИЖ в 89-м все показания генералов показалиа если кого нет то значит они не отвечали???
Олег Ка.: Alexsoft пишет: цитата: Блин, похоже так вся Европа на Германию работала. Европа как работала на себя , так и работала. Работать на Германию - в самой Германии не было для этого ни желания Не так все просто. Те же Чешские военные заводы разве не выпускали сначала танки чешские на которых докатили до Сталинграда вполне а потом на их базе самоходки вполне приличные выпускали. А комплектующие дле немецких заводов военных разве не могли размещать по всей европе? Так что вполне нормальное "сотрудничество" было европы с Гитлером.. как говорится -- ничего личного - только бабки... не говорю уж про рудники шведско норвежкие да нефть "гондуарса" (США) через испанию да швейцарию..
ccsr: Балтиец пишет: Пусть нам ссср с Козинкиным глаза откроют. Со всеми вопросами в ветку, где Козинкину дали слово - без купюр и извращений модераторами чужих текстов.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Вроде как был кроме красного еще и синий пакет Блин. Бред сивой кобылы вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой? Наверное думаете что "пакет" только один бывает и он на все случаи жизни типа?
Балтиец: Вы там напишите, я прочту. Дерзайте. Про синий пакет не забудьте рассказать.
ccsr: Балтиец пишет: Вы там напишите, я прочту. Не свистите, Егоров. Вы обычный жулик, нагородивший ерунду в своей книге, и который банит своих оппонентов (или закрывает темы) в тех случаях. когда ему указывают на фальсификацию фактов в его писанине. Только что имел удовольствие получить бан от этого проходимца, который вообще не представляет как работало НКВД в предвоенное время и кто кому обязан докладывать. Специально для тебя клоун, привожу структуру НКВД на 1 января 1941 года: Секретариат НКВД СССР (С.С. Мамулов) - ГУГБ (В.Н. Меркулов) 1 отдел ГУГБ (охрана Правительства) (Н.С. Власик) 2 отдел ГУГБ (СПО) (П.В. Федотов) 3 отдел ГУГБ (КРО) (П.В. Федотов - по совместительству) 4 отдел ГУГБ (ОО) (А.Н. Михеев) 5 отдел ГУГБ (ИНО) (П.М. Фитин) 7 отдел ГУГБ (шифровальный) (А.И. Копытцев) Следчасть ГУГБ (А.А. Эсаулов) Моботдел (И.С. Шередега) 1 с/о (Л.Ф. Баштаков) 2 с/о (Е.П. Лапшин) 3 с/о (Д.Н. Шадрин) 4 с/о (М.П. Филимонов) 5 с/о (В.Н. Владимиров) ГЭУ (Б.З. Кобулов) Следчасть ГЭУ Главное транспортное управление (С.Р. Мильштейн) Главное тюремное управление (П.Н. Зуев) Главное управление погранвойск (Г.Г. Соколов) Главное управление по охране промышленых предприятий (Е.В. Козик) Главное управление конвойных войск (В.М. Шарапов) Главное военно-строительное управление (И.С. Любый) Главное управление военного снабжения (А.А. Вургафт) Главное управление по охране железнодорожных сооружений (А.И. Гульев) УПВИ (П.К. Сопруненко) ГАУ (И.И. Никитинский) ГУЛЖДС (Н.А. Френкель) ГУПО (Н.А. Истомин) ГУМПВО (В.В. Осокин) ГУЛАГ (В.В. Чернышов) ГУРКМ (А.Г. Галкин) АХУ (Ю.Д. Сумбатов) ЦФПО (Л.И. Берензон) ЦОАГС (Ф.М. Солодов) ГУШОСДОР (В.Т. Федоров) Дальстрой (И.Ф. Никишов) Главгидрострой (Я.Д. Рапопорт) Управление особого строительства (А.П. Лепилов) Отдел кадров (С.Н. Круглов) Секретариат Особого совещания (В.В. Иванов) Особое бюро при Наркоме (П.А. Шария) Особое техническое бюро (В.А. Кравченко) Особоуполномоченный (А.Г. Стефанов) Управление коменданта Московского Кремля (Н.К. Спиридонов) Инспекция по котлонадзору (Н.П. Стружков) Отдел перевозок (С.И. Зикеев) Сектор капитальных работ (Б.С. Вайнштейн) Главное управление политической пропаганды войск НКВД СССР (П.Н. Мироненко) Контрольно-инспекторская группа при Наркоме (Н.И. Павлов) Аналогичную структуру и подчиненность имели республиканские НКВД, только в меньших размерах. И весь твой бред, вместе с галиматьей еще одного тупого оппонента, и выеденого яйца не стоит - начальник отряда не мог докладывать в Москву по определению. У него другая подчиненность была. Так что проси Закорецкого, чтобы он и тебя в модераторы сюда допустил - иначе тебе мои посты не удалить...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица? Ну кодировочная например, или таблица позывных.
прибалт: ccsr пишет: привожу структуру НКВД на 1 января 1941 года Зачем Вы приводите по состоянию на 1 января 41, если в феврале 41 была проведена реформа и НКВД был разделен на два наркомата, а ОО были переданы в НКО и НКВМФ? Ведь обсуждение идет событий в июне 41. ccsr пишет: Аналогичную структуру и подчиненность имели республиканские НКВД Опять таки в республиках были и НКГБ и НКВД. А то, что они были аналогичными с союзными пока Ваше голословное утверждение.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой? Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Нет не всё, пиджак - в некоторых частях парки или техническая зона находится за несколько километров от места расположения дежурного по части. И там находится свои дежурные, у которых есть караул и сигнализация с объектов выведена. Блин, вот же неуч. Рекомендую почитать "Устав караульной службы". В СССР он, Устав, был утвержден ВС СССР, т.е. имел ранг закона. Значит для тупых: есть дежурный по части, он же начальник караулов. Есть его помощник (не заместитель!), есть дежурный по штабу. Есть дежурный по "парку". Есть караулы, со своими начальниками. Подчеркиваю - не один караул, а несколько. Но все подчиняются дежурному по части=начальнику караулов.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Я не буду говорить о "линиях обороны", но бред. Вы батенька недержанием страдаете? Чуть что --сразу -- бред... Александр А. Ермаков пишет: Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица? Что командиры полков (если кто то к обороне готовился) не знали свои вторые и третьи линии обороны? Не знали что там делать надо? А чего там делать? залез в окоп и стреляй, сцука. Я вас спрашивал давеча не раз - - сколько дней отслужили - - теперь вижу -- херес... Но для начала почитайте слова-ответ Зашибалова в ВИЖ на вопрос № 1... Вы бы все же свои глыбокие познания об армии держали все же при себе...
Олег Ка.: Балтиец пишет: отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработнной на случай на новый оборонительный рубеж". Видимо тут пропущено слово : " . "До прибытия офицера штаба корпуса комдив (Зашибалов пишет о себе в 3-м лице - Д.Е.) вызвал к себе командиров стрелковых полков, отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработанной на случай [отхода] на новый оборонительный рубеж". " Надеюсь резкий как ..... А.Е. найдет ответ Зашибалова в ВИЖ сам и увидит о какой такой "плановой таблице" говорит комдив...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой? Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской? Да может вы вьюноша юный - -вам всего лет 25 и вы тут дурку гоните постоянно.. Я тут давеча имел счастие общаться с одним таким переростком -- а оказалось что ему всего 23 года... даже стыдно стало от того что слишком много ждал умного от него...Но вы видимо срочную отслужили а щас нас тут поражаете знанием устава из интернету?
Александр А. Ермаков: Олег Ка. Блин, Вы, извините, дурак.Я полагаю, здесь некий исторический форум. Вопросы возраста форумчан, их национальности и длины х... носа не обсуждаются по определению. Если Вам угодно выяснить с кем имеете честь и счастье общаться - Гугл Вам в помощь. Какие проблемы?
ccsr: прибалт пишет: Зачем Вы приводите по состоянию на 1 января 41, если в феврале 41 была проведена реформа и НКВД был разделен на два наркомата, а ОО были переданы в НКО и НКВМФ? Ведь обсуждение идет событий в июне 41. А какое это имеет отношение к докладам по подчиненности? Или вы думаете, что после проведния реформы всех начальников отрядов замкнули на Москву по подчиненности? Вы хоть понимаете что окружная организационная структура уже по сути подразумевает старшего начальника в ОКРУГЕ (независимо от его принадлежности к силовым структурам), который организует и отвечает за всю оперативную работу подчиненных. прибалт пишет: Опять таки в республиках были и НКГБ и НКВД. А то, что они были аналогичными с союзными пока Ваше голословное утверждение. Изучайте и если найдете упоминание что пограничники вышли из состава НКВД, не забудьте сообщить: http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgtab2.htm http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm Пока голословием вы сами страдаете. Александр А. Ермаков пишет: Значит для тупых: есть дежурный по части, он же начальник караулов. Специально для тупых сообщаю, что дежурный по части действительно является начальником для караула этой ЧАСТИ. Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей, и дежурные которых дальше караулки и постов на объект не допускаются. Учи матчасть, чайник - ты точно в армии не служил... Александр А. Ермаков пишет: Но все подчиняются дежурному по части=начальнику караулов. А если на объекте несколько дежурных и все они по рангу выше, чем командир части, от которой снаряжен караул? Эдак вы скоро сержантам поручите командовать старшими офицерами, демагог.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: - Гугл Вам в помощь. Какие проблемы? "Ирпенское культурологическое общество им. Д. Х.Паламарчука" Я прямо описался от понимания того, какие "специалисты" беруться трактовать военные темы... Ждем поклонников Санты-Барбары в гостях у Закорецкого - и к их мнению тоже прислушаемся, обязательно.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской? Бросьте врать - нихрена вы там не служили, так как тех кто два года там прослужил срочную сразу заметно. Они не несут такой ереси как вы, а реально подходят к оценкам порядков в армии.
прибалт: ccsr пишет: Пока голословием вы сами страдаете. А это что? В полном соответствии с реорганизациями (28 ноября 1936 г. и последующими) отделов центрального аппарата НКВД была перестроена и структура местных НКВД—УНКВД. Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал: — УГБ, состоящее из отделов: 2-й (оперативный), 3-й (КРО), 4-й (СПО), 5-й (ОО), 8-й (в некоторых случаях отделение — УСО), 9-й (чаще не отдел, а отделение шифросвязи), 10-й (тюремный), 11-й (водного транспорта) и 12-го отделения (в крупных НКВД—УНКВД — отдел оперативной техники). В отдельных НКВД—УНКВД существовали 1-й отдел (охрана руководителей) и 7-й (иностранный). 6-е отделы УГБ местных органов были повсеместно упразднены в августе 1937 г. в связи с перестройкой транспортных органов НКВД: — УРКМ — Управление рабоче-крестьянской милиции, — ОАГС — Отдел актов гражданского состояния, — ОПО — Отдел пожарной охраны, — АХО — Административно-хозяйственный отдел или АХУ (управление), — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, — аппарат по руководству местами заключения и ссылки (в зависимости от наличия на территории области или республики различных видов исправительно-трудовых учреждений мог именоваться по-разному: ОМЗ — отдел мест заключения, ОЛТП и МЗ — отдел лагерей, трудовых поселений и мест заключения, ОТП и МЗ — отдел трудовых поселений и мест заключения, ОТК — отдел трудовых колоний), — ФО — Финансовый отдел, — Секретариат наркомата (управления) ВД. Перестройка местных органов НКВД в соответствии с объявленной 9 июня 1938 г. (приказ № 00362) структурой центрального аппарата не была проведена до конца. Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР. Так, согласно приказу № 00542 от 20 августа 1938 г., были утверждены новые штаты УНКВД Ленинградской области. Теперь УНКВД состоял из 1-го управления (отделы: 1-й — охрана руководителей, 2-й — оперативный, 3-й — контрразведывательный, 4-й — секретно-политический, 6-й — “обслуживание” военизированных организаций, 7-й — “обслуживание” оборонной промышленности, 8-й — “обслуживание” промышленности и 9-й — “обслуживание” сельского хозяйства); 3-го управления (в нем только один отдел: 3-й — чекистская работа на воздушном транспорте и шоссейных дорогах). Кроме того, в УНКВД входили самостоятельные подразделения: 1-й спецотдел — учетно-архивный, 2-й спецотдел — оперативной техники, 3-й спецотдел — шифровальный, а также музей УНКВД, тюрьма УНКВД, отдел кадров, аппарат особоуполномоченного, инспекторская группа при начальнике УНКВД, финансовый отдел, административно-хозяйственное управление, особое конструкторское бюро (использовало труд заключенных специалистов). Всего по этому штатному расписанию (включая районные и городские отделы области) в УНКВД Ленинградской области числилось 2287 человек. Отсутствие 2-го управления (особых отделов) объясняется тем, что в это время создавался подчиненный непосредственно Москве Особый отдел Ленинградского военного округа. Не было в составе УНКВД и аппарата для “чекистского обслуживания” железнодорожного транспорта, так как существовали самостоятельные дорожно-транспортные отделы (ДТО) ГУГБ НКВД железных дорог. Штат отдела водного транспорта УНКВД Ленинградской области был объявлен отдельным приказом. До 1939 г. в большинстве НКВД—УНКВД сохранялись 11е отделы (водного транспорта). Приказом НКВД № 00422 от 22 апреля 1939 г. было объявлено их преобразование с 1 апреля 1939 г. в водные отделы (отделения) НКВД—УНКВД. Теперь они подчинялись 2-му отделу Главного транспортного управления НКВД СССР. В соответствии с изменением 29 сентября 1938 г. структуры центрального аппарата НКВД была введена новая структура местных НКВД—УНКВД, включавшая управления госбезопасности (УГБ), в которые входили отделы: 2-й (секретно-политический), 3-й (контрразведывательный), 6-й (обслуживание военизированных организаций; был повсеместно упразднен в декабре 1938 г.), 7-й (шифровальный; в большинстве УНКВД — 7е отделение). В некоторых УГБ НКВД—УНКВД были созданы отделы: 1-й (охрана руководителей; существовал там, где среди руководителей были члены или кандидаты в члены Политбюро ЦК ВКП(б), например в Ленинграде и на Украине) и 5-й (иностранный). Помимо этого в составе НКВД—УНКВД были экономические управления (ЭКУ) или отделы, которые, в свою очередь, состояли из отделов или отделений; водно-транспортный отдел; следственная часть; 1-й спецотдел (учетно-архивный); 2-й спец-отдел (оперативной техники) и 3-й спецотдел (оперативный). Как правило, экономические управления НКВД—УНКВД состояли из двух отделов (в некоторых областях из трех), чьи функции, согласно приказу НКВД № 00605 от 28 мая 1939 г., были следующими: 1-й отдел ЭКУ — “обслуживание” легкой, пищевой, тяжелой, лесной и местной промышленности; 2-й отдел ЭКУ — “обслуживание” оборонной промышленности. Где здесь про то, что республиканские органы были аналогичны центральным? Вы свои же ссылки сами иногда читайте. ccsr пишет: Вы хоть понимаете что окружная организационная структура уже по сути подразумевает старшего начальника в ОКРУГЕ (независимо от его принадлежности к силовым структурам), который организует и отвечает за всю оперативную работу подчиненных. Вот это да?! Так это Вам и пытаются все объяснить! Окружная структура ПВ была самостоятельной и замыкалась на Москву, а не местные органы НКВД.
ccsr: прибалт пишет: Где здесь про то, что республиканские органы были аналогичны центральным? Вы свои же ссылки сами иногда читайте. Во-первых я писал что приблизительно - естественно полностью копировать центральный аппарат республиканские нКВД не могли, хотя бы в силу меньшего количества задач. Но основные структуры, рангом пониже , они имели. Во-вторых, научитесь правильно читать до конца: "Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал" "Перестройка местных органов НКВД в соответствии с объявленной 9 июня 1938 г. (приказ № 00362) структурой центрального аппарата не была проведена до конца. Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР." — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, И внимательно почитайте из чего состоял например УГБ и его отделы - и сравните их со структурой в Москве. прибалт пишет: Вот это да?! Так это Вам и пытаются все объяснить! Окружная структура ПВ была самостоятельной и замыкалась на Москву, а не местные органы НКВД. Вот уж хрен! Это вы так думаете, а на самом деле обо всех происшествиях на границе докладывалось прежде всего в республиканский НКВД, а там уже решали, стоит беспокоить Москву или нет. И вообще, вы хоть понимаете, что в Москве просто физически не в состоянии руководить всеми окружными структурами пограничных войск, ну хотя бы в деле доведения им оперативной обстановки по материалам работы республиканских НКВД. А уж про остальное я не говорю - единоначалие в НКВД никто не отменял. Кстати, в 1941 году в НКВД было несколько Главных управлений и их начальники имели равный статус - и никто пограничников даже в структуре НКВД не выделял.
прибалт: ccsr пишет: а на самом деле обо всех происшествиях на границе докладывалось прежде всего в республиканский НКВД, а там уже решали, стоит беспокоить Москву или нет. Это не верно. Кому докладывал начальник Прибалтийского ПО? ccsr пишет: Кстати, в 1941 году в НКВД было несколько Главных управлений и их начальники имели равный статус - и никто пограничников даже в структуре НКВД не выделял. К чему это кстати? ccsr пишет: Во-первых я писал что приблизительно Я этого слова не заметил. ccsr пишет: Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР." И что? Подчинили им ПВ? ccsr пишет: — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, Откуда Вы дернули эту цитату? ccsr пишет: Вот уж хрен! Спокойнее...
ccsr: прибалт пишет: Это не верно. Кому докладывал начальник Прибалтийского ПО Не цепляйтесь к Прибалтике в 1940-1941 году - там только разворачивались эти структуры. А вы всё время хотите доказать, что именно по ней мы должны судить и украинское НКВД. прибалт пишет: К чему это кстати? А к тому, что в центральном аппарате выделяются главные и просто управления. Слово "Главное" как раз и подразумевает, что аналогичная структура имеется в республиках (округах). прибалт пишет: Откуда Вы дернули эту цитату? Из вами приведенного текста.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Специально для тупых сообщаю, что дежурный по части действительно является начальником для караула этой ЧАСТИ. Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей, и дежурные которых дальше караулки и постов на объект не допускаются. Блин,это что за бред? Повторяю: начальник караулов. У Вас с русским языком все в порядке? Вы множественную форму в тексте распознаете? Кто, кого и куда не допускает? Кабинет/бокс/склад опечатан. Хоть в большой части, хоть в маленькой. Дежурному по части (начальникам караулов и часовым) туда нет доступа. Их задача не допустить на охраняемую территорию ни кого. А что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: "Ирпенское культурологическое общество им. Д. Х.Паламарчука" Я прямо описался от понимания того, какие "специалисты" беруться трактовать военные темы... Блин, а в чем проблема? По крайней мере, члены ИКТ знают как пишется слово "берутся".
Балтиец: ccsr пишет: Вы обычный жулик, нагородивший ерунду в своей книге, и который банит своих оппонентов (или закрывает темы) в тех случаях. когда ему указывают на фальсификацию фактов в его писанине. Только что имел удовольствие получить бан от этого проходимца, который Какой пафос! Во-первых необычный, во-вторых не жулик. В-третьих, посмотрел бы для начала, в каком разделе у меня права модератора, а потом кукарекал. Я вообще не в курсе, кто закрыл.Но, если пожелаешь, открою вновь у себя. Хотя, по результатам вставления тебе здесь, вряд ли ты захочешь повторить. За ярлыки "ерунда", "фальсификация" и "жулик" однозначно буду банить. За "ошибка", "неточность" - не буду. Как?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А если на объекте несколько дежурных и все они по рангу выше, чем командир части, от которой снаряжен караул? Блин, а это что за хрень?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин,это что за бред? Повторяю: начальник караулов. У Вас с русским языком все в порядке? Мы множественную форму в тексте распознаете? Кто, кого и куда не допускает? Кабинет/бокс/склад опечатан. Хоть в большой части, хоть в маленькой. Дежурному по части (начальникам караулов и часовым) туда нет доступа. Их задача не допустить на охраняемую территорию ни кого. А что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите? Еще раз повторяю, что дежурный по части и начальник караула - это разные должности. И он является начальником для начальника караула или для нескольких караулов - это обычное явление. Начальников караулов тоже иногда назначают - когда число караулов большое, и несут они службу в нескольких, разбросанных по территории местах, и которые не может дежурный по части физически проверить. Так что вы сначала разберитесь в чем вы хотите нас просветить. Что же касается что я понимаю, то смею заверить, гораздо больше чем вы - ваш кругозор не выше солдата срочной службы, а вооруженные силы гораздо разнообразнее чем вы себе это представляете. Так что долбите клаву - но знаний вам это не добавит - служить надо было. Кстати, спросите Закорецкого, какое отношение их дежурный по части (он вроде в артиллерийском полку служил) имел отношение к гарнизонному караулу, назначаемому например для охраны дивизионной гауптвахты из их полка.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Что же касается что я понимаю, то смею заверить, гораздо больше чем вы - ваш кругозор не выше солдата срочной службы, Блин, нахрена мне кругозор, если есть Устав? ccsr пишет: Еще раз повторяю, что дежурный по части и начальник караула - это разные должности. И он является начальником для начальника караула или для нескольких караулов - это обычное явление. Начальников караулов тоже иногда назначают Вы неуч, причем редкий. И с русским языком не в ладу. Дежурный по части есть начальник караулов. Понимаете - караулов. И эти караулы могут находиться далеко от зимних квартир, что дела не меняет А если Вы думаете, что начальника караула иногда назначают, то Вы просто клиент известного лечебного заведения.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Я полагаю, здесь некий исторический форум. Вопросы возраста форумчан, их национальности и длины х... носа не обсуждаются по определению. Если Вам угодно выяснить с кем имеете честь и счастье общаться - Гугл Вам в помощь просто не хотелось бы попусту сотрясать воздух перед человеком который в принципе не в состоянии знать армейских порядков и судит по ним по Гуглу...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите? Что это за обчество им Паламарчука? Кто такой этот Паламарчук? Бандеровец какой? Сижу я как то дежурным по своей части, базой под Бесланом. Ближе к ночеру звонят из караула начкар и помошник его - -старлей и прапор -- зовут проверить службу а задно пивка Владикавказского пивнуть... Нашу часть охраняли караулы из дивизии т.к. своего л/с у нас просто не было для охраны собственной базы... В армии оно по разному бывает... А пиво тогда разливанное было неплохое на выезде из Владикавказа... было это ешо в 92-м.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Блин, нахрена мне кругозор, если есть Устав? ..... безь коментариев.... достаточно найти в сети Устав и прочитав его можно заявлять что этого достаточно для понимания... К нам караул приезжал из дивизии к которой мы в принципе никакого отношения не имели... просто соседи.
ccsr: Олег Ка. пишет: В армии оно по разному бывает... Эти люди настолько далеки от армии, но как безаппеляционно о ней рассуждают на основании знаний, полученных в интернете или в какой-нибудь пивной. Ну ладно что рассуждают, а некоторые, как Егоров, еще и книжонки издают, где свои нравоучения участникам войны и читателям излогают - мол и тот не так поступил, и этому не ту награду дали, а этот мол вообще предатель, а вот этот не оценен. А когда начинаешь разбираться, то оказывается что этот горе-писатель наврал с три короба и ещё кичится, что он знаток тех событий. И после этого они требуют чтобы к ним с уважением относились...
Закорецкий: ccsr пишет: Эти люди настолько далеки от армии, но как безаппеляционно о ней рассуждают на основании знаний, полученных в интернете или в какой-нибудь пивной."Интернет-пивная", в которой лично я получал знания об армии (я - с автоматом на спине):
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Вы неуч, причем редкий. И с русским языком не в ладу. Дежурный по части есть начальник караулов. Понимаете - караулов. И эти караулы могут находиться далеко от зимних квартир, что дела не меняет А если Вы думаете, что начальника караула иногда назначают, то Вы просто клиент известного лечебного заведения. Вы редкостный клоун и как всегда несёте галиматью. Дежурный по части не является начальником караулов - для этого существует должность - "Начальник караула" - откройте устав и найдите его обязанности. А вот в обязанности дежурного входит проверка караула - не менее двух раз в сутки, причем один раз в ночное время. Физически это возможно, когда в части один-два караула. А теперь чудила, представь, что полк снаряжает несколько караулов и дежурный по части физически не может их все проверять - ему еще и подразделения части проверять надо. Вот в таких случаях вводится в дежурную смену помощник дежурного по караулам (или дежурный по караулам в крупных гарнизонах), который и занимается только караулами, а дежурный по части от этого отстранен. Кстати, вы настолько далеки от армии, что совершенно не знаете, что в некоторых частях временно назначается именно дополнительный караул - у нас например когда садили на губу выставляли дополнительный караул, т.к. основной физически не мог это сделать. Учите матчасть.
ccsr: Закорецкий пишет: "Интернет-пивная", в которой лично я получал знания об армии (я - с автоматом на спине): А вы с Ермаковым одно лицо? Ну так расскажите всем когда последний раз помощником дежурного по полку ходили и как у вас караульная служба была организована. А то здесь некоторые фантазировать начали - прямо цирк какой-то...
Закорецкий: ccsr пишет: Ну так расскажите всем когда последний раз Лично я начкаром не ходил. Я только общался с начкарами, когда был дежурным по парку.
прибалт: ccsr пишет: Ну так расскажите всем когда последний раз помощником дежурного по полку ходили и как у вас караульная служба была организована. Вопрос не мне, но ностальгия Правда я ходил дежурным по полку. У меня был в подчинении начкар - лейтенант - КВ.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Лично я начкаром не ходил. А Я, блин, ходил. Блин, там ответственность, блин. Три десятка мужиков с АК. И по два рожка на рыло: 2х30=60. Угу, как клево!.
прибалт: Подарок для Олег Ка. http://www.sovmusic.ru/m/severni2.mp3
Олег Ка.: прибалт пишет: но ностальгия Однозначно.... Самое прикольное - под Бесланом в 91-92 ходил дежурным по части - -приданные нам караулы проверял будучи старлеем. А перевели в крупную часть под Комсомольск - стал помошником дежурного ходить да начкаром на старости лет, пока старым капитаном не стал -- меня уже проверяли...
Олег Ка.: прибалт пишет: Подарок для Олег Ка Сроду такую .. не стал бы слушать.. Вы чтож думаете что чтобы уважать злодея надо тупо пестни слушать тех лет?...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Лично я начкаром не ходил. А Я, блин, ходил. Сержантом? Или всеж лейтенантом после ВУЗа гражданского? Старый анекдот... Проверяющий смотрит на инструктаж караула. Проверяет как молодолй начкар 40 минут (как положено по Уставу) всех инструктирует.. Потом делает проверку инструктажа старого капитана... Капитан выше перед строем, снял фуражку.. В ответ караул - "Никак нет!!!" Инструктаж закончен... Проверяющий в недоумении - - это что за инструктаж такой??? Капитан поясняет -- сняв фуражку я спросил -- "Ну что, суки -- насрете???".. Караул ответил -- "Никак нет!".. Примерно так я инструктаж и проводил выхаживая последний год капитаном.. просто снимал фуражку перед караулом из старослужащих... правда с молодыми конечно такой прикол не стоило проводить чтоб не расхолаживать...
Закорецкий: Кстати, вчитался я наконец-то в послужной список "Олега Ка." - да-а-аааааа, каков уровень "БОЕВОЙ РАБОТЫ"!!! А воплей-то!!! Воплей!!!! "- Да я!!!! - Да ЯЯЯЯ!!!!! - Календари!!!!!" Почитаем повнимательней: Олег Ка. пишет: Рассказываю свою "карьеру", чтоб вы дальше ерунду не выдумывали: 1987 -1990 -- Моздокский арсенал ГРАУ, инженер группы сборки и обслуживания головных частей ТР. Т.е. как говорил мой отец иногда - "заносить самолетам (ракетам) хвосты..." И какая там была "боевая работа"? На такую "боевую работу" даже сапоги не требуются. Вариант "зав. склада". Я с зав. складами боеприпасов много не общался. Но пришлось пообщаться с зав. вещевыми складами. Без такой службы, конечно, не обойтись. Но она (мягко говоря) - в стиле нынешнего менеджера по клиентам. Даже могли позволить себе к 11-00 быть "тепленькими". Им что, занятия в полях/лесах проводить с личным составом? Олег Ка. пишет: там же через 2 года - инженер строитель и старший инженер строитель (должность в группе сократили в 89-м). О-о-о, стройбат!!!!!! Это вообще - "ого-го", какая "боевая работа"!!! Без нее конечно, тоже не обойтись, но о какой тактике и стратегии может идти речь в принципе? Кстати, однажды я видел очень счастливого человека. Счастье текло по его лицу периодическими слезами. И он так и повторял негромко: "- Как я счастлив! Вы даже не знаете, как я счастлив!!! - Вы не можете даже представить, как я счастлив!!! - Наконец-то!!" Это был солдат стройбата, которого в кузове "ЗиЛ-131" мы везли на гарнизонную гауптвахту. Он был в своей стройбатовской форме - без ремня, в резиновых сапогах. И тихонько сидел, наслаждаясь своим счастьем.... А я сидел рядом с ним в своей повседневке с портупеей, в хромовых сапогах и не совсем ощущая себя "в своей тарелке". Счастье у него заключалось в еще одной фразе, которую он тоже повторял периодически: "- Ко мне пришла замена!!!!" Всё!!! К нему пришла ЗАМЕНА!!! Он уже почти ДЕМБИЛЬ!!! Он уже одной ногой на ВОЛЕ!!!!! Он уже отмотал свой СРОК!!!! И по этому поводу он слегка выпил. И никакая гарнизонная гауптвахта его не страшила. А какие были условия в казарме их стрйбатовского поселка? Видал я несколько раз.... Одноэтажный сборно-каркасный домик. Нары до потолка. Где-то там вдали светит одна лампочка. И т.д. И "боевая работа" там вполне гражданская - кубометры бетона/раствора, сметы, стройчертежи, нормы выработки и т.д. Олег Ка. пишет: В 1990=1992 -- база порохов ГРАУ под Бесланом. - нач учетно-операционного отдела --капитанская должность (по дивизии -- служба РАВ.) О-о-о!!! А я о чём говорил? Служба РАВ - ракетно-артиллерийского вооружения! Правильно - капитанская должность. Но одно дело - ходить в туфлях в свой кабинет, надевая сапоги иногда для форсу. И другое - капитанская должность командира роты (пехотной, танковой, артиллерийской) - в готовности в любую погоду пахать на пузе "природу", иногда приходить на подъем (к 6-00), на отбой, почти каждый день - ножку тянуть на разводах ("- К торжественному маршу-у-у-у!!!!! Дистанция два линейных-х-х-х!!!! ... По-ротно!!!! ... .шаго-о-оом а-а-а-арш!!! ), разбираться с бойцами, учить и т.д. Говоришь, тактику ты изучал? Булавками на карте? В теплом учебном классе? Ну-ну. Порассказывай поподробнее - интересно ж! Олег Ка. пишет: После стрелялок июня 92-го - перевели на базу ГРАУ Эльбан - Комсомольск на Амуре. Там -- немного в службе тыла пока должность в отделе хранения ТР не освободилась. Потом до нач отдела дошел не спеша. Т.е. и опять любимые должности "Зав. СКЛАДА"!!!!! Слышь, "календарник"! Тебе на сколько лет одной пары сапог хватало? Мне на год не получалось - даже с профилактикой за год стачивались до дыр. Особенно "помогали" многодневные учения в дождь - размокало все нафиг. Однажды я плюнул на возможные претензии и натянул поверх сапог чулки от ОЗК. Так хоть ноги в сухости оставались. Олег Ка. пишет: К получению подпола ТРБ моё сократили и ввели в состав арсенала в 2001 году (ТРБ были всегда отдельной частью на асеналах со своим командиром полковником и вырости не сходя с места с отдела на командира -- или его зама -- не проблема) . Мне предложили либо отстаться на своем же отделе а потом перейти после дембеля другого офицера через год на нач учетного отдела арсенала - -подпол. Или сразу ехать в Россию на подпола, под Кострому.. Я решил уйти по сокращению имея 20 календарей и 25 общей выслуги. Все кто служил в армии -- поймут почему "Нач. учетного отдела арсенала" !!! Бли-и-ин!!! Обычный зав. склад! И заметим - при этом человек НАЧИСТО разучился писать по русски правильно!!! Интересно, а чем же он там занимался? Никаких таблиц не сочинял? Никакую инвентаризацию не проводил ни разу? Ну если в отделе кроме него еще есть несколько сотрудников (возможно, что и женщины) - то чем еще заниматься начальнику такого отдела? Вот остальные и сочиняли БАМАГИ, а нашему ув. "Олегу Ка." оставалась последняя "боевая работа" - их подписывать! Как говорится - служба не бей лежачего! И после таких "календарей" у такого "ветерана" находится наглость вопить и вопить, что кроме него все остальные нахрен ничего не стоят в теории мото-мех войны, тактике и стратегии? Мальчик! Объясняю сразу обычными терминами строевых офицеров: ты головка от ключа 17 х 19. Накидного. И до теории мото-мех. войны тебе как до Луны по-пластунски. Ферштейн?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Примерно так я инструктаж и проводил выхаживая последний год капитаном.. просто снимал фуражку перед караулом из старослужащих...Во-во. Побольше таких историй - самое ближе к теме "июня 1941"!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: воплей-то!!! Воплей!!!! "- Да я!!!! - Да ЯЯЯЯ!!!!! - Календари!!!!!" Вообще то вопите постоянно тут вы один... Закорецкий пишет: И какая там была "боевая работа"? На такую "боевую работу" даже сапоги не требуются. А я разве что то говорил о том что участвовал в некой боевой работе?? Вы херню горазды придумывать за других а потом лихо её развенчивать... Впрочем своя войнушка у меня была. если вас беспокоит что служба у меня была слишком скучной... Закорецкий пишет: О-о-о, стройбат!!!!!! Это вообще - "ого-го", какая "боевая работа"!!! Без нее конечно, тоже не обойтись, но о какой тактике и стратегии может идти речь в принципе? вы видимо ещё тот спец в артиллерии. судя по тому что так и не смогли отвеить как выверяется и где оптика... Это был не стройбат дурик, а строительство "хозспособом" в своей части сооружений для ТР и РС... н опыт кстати дает нужный .. особено на гражданку... пр этом меня регулярно привекали к работе по основной спецухе... Закорецкий пишет: Служба РАВ - ракетно-артиллерийского вооружения! Правильно - капитанская должность. Но одно дело - ходить в туфлях в свой кабинет, надевая сапоги иногда для форсу. И другое - капитанская должность командира роты (пехотной, танковой, артиллерийской) - в готовности в любую погоду пахать на пузе "природу", иногда приходить на подъем (к 6-00), на отбой, почти каждый день - ножку тянуть на разводах ("- К торжественному маршу-у-у-у!!!!! Дистанция два линейных-х-х-х!!!! ... По-ротно!!!! ... .шаго-о-оом а-а-а-арш!!! ), разбираться с бойцами, учить и т.д. может раскажите наконец сколько ж вас держали в армии и менно на строевой должности?? судя по кол-ву восклицательныхь знаков то дай бог лет несколько... На базе моя должность была капитанской. На арсенале - -подполковник. В Дивизии же нач РАВ -- подпол как минимум... Так что уж лучше вам не умничать -- в должностях и званиях пока разберитесь, вечный старлей вы наш.... Закорецкий пишет: Говоришь, тактику ты изучал? Булавками на карте? В теплом учебном классе? Ну-ну. Порассказывай поподробнее - интересно ж! Опять за меня херню выдумываете??? Где я говорил что то подобное??? вы врать то где научились, у резуна? Или ешо где? Я вообще ни словом о тактике ни разу не говорил -- не трендите зря... Закорецкий пишет: сколько лет одной пары сапог хватало? Мне на год не получалось - даже с профилактикой за год стачивались до дыр если бы это ешо вам мозгов добавило.... Закорецкий пишет: Как говорится - служба не бей лежачего! И после таких "календарей" у такого "ветерана" находится наглость вопить и вопить, что кроме него все остальные нахрен ничего не стоят в теории мото-мех войны, тактике и стратегии? 1 - завидовать не красиво.. 2 -- опять вы за меня херню придумали - - мне до вашего бреда с ММВ вообще дела никакого нет. Вы носитесь как курица с яйцов с этими "теориями" -- ну а якорь вам попутный в ваших начинаниях.. также как и с разговорниками ... О стратегии и тактике я также ничего не пишу и писать не собираюсь... Закорецкий пишет: до теории мото-мех. войны тебе как до Луны по-пластунски. Ферштейн? Засуньте вы себе куда подальше ваши бредни с мото мех войной.. Судя по тому какой бред вы выдаете на примере вопросов отвттов Покровского, да на статью зайцева - - мне до вас далеко точно... Пореже головй об стену стукайтесь - -вам это не поможет а окружающих озадачивает и пугает... так что там с Жуковым?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: также как и с разговорниками ...Кстати, насчет разговорников. Даю (повторно) цитату: ..... За неделю до возникновения вооруженного конфликта [т.е. до 22.06.1941 г.] по каналам советской разведки был получен образец розданного немецким солдатам разговорника, содержание которого выдавало действительные устремления руководителей рейха. В нем значились, например, такие фразы: «Русс, сдавайся», «Кто есть председатель колхоза?.. » и т. п. Как видно из приведенных документов и фактов, чекистские органы и военная разведка с середины 1940 года по 22 июня 1941 года получали по своим каналам обширную и достоверную информацию о предстоящей агрессии, в частности о накоплении стратегических резервов для внезапного удара, и своевременно докладывали об этом ЦК ВКП(б) и Советскому правительству. Но случилось так, что информация, полученная по разведывательным каналам, как и предупреждения, идущие из других источников, в том числе от Черчилля, не вызвала доверия у политического руководства страны, а предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны. Ф. М. Сергеев "Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг." Москва, Политиздат, 1991, ISBN 5—250—00797—X Как это называется - "двойной подход"? Как немцам выдали немецко-русский РАЗГОВОРНИК, так это - подготовка к нападению. А если наоборот - так это ж "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!!!!"
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А я разве что то говорил о том что участвовал в некой боевой работе?? .... Я вообще ни словом о тактике ни разу не говорил -- не трендите зря... .... О стратегии и тактике я также ничего не пишу и писать не собираюсь...САМ СКАЗАЛ!!!!! Ну так и какова цена этим крикам насчет "календарности"? Какая? Есть? Олег Ка. пишет: Засуньте вы себе куда подальше ваши бредни с мото мех войной.. Да понятно ж! Мехкорпуса в СССР в начале 1941 г. возникли сами по себе. На ровном и пустом месте. "Просто так". Причем, "на всякий случай". (Как и разговорники). Ну так понятно ж! Же!!!
ccsr: Закорецкий пишет: 1987 -1990 -- Моздокский арсенал ГРАУ, инженер группы сборки и обслуживания головных частей ТР. Т.е. как говорил мой отец иногда - "заносить самолетам (ракетам) хвосты..." И какая там была "боевая работа"? На такую "боевую работу" даже сапоги не требуются. Ну и чайник вы Закорецкий и не потому что пиджак, а потому что вообще никакого представления о современной армии не имеете. Сообщаю вам что я застал окончательный вывод из ГСВГ наших ОТР во второй половине восьмидесятых и прекрасно знаю как европейцы писались от того, что наше правительство разместило их в ответ на американские Першинги. Так вот, чудак, европейцы ссали кипятком не от наших танков и самолетов, от именно от того, что наши ОТР имели ядерное снаряжение и за несколько минут могли уничтожить любую столицу Европы. И никаих средств ПРО у них не было. И поэтому всё что связано с арсеналами ГРАУ всегда у специалистов вызывает уважение - именно от того, как они выполняют работу и сейчас зависит безопасность России, а не от твоих потешных войск. К слову затраты на строительство их хранилищ гораздо больше чем на аналогичные в других видах войск - я был в таких, после того как их база была переведена из группы и меня поразила их защищенность. Учи матчасть, пиджак - армия это не только пехота в придворной дивизии...
Закорецкий: ccsr пишет: Сообщаю вам что яО! Ышшо один вопила проявился. А то что-то давненько воплей не было. Ну давай, хоть повопи про что. Кто первым вопил про "календари" и что "ботаны" вообще ниже плинтуса по тактике и стратегии? Не "Олег Ка."? Ну так и что оказалось? Что он на службу в туфлях ходил? И что это за служба такая? Покрасоваться в майорских погонах? А теперь - о! "уважать" такую службу надо! Ну да! А то как же? Ведь любой "ботан" не человек вааще! Послать тебя поконкретнее? (По "кантемировски"). Или сам дорогу найдешь?
Iskander: Закорецкий пишет: Как немцам выдали немецко-русский РАЗГОВОРНИК, так это - подготовка к нападению. А если наоборот - так это ж "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!!!!" http://sprachfuehrer.livejournal.com/17284.html «Немецкие военные разговорники 1938 года (небольшое расследование)» разговорник "на всякий случай" вышел, но так и не пригодился: Кстати на этих страницах видны вопросы, аналогичные вопросам уже из русско-германского военного разговорника весны 1941 года. И вот обратный пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_революция_(Эстония) 9 июня 1940 года в Ленинграде был сдан в печать «Краткий русско-эстонский военный разговорник»[10]. Тематика разговорника сводилась к лексике опроса пленного, перебежчика или местного жителя командиром РККА[11]. 16 июня 1940 года в Заявлении Советского правительства правительству Эстонии эстонская сторона была обвинена в невыполнении Пакта о взаимопомощи и ей было предложено неотложно сформировать в Эстонии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить проведение в жизнь Пакта о взаимопомощи, а также, чтобы был немедленно обеспечен свободный пропуск на территорию Эстонии советских воинских частей для обеспечения возможности осуществления Пакта о взаимопомощи[12]. Эстонское руководство было вынуждено согласиться и уже 17 июня стали прибывать дополнительные войска[6]:206[13].
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Как немцам выдали немецко-русский РАЗГОВОРНИК, так это - подготовка к нападению. А если наоборот - так это ж "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!!!!" Для вас тут вообще обширное поле для деятельности - вы ведь таких разговорников умудрились нарыть для каждой страны окружающей СССР и в том числе и для Англии!!??? и таким образом может смело вопить что СССР собирался нападать на все страны одновременно.... Начинайте! Но похоже что вы так никогда и не поймете что лично вы вообще в принципе не способны видеть в фактах то что там есть на самом деле... Закорецкий пишет: Олег Ка. пишет: цитата: А я разве что то говорил о том что участвовал в некой боевой работе?? .... Я вообще ни словом о тактике ни разу не говорил -- не трендите зря... .... О стратегии и тактике я также ничего не пишу и писать не собираюсь... САМ СКАЗАЛ!!!!! Ну так и какова цена этим крикам насчет "календарности"? Какая? Есть? вы даун??? Чего и где я сказал? Ещё раз мои слова прочитайте.... Мои календари - -это нормальные такие календари.. 5 лет артинженерного училища и 15 в трех всего частях на 5 должностях... Уж поболе ваших нескольких лет дежурным при парке будут.... и имея свои календари я не лезу в высокие материи как вы необученый но зато вумный такой и в теме ... Закорецкий пишет: Мехкорпуса в СССР в начале 1941 г. возникли сами по себе. На ровном и пустом месте. "Просто так". Причем, "на всякий случай". (Как и разговорники). Ну так понятно ж! Же!!! Делаем из выше вами сказанного за вас "выводы" : 1 -- эти мк возникли весной в дурном кол-ве с готовностью к будущей захватнической войне к году так 1944-му???!!! К 1944 му году но никак не на июль 1941 го! 2 -- соьбирались этими 30-ю мк наступать на все окружающие СССР страны !!! И подтверждает это то что Сталин собирался нападать на всех даже после ВОВ, в 1945-47 году даже!!! ДА СЛАВА БОГУ США СОЗДАЛИ АТОМНУЮ БОМБУ И этот паритет остановил злодея!!! (это по вашим словам кстати ) - -видимо вы скоро найдете сташную тайну что тиран уже имел году в 44-м кучу атомных бонб да слава богу США сперли у нас секрет той бонбы и успелитаки сделать против агрессоора свою бонбу!!! Вы обязательно выдайте нечто подобное в какой то нибудь своей книге - - и о том что вас по дурке выперли из армим бдут знать не токмо на этом форуме но и ещё 3-4 тыщи человек в странах СНГ....
Олег Ка.: ccsr пишет: затраты на строительство их хранилищ гораздо больше чем на аналогичные в других видах войск - я был в таких, после того как их база была переведена из группы и меня поразила их защищенность Кстати, стараниями борцов с тоталитаризмой почти все это уже уничтожено... Помнится один мудак в Москве решил бороться с хищениями на арсеналах в начале 90-х тех же патронов с хранилищ прикольным способом - - замуровать наглухо вентиляционные окошки у пола хранилищ которые и так под сигнализвцией по всему объему... В итоге через пару лет таклое гниение укукпорки началось что штабеля прогнили на метра 1,5 от пола и стали валиться . обрушая стены самих кирпичных хранилищ... Утром приходят завхраны на территорию а там стоит с ночи караул возле руин ящиков и стен патронных хранилищ... Управление ГРАУ уже вообще не существует.. Сочинили какой то "департамент" а вместо служб на этажах ГРАУ в штабе сухопутных войск на набережной фрунзенской уже гостинниы мастырят...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Кто первым вопил про "календари" и что "ботаны" вообще ниже плинтуса по тактике и стратегии? Не "Олег Ка."? Ну так и что оказалось? Вы опять врете за оппонента выдумывая то чего он не говорил.. Это у вас от Резуна или это вообще такой прием у придурков? вы можете в чем угодно разбираться и сколько угодно разбираться - - в тактике, стратегии, вашей ММВ и прочем. Но если нет базы и понимания элементарного то все ваши знания окажутся пустой фантазией недоучки... Как например тут показывал А.Е. по караулам... который утих уйдя от дальнгейшего спора и вопросов к нему... Не придумывайте за оппонентов то что они не говорили.
Олег Ка.: Iskander цитирует: разговорник "на всякий случай" вышел, но так и не пригодился: Почему не пригодился? Разве немцы не использовали какие то слова из этих разговорников? Думаю "матка, дай курки, млеко, яйки".. не единственное что они использовали на окупирорванных территориях...
ccsr: Закорецкий пишет: Что он на службу в туфлях ходил? И что это за служба такая? Покрасоваться в майорских погонах? У нас на атомных подводных лодках вообще без сапог обходятся - а я почему-то горжусь, что у нас есть такие силы. Впрочем в стратегическом звене все боевые расчеты на дежурстве без сапог обходились - кроме солдат, конечно. И американцы прежде всего их боялись, а не твоих потешных дивизий. Закорецкий пишет: Послать тебя поконкретнее? Это тебя послать надо Закорецкий - иди и изучай основы безопасности наши страны, чтобы понять, что она не в сапогах заключалась. Олег Ка. пишет: Помнится один мудак в Москве решил бороться с хищениями на арсеналах в начале 90-х тех же патронов с хранилищ прикольным способом - - замуровать наглухо вентиляционные окошки у пола хранилищ которые и так под сигнализвцией по всему объему... В итоге через пару лет таклое гниение укукпорки началось что штабеля прогнили на метра 1,5 от пола и стали валиться . обрушая стены самих кирпичных хранилищ... Утром приходят завхраны на территорию а там стоит с ночи караул возле руин ящиков и стен патронных хранилищ... Я помню то время, когда разные мудаки дорвались до власти и начали всё гробить, причем не только в народном хозяйстве, но и в армии. Это было страшное зрелище, когда директора союзных предприятий приезжали и просили хоть немного денег чтобы сохранить уникальное производство - и мы ничем помочь не могли, ибо вообще прекращали финансирование оборонных заказов. А уж что творилось в Германии, когда за просто так отдали немцам наше материальное имущество на десятки миллиардов марок - по этому делу давно пора возбудить уголовное дело против Горбачева, Ельцина и их окружения.
Закорецкий: О, как развопились! Только кинь повод! Давай-давай, ышшо давай! А то что-то стихать стала ветка без воплей! Когда ж книга выйдет и в каком издательстве про "адвокатов"? Долго ждать?
Олег Ка.: А можно без истерик? Или никак найти не удается слова Жукова о том что планов обороны действительно не было??? Ищите - есть такие слова и они документально запротоколированны.... Думю пора прекращать дурные просвещения людей к оному не способных..... Книга выйдет в апреле. потом если народ покупать будет -- к июня бабахнут... Сначала "Внезапности не было, или кто "проспал" начало войны" а потом и "Адвокаты Гитлера, или снова о 22 июня".. ждите.
ccsr: Закорецкий пишет: О, как развопились! Только кинь повод! Давай-давай, ышшо давай! Ты бы лучше спасибо Козинкину сказал, что благодаря ему и его книге на твой форум люди заходят, что-то читают. А без него умрет твоё детище - тихо и без конвульсий, тем более что тебе запретили рекламировать свой форум на других сайтах.
Балтиец:
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Или никак найти не удается слова Жукова о том что планов обороны действительно не было??? Слова у Жукова(?) есть разные. Да не всему же верить, что на заборах пишут.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Слова у Жукова(?) есть разные. Да не всему же верить, что на заборах пишут. Даже в его ВИР море инфы - -надо тольо уметь сопоставлять с другими источниками... опять же -- о некоторых вещах он хоть и врал или даты менял (как с историей Лискова), но очень часто проговаривался. А есть документы и воспоминианиями вполне со вполне тупо прямыми высказываниями... Жуков признал что никакого плана обороны не было - типа оговорился или сбрехал??? Мол, был туп что признал что обороняться не собирались... Ищите.
Олег Ка.: Читайте продолжение --http://www.redstar.ru/2011/02/16_02/5_01.html Что знала разведка? Арсен МАРТИРОСЯН. В статье нет никаких ссылок но в будущеё его книге на каждое утверждение или документ -- будет своя ссылка.
Балтиец: Если честно - гонево. Не верю!!! Много логических нестыковок. Если будут ссылки, то в лучшем случае на Рабиновича. Как с примечанием редакции. Никакой Клары из Либавы в природе никогда не существовало, это 100%-ная выдумка Пикуля. Урроды в этой "КЗ", мамкина норка...
ccsr: Балтиец пишет: Если честно - гонево. Не верю!!! Много логических нестыковок. Если будут ссылки, то в лучшем случае на Рабиновича. Как с примечанием редакции. Никакой Клары из Либавы в природе никогда не существовало, это 100%-ная выдумка Пикуля. Урроды в этой "КЗ", мамкина норка... Ну вы и чайник , Егоров - слова "От редакции" подразумевают не авторские строки, а всего лишь мнение (справку) издающего органа. Так что идите со своей "мамкиной норкой" туда, где вам и положено быть - особенно после того, как вы "погубили" на страницах своей книги главного редактора журнала пограничников, который как оказалось, всего лишь однофамилец погибшего офицера. Так что не вам Пикуля корить - вы его намного перещеголяли...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Много логических нестыковок Покажите... От того что вы чего то не знали или не "верите" не значит что этого нет в природе...
Балтиец: У вас снова приступ дислексии? Мои слова "с примечанием редакции" вы не увидели? ccsr пишет: после того, как вы "погубили" на страницах своей книги главного редактора журнала пограничников Я его не "губил". Я писал про зав. отделом журнала "Пограничник" Шаповалова, а не про редактора. Вы хотите сказать, что в редколлегии журнала было два батальонных комиссара Шаповалова, оба члены СП СССР?
Балтиец: ccsr пишет: Так что не вам Пикуля корить Вот дебил! Где я его корю? У меня ПСС Пикуля. Я корю идиотов в главном печатном "органе" МО РФ. ccsr пишет: вы его намного перещеголяли... Да да да, как же как же... Возьми пример с этого колобка.
Олег Ка.: ccsr пишет: мнение (справку) издающего органа. Как сказал сам Мартиросян -- об этой даме (Пикуль вообще её никак кажется не обзывает) вообще практически никаких данных найти не дают. В каком году рассекретили разведчика что работал по Тегерану в 43-м? А разведка вообще не любит своих людей раскрывать в принципе.. только о тех в основном кто либо погиб провалившись или уж очень известных.. А в Советскую разведку агентура старая толпами переходила и никто вам её не откроет и сегодня... А вот остальные факты вполне себе проверяемы и имеют источники... Например донесение Воронцова -- сам Воронцов проговорился об этом в одном из интервью в начале 60-х... Но ваше мнение уважаемый в принципе никого особо не интересует.. такие статьи и книги пишутся для взрослых людей.... это в их среде -- гареевых и ржешевских подобные статьи и производят нужный эффект ...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Я корю идиотов в главном печатном "органе" МО РФ. Вы зря психуете по поводу этой статьи которая пойдет отдельной главой в его книге о 22 июня. Психовать стоит резунам да савиным у которых вся их дурь строится на том что никто и ничего не знал и о дате нападения до 21 июня тирану не докладывал (а если и докладывал то тут же матерные резолюции получал - -в этом вы кажется единодушны?)...
Балтиец: Обзывает еще как. Клара Изергольф и Ревельская Анна. Как раз историки разведки утверждают, что никакой Анны не было, так что Мартир чайник и занимется сознательной конспирологией.
ccsr: Балтиец пишет: У вас снова приступ дислексии? Мои слова "с примечанием редакции" вы не увидели? А какое отношение имеет редакция к автору? Вы кого собираетесь критиковать, светоч вы наш незабвенный? Своего издателя, за то что вы нагородили всякой чуши в своей книге? Балтиец пишет: Я его не "губил". Я писал про зав. отделом журнала "Пограничник" Шаповалова, а не про редактора. И какое он имеет отношение к тому офицеру НКВД, про которого вы у себя пишите? Балтиец пишет: Я корю идиотов в главном печатном "органе" МО РФ. А какое это имеет отношение к статье? Так, лишь бы прокукарекать... Балтиец пишет: Как раз историки разведки утверждают, что никакой Анны не было, так что Мартир чайник и занимется сознательной конспирологией. Порядочные люди приводят в таком случае доказательства - но только не Егоров, которому сочинить какую-нибудь чушь проще пареной репы. Давай, гони труды своих "историков" - хотя бы для сравнения.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Как раз историки разведки утверждают, что никакой Анны не было, так что Мартир чайник и занимется сознательной конспирологией. это может быть вполне мифический персонаж.. Придумали такое "название" для агента солидного чтобы прикрыть или не называть настоящий персонаж - -увести подозрения от оригинала. Анна Ревельская (Нюрка из Ревеля) вполне может и мужиком оказаться... Но тот же Воронцов о "ней" рассказал во вполне приличном журнале (не мурзилка или юный техник а типам ВИЖ...) много лет назад... Точный адрес будет в книге. На каждой странице книги у Мартиросяна будет ссылка внизу на вполне открытый давно опубликованный источник и это не байки от рабиновичей или даже егоровых (по погранцам он пользовался их источниками и архивами...(хотя и егоровым не побрезговал - -особенно в описании событий в армии)..
Балтиец: ccsr пишет: А какое отношение имеет редакция к автору? Самое прямое - она его печатает. ccsr пишет: И какое он имеет отношение к тому офицеру НКВД, про которого вы у себя пишите? Самое прямое - это он и был. ccsr пишет: Порядочные люди приводят в таком случае доказательства Вот вот. Пусть приведут доказательства, что в разведке имперского БФ был агент "Ревельская Анна".
Олег Ка.: Балтиец пишет: Пусть приведут доказательства, что в разведке имперского БФ был агент "Ревельская Анна". Вас только это имя или факт смущает? В статье то много других фактов и донесений приведено... На одном Воронцове Сталин врядли строил свои решения и планы по поднятию войск перед 22 июня... Это я вам столько времени квасил мозг этим одним сообщением. Но их было несколько десятков.. Окончание следует....
Балтиец: Олег Ка. пишет: Но тот же Воронцов о "ней" Не катит. Не так давно по "Звезде" было. Рефрен - Анна выдумка, а все приписываемые ей успехи - дело рук радиоразведки флота. Ключи от шифров был взяты на КР "Магдебург", тут Пикуль написал сущую правду.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Но их было несколько десятков И сотни сообщений дезы, в которой все и утонуло.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Анна выдумка, а все приписываемые ей успехи - дело рук радиоразведки флота. Ключи от шифров был взяты на КР "Магдебург", тут Пикуль написал сущую правду. Да нехай там кто угодно в ПМВ успешно работал.. Важно что Воронцов свое получил 17 -го июня. Об этом и Кузнецов сквозь зубы писал... Балтиец пишет: их было несколько десятков И сотни сообщений дезы, в которой все и утонуло. Не сотни. И не утонуло... Когда приходят сообщения от разведки они тоже перепроверяются и анализируются... И самыми важными кстати являются не донесения Нюрок из Берлина от источника в штабе ВВС" а сообщения от погранцов .. например приказ на выселление жителей, или изъятие телег у них же массовое... Думаю телеги изымали не для того чтобы в Англии высаживаться... или для дезы Сталину..
Балтиец: Олег Ка. пишет: Когда приходят сообщения от разведки они тоже перепроверяются и анализируются Некому было анализировать. Были стойкие коммунисты, уверенно колебавшиеся вместе с генеральной линией партии, но никакие специалисты. Аналитиков выживали и съедали.
Балтиец: И он добивался от Лондона именно гарантии британского нейтралитета. Она, как можно предположить, была получена немцами в промежутке с 13 по 15 июня. Её смысл был в том, что Англия не откроет второй фронт до 1944 года. (Логики не вижу, вижу бред. Какой-такой нейтралитет? ПЛ немцев топят британские корабли и суда, идет война в воздухе, идет война на суше (Африка). А про сухопутные войска Его Величества после Дюнкерка можно вообще промолчать). Был отдан приказ о срочном проведении в течение светового дня 18 июня воздушной разведки вдоль всей линии границы в полосе компетенции Западного Особого военного округа. (Кем был отдан этот приказ?) Тот факт, что эта воздушная разведка была осуществлена в полосе именно Западного округа, означает, что Сталин особое значение придавал безопасности именно на Белорусском направлении. (Это ничего не означает. Ибо такое могло быть по всей границе, но написал об этом только Захаров). Это, кстати, одно из тех самых доказательств, что в его сознании Юго-Западное направление не превалировало над другими, как некоторые историки пытаются нам вдолбить. (Это липа, а не доказательство. Доказательством было бы то, если было бы ТОЧНО известно – летали только в ЗапОВО). Данное мероприятие было организовано по приказу Сталина командующим ВВС РККА П.Ф. Жигаревым, который вместе с заместителем Л.П. Берии – Б.З.Кобуловым 17 июня побывал у Сталина на приёме. (Есть доказательства, что все так и было?) зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерала А.Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность...» (Это пустой треп. Из слов Григорьева не вытекает, что в телеграмме содержался приказ на объявление полной боеготовности). Остальное комментировать просто влом. Туфта она и в Африке туфта.
ccsr: Балтиец пишет: Самое прямое - она его печатает. Вас тоже напечатали, но я никакой критике редактора не подвергал за вашу писанину, где ляпов очень много. Балтиец пишет: Самое прямое - это он и был. Да не врите, не был редактор журнала в то время на границе - это вы понапридумывали и я вам привел его фамилию - у Голицина на сайте об этом я написал.
Балтиец: ccsr пишет: не был редактор журнала в то время на границе Борисов на Березине ВОСТОЧНЕЕ Минска это У ВАС на границе? Вы перегрелись или перемерзли? И у вас опять клины. ЕЩЕ РАЗ (МЕДЛЕННО) - БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР ШАПОВАЛОВ НЕ БЫЛ РЕДАКТОРОМ ЖУРНАЛА, ОН ЗАВЕДОВАЛ ОДНИМ ИЗ ОТДЕЛОВ. ИДИТЕ ПОЛЕЧИТЕСЬ, ПОПЕЙТЕ БРОМ.
Владислав Савин: Балтиец пишет: Данное мероприятие было организовано по приказу Сталина командующим ВВС РККА П.Ф. Жигаревым, который вместе с заместителем Л.П. Берии – Б.З.Кобуловым 17 июня побывал у Сталина на приёме. (Есть доказательства, что все так и было?) В общем Мартиросян вслед за Козинкиным (вернее, это Козинкин вслед за Мартиросяном, но не суть) написал ерунду - как нетрудно видеть, 17 июня было два совещания: 1. По каким-то вопросам НКГБ (присутствовали Кобулов, Меркулов, Грибов) началось в 20.20 и закончилось в 21.00 2. По каким-то вопросам авиационной промышленности (присутствовали Шахурин, Яковлев, Петров, Жигарев) началось в 23.10 и закончилось в 1.50. Из статьи в очередной раз понятно, что Мартиросян вполне осознает, что пишет ерунду, поэтому и в дискуссии не влезает и от Интернета отключен Зашибает бабки и лопухов последователей вербует. Кстати говоря, думаю, что Гареев "это" поддерживает/спонсирует. Такая "критика" для Гареева весьма полезна - поэтому и печатает "Красная Звезда"
ccsr: Балтиец пишет: И у вас опять клины. ЕЩЕ РАЗ (МЕДЛЕННО) - БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР ШАПОВАЛОВ НЕ БЫЛ РЕДАКТОРОМ ЖУРНАЛА, ОН ЗАВЕДОВАЛ ОДНИМ ИЗ ОТДЕЛОВ. ИДИТЕ ПОЛЕЧИТЕСЬ, ПОПЕЙТЕ БРОМ. Читаем у писателя Егорова: "На 22 июня Петров был зам. начальника войск НКВД Украинского пограничного округа, Шевченко - главным редактором журнала "Пограничник". (437) На самом деле главным редактором журнала был совершенно другой человек: "Первым редактором журнала «Пограничник» стал начальник штаба ОКПС генерал-лейтенант Иван Веймарн. В 1914 году выпуск издания былпрекращён. Спустя четверть века под руководством полковника Самуила Пресмана состоялось второе рождение «Пограничника». В конце ноября 1942 года в должность ответственного редактора вступил полковник Василий Шевченко. Его сменил полковник Григорий Белых." http://uvgranica.narod.ru/Download/269.pdf Так что это не мне бром надо пить, а вам Егоров перестать врать про свои похождения по архивам.
Балтиец: Не описайтесь от радости. У вас граница СССР проходит по Березине, а Минск находится в Польше. А белорусы-то и не знают! И вы вообще-то про Шаповалова кукарекали. И что там с подчиненностью ПВ республиканским наркоматам? "На 22 июня Петров был зам. начальника войск НКВД Украинского пограничного округа, Шевченко – начальником 5-го отдела - помощником начальника ГУПП войск НКВД по комсомольской работе. Осенью 42-го В.Ф.Шевченко был назначен ответственным редактором журнала «Пограничник». Так устраивает?
Балтиец: Балтиец пишет: врать про свои похождения по архивам. Приведите примеры вранья. Жывотнойе.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Старый анекдот... Проверяющий смотрит на инструктаж караула. Проверяет как молодолй начкар 40 минут (как положено по Уставу) всех инструктирует.. Потом делает проверку инструктажа старого капитана... Капитан выше перед строем, снял фуражку.. В ответ караул - "Никак нет!!!" Инструктаж закончен... Проверяющий в недоумении - - это что за инструктаж такой??? Капитан поясняет -- сняв фуражку я спросил -- "Ну что, суки -- насрете???".. Караул ответил -- "Никак нет!".. Примерно так я инструктаж и проводил выхаживая последний год капитаном.. просто снимал фуражку перед караулом из старослужащих... правда с молодыми конечно такой прикол не стоило проводить чтоб не расхолаживать... Да, блин. Ну и козел. Об чем речь? Где и когда ссср мог проводить инструктаж караула? Это что, на плацу, перед всеми караулами и нарядами, командующими командиром части такое зафигачить?. Нет, все понятно, этот господин реальной службы в армии и не видел и не понимал. К сожалению, таких быдлов в СА было многовастеньнько.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: На базе моя должность была капитанской. На арсенале - -подполковник. В Дивизии же нач РАВ -- подпол как минимум... Так что уж лучше вам не умничать Да, блин, лучше Вам, неуч, не умничать. Нет такого понятия, "как минимум". Просто ссср не имеет об армии ни какого понятия, если так пишет. Комполка, это тоже как мин. лейтеха. Если придурок не знал какую занимал должность (капитанскую или генеральскую) то это ему и цена. А может и ефрейтор? Про гарнизоны и караулы, это просто "Караул!".
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Где и когда ссср мог проводить инструктаж караула? На разводе дежурный по части проводит инструктаж караула, если он входит в состав дежурной смены и подчиняется дежурному по части. Если караул убывает из части и несет охрану гарнизонных объектов, то им командует дежурный по комендатуре или начальник гарнизанных караулов, но не дежурный по части. Александр А. Ермаков пишет: К сожалению, таких быдлов в СА было многовастеньнько. Читая ваши посты я убеждался в этом неоднократно - вы классический пример. Александр А. Ермаков пишет: Комполка, это тоже как мин. лейтеха. Вообще-то минимум подполковник для кадрированного. Александр А. Ермаков пишет: Про гарнизоны и караулы, это просто "Караул!". Вы даже этих простых вещей не знаете, что еще раз подтверждает мою справедливую оценку в отношении вас.
Балтиец: ccsr пишет: Да не врите, не был редактор журнала в то время на границе Так где в 1941 г. граница проходила? По Западному Бугу или по Березине? А? "Паадайдите ко мне, я вам верну человеческий облик!".
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: На разводе дежурный по части проводит инструктаж караула, если он входит в состав дежурной смены и подчиняется дежурному по части. Блин, что эта фраза должна значить?
Олег Ка.: Давно эта тварь не гадила...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Некому было анализировать. Были стойкие коммунисты, уверенно колебавшиеся вместе с генеральной линией партии, но никакие специалисты. Аналитиков выживали и съедали Это какая по номеру байка о "сталинизме" щас пошла??? Судя по тому что принимались меры после получения тех сообщений то значит было кому анализировать.... На сегодня известно дай бог о 60 сообщениях разведки с 11 июня по 21 июня. Практически все они давали дату нападения - -22 июня. некоторые давали разброс - -20-25 июня. но основные и самые надежные - -давали 22 июня. И самые достоверные из них -- погранцы. Балтиец пишет: (Логики не вижу, вижу бред. Какой-такой нейтралитет? ПЛ немцев топят британские корабли и суда, идет война в воздухе, идет война на суше (Африка). А про сухопутные войска Его Величества после Дюнкерка можно вообще промолчать). это конечно здорово - -морская войнушка. но более важным в противостоянии было все же участие наземных сил. От Англии требовалось всего лишь предоставить территорию для накопления сил для будущей высадки в европу. На 41-й и даже на начало 42-го вроде бы в самой Англии наземных сил не было. Однако может вы считаете Канаду или Австоралию не колониями Англии в которых солдат набрать не могли? Не говорю уж о индусах и прочих нигерах из колоний ... При этом США готовы были начать реальные мероприятия по подготовки высадки уже в 41-м. Ну и где все пытался явысадиться Черчиль?? На Балканах??? Или расскажите как они в Италии высадились смело и это спасло европу? А может не стоит уподобляться резунам? Итог -- контраргумент у вас - -тухлый... Балтиец пишет: Был отдан приказ о срочном проведении в течение светового дня 18 июня воздушной разведки вдоль всей линии границы в полосе компетенции Западного Особого военного округа. (Кем был отдан этот приказ?) См. журналы посещения - -17-го вечером там кто был? С кем Захарова стыковался в том облете? Балтиец пишет: (Это ничего не означает. Ибо такое могло быть по всей границе, но написал об этом только Захаров). Могло но пока не обнаружено ... по соседним округам. Опять же - - облета в ЗапОВО вполне хватало для того чтобы удостовериться -- сообщения погранцов подтвержда.ются - -нападение стоит ждать со дня на день.. Или скажете что выдвижение немецких войск было чтоб в англию поехать??? итог - -ваши доводы - фигня. Балтиец пишет: одно из тех самых доказательств, что в его сознании Юго-Западное направление не превалировало над другими, как некоторые историки пытаются нам вдолбить. (Это липа, а не доказательство. Доказательством было бы то, если было бы ТОЧНО известно – летали только в ЗапОВО). без проблем - найдите факты таких облетов в КОВО или в ПрибОВО.... Балтиец пишет: Жигаревым, который вместе с заместителем Л.П. Берии – Б.З.Кобуловым 17 июня побывал у Сталина на приёме. (Есть доказательства, что все так и было?) Читайте Захарова сами - ему поставил задачу Копец. При этом -- погранцы участвуют. Вопрос вам - -Копец мог погранцам ставить задачу взаимодействия в таком облете если бы проявил личную инициатьиву, не по команде сверху из Москвы? И куда шли донесения погранцов то??? Итог - -несете ерунду не понимая кухни таких мероприятий взаимодействия разных ведомств... Балтиец пишет: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность...» (Это пустой треп. Из слов Григорьева не вытекает, что в телеграмме содержался приказ на объявление полной боеготовности). Ну ка раскажите ваше видиние сути телеграммы ГШ о которой Григорьев поведал на суде и которого за язык тут явно не тянули... Итог - -пустобрех тут вы и в африке таким и будете ... неучем ..
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: 17 июня было два совещания: 1. По каким-то вопросам НКГБ (присутствовали Кобулов, Меркулов, Грибов) началось в 20.20 и закончилось в 21.00 2. По каким-то вопросам авиационной промышленности (присутствовали Шахурин, Яковлев, Петров, Жигарев) началось в 23.10 и закончилось в 1.50. Вы можете дать свое "объяснению" такому "совпадению" как совещание 17-го и облет 18-го??? В котором летчики передают погранцам свои данные а те уже ждут их наполянах для сбора инфы... валяйте .... Но думаю итог будет такой же как и с Егоровым - -бредятину начнете нести несусветную... ибо неспособны к анализу инфы в принципе... Владислав Савин пишет: думаю, что Гареев "это" поддерживает/спонсирует. Такая "критика" для Гареева весьма полезна - поэтому и печатает "Красная Звезда Обычно после таких статей гареев реагирует не совсем мило... так что держите свои фантази и при себе ... КР скоро закроют окончательно передав её в комсомолку.... Балтиец пишет: Жывотнойе. Не психуйте вы так .. нехай резуны дергаются. Это у них главное "доказательство" - к 22 июня никто точно дату нападения не знал и потому к 22 июня никто не готовился...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Ну и козел. Об чем речь? Где и когда ссср мог проводить инструктаж караула? Это что, на плацу, перед всеми караулами и нарядами, командующими командиром части такое зафигачить?. Нет, все понятно, этот господин реальной службы в армии и не видел и не понимал. К сожалению, таких быдлов в СА было многовастеньнько. Странный вы какой то.. Это ж анекдот такой.. Но я сам иногда так и шутковал перед старослужащими которые этот анекдот знали... но при чем тут ccsr??? Александр А. Ермаков пишет: Нет такого понятия, "как минимум". Просто ссср не имеет об армии ни какого понятия, если так пишет. Комполка, это тоже как мин. лейтеха Вы знаете какая должность в дивизии у нач службы РАВ??? ccsr пишет: На разводе дежурный по части проводит инструктаж караула, если он входит в состав дежурной смены и подчиняется дежурному по части. Если караул убывает из части и несет охрану гарнизонных объектов, то им командует дежурный по комендатуре или начальник гарнизанных караулов, но не дежурный по части. Под Бесланом к нам приезжал караул из дивизии и я им инструктах как дежурный не проводил. Под Комсомольском караул был нашей части и инструктаж проводил комроты в присутсвии дежурного по части... армия она разная но ботаны все знают лучше нас.. из интернету... Александр А. Ермаков пишет: На разводе дежурный по части проводит инструктаж караула, если он входит в состав дежурной смены и подчиняется дежурному по части. Блин, что эта фраза должна значить? Неужто в интернетах такое не расказывають??? Придется перевести на язык ботаников -- караул нашей части инструктировал я как дежурный. Причем это было в конце моего дежурства -- старый дежурный по части присутствует на инструктаже нового караула. А вот новый дежурный прибыв на развод заранее также проводит свой инструктаж нового караула.. положенные ему не менее 45 минут... Вот тут я и спрашивал у караула сняв кепку или шапку, уложив инструктаж в пару минут.... Дааа ... тяжело в деревне без нагана...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Просто что-то не сработало. Хрен с ним. Облили ГСМ и подожгли. Спичкой! Загорелось, и взорвалось. Чо там трудов? Было бы желание... Но 22 июня почему то такого желания не оказалось у командиров...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: чья бы корова мычала! Как то на РТР этот шекспировед ляпнул что Матросов вообще не закрывал амбразуру а типа зткнул вентииляцию.... а немцы видимо в ужасе и разбежались.. Давить таких уродов надо... в младенчестве... Может дадите вслед за Егоровым свою оценку статьи Мартиросяна насчет разведки что дату не докладывала???
Балтиец: Олег Ка. пишет: Это какая по номеру байка о "сталинизме" щас пошла??? Это один из очевидных фактов, которые неудобны сталинистам и ими замалчиваются. Каков поп таков и проход - каков начальник ГРУ такова и его банда. Олег Ка. пишет: Судя по тому что принимались меря после получения тех сообщений то значит было кому анализировать И какие же меря (мурома) принимались? Ни хрена ничего не предпринималось, сопли жевали только! Олег Ка. пишет: На сегодня известно дай бог о 60 сообщениях разведки Почему усы не объявили мобилизацию? Олег Ка. пишет: И самые достоверные ихз их -- погранцы. А предатель Берия их доклады до усов не доводил. Олег Ка. пишет: От Англии требовалось всего лишь предоставить территорию для накопления сил для будущей высадки в европу. На 41-й и даже на начало 42-гг вроде бы в самой Англии назеных чсил не было. Однако может вы считаете иКанаду или Австоралию не колониями Англии в которых солдат набрать не могли? Так о чем говорить? Какал Гитлер на бриттов и договариваться с ними не собирался. Учи матчасть - члены Содружества не колонии. Олег Ка. пишет: См. журналы посещения - -17-го вечером там кто был? С кем Захарова стыковался в том облете? Да, с кем? Берия на совещании был? Масленников был? Вы все идете лесом со своим враньем. Олег Ка. пишет: Могло но пока не обнаружено ... по соседним округам. Опять же - - облета в ЗапОВО вполне хватало Вот когда вы найдете, тогда и будете кукарекать. А пока молчите в тряпочку... как в случае с Абрамидзе. Олег Ка. пишет: итог Итог - вы снова в заднице. Олег Ка. пишет: без проблем - найдите факты таких облетов в КОВО или в ПрибОВО У меня нет задачи под ваше вранье "факты" искать. Пока есть один факт, да и то мемуарный. Может, Захаров все выдумал? Олег Ка. пишет: Читайте Захарова сами - ему поставил задачу Копец. При этом -- погранцы участвуют. И что? Кобулов - зам. Меркулова, а не Берии, чайник безграмотный. Олег Ка. пишет: Итог Вы снова в заднице. Олег Ка. пишет: Ну ка раскажите ваше видиние сути телеграммы ГШ о которой Григорьев поведал на суде Да какая-нибудь писулька от Жукова безграмотная и ни к чему не обязывающая. Типа "повысьте бдительность". Читайте ВиР т-ща Жукова. Он до 21 июня не верил в войну и открыто об этом пишет. Олег Ка. пишет: Итог Снова закономерное погружение вас в задницу. Олег Ка. пишет: Вы можете дать Давать не мужское занятие. Еще раз - зам. НКГБ СССР Кобулов никакого отношения к ПВ НКВД СССР не имеет. Олег Ка. пишет: ибо неспособны к анализу инфы в принципе... Стоял дуб, когда он думал, он шевелил ветвями, поднимался ветер. Рядом стоял столб, под ветром гудели провода. Тогда столб решил, что он тоже думает. И сказал дубу: перестань шевелить ветвями, ты мне мешаешь думать. И дуб стал думать, не шевеля ветвями. Мораль - 3,14здеть не камешки ворочать, аналитЕГ херов. Олег Ка. пишет: Не психуйте Все, здесь мною написанное, писано в состоянии железного спокойствия и умиротворенности.
прибалт: Олег Ка. пишет: На 41-й и даже на начало 42-го вроде бы в самой Англии наземных сил не было. Однако может вы считаете Канаду или Австоралию не колониями Англии в которых солдат набрать не могли? Не говорю уж о индусах и прочих нигерах из колоний ... При этом США готовы были начать реальные мероприятия по подготовки высадки уже в 41-м. Бред
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Может дадите вслед за Егоровым свою оценку статьи Мартиросяна насчет разведки что дату не докладывала???А чё там "оценивать"? К чему? Ну и что, что кто-то куда-то летал 18 июня, 19 июня, 20 июня и т.д.? Объясняю для полных "знатоков" - я в отличие от "календарников", которые только хвосты ракет на складах пересчитывали, служил строевым офицером трех самых боевых подразделений одновременно - в артиллерии пехоты танкового полка. И вполне живьем представляю, сколько каких и в какие сроки должно было быть выполнено мероприятий в условиях РЕАЛЬНОГО ожидания вражеского нападения. А вы с Мартиросяном хоть пять раз из кожи вылезьте со своими датами - ничего не докажете, что в период 18 - 21 июня 1941 г. проводились именно ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ мероприятия у западных границ. НИКОГДА!!!! Были бы мероприятия в реале - про них давно бы было известно. Их давно бы изучали в школе, спорить было бы не о чем и тема "скандализма" давно была бы закрыта. А коль этого нет, можешь вопить, вопить и вопить сколько влезет - кроме воплей у вашей кампшки НИЧЕГО НЕТ. А у меня остался лишь спортивный интерес - какую ышшо дурь вы высосите из пальца. Интересно ж!
Балтиец: Тут нужен аватар посуровее. Суровый проктолог-кавказец с орлиным носом, усами и волосатыми ручищами.
ccsr: Балтиец пишет: Да какая-нибудь писулька от Жукова безграмотная и ни к чему не обязывающая. Типа "повысьте бдительность". Читайте ВиР т-ща Жукова. Он до 21 июня не верил в войну и открыто об этом пишет. Ну вы и глупец, Егоров, если считаете что распоряжения НГШ в войсках считают "писульками" - их там не только учитывают в делопроизводстве, но еще и фиксируют время приема и передачи этого документа, если он идет по техническим средствам связи, и мало того, еще и докладывают о выполнении поставленной задачи. Так что следы этого распоряжения как минимум в четырех местах прослеживается, если оно обычное, а шифровка как минимум в шести журналах учтена. Так что Григорьев как раз знал что говорил - вы просто чайник в этих вопросах.
Балтиец: Ну так пусть Козинкин выложит текст этого документа. Или хотя бы его следы. Пока никто еще этого сделать не смог. Поэтому, пока документ не опубликован и неизвестно его содержание, он именно "писулька Жукова". Учи матчасть, "полковник". Так где проходила в 41-и граница, по Бугу или по Березине? Какой артполк был в 68-м УРе? Или 63-м? Или в 62-м?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: 22.06.41 у Бреста такого приказа не было. А тут, извините меня, заниматься самодеятельностью недопустимо. А потом удивляетесь почему павловых-коробковых расстреливали? Кстати , практически все мосты на 22 июня отдали немцам целыми?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Каков поп таков и проход - каков начальник ГРУ такова и его банда. Я так понял что вы нас осчастливите набором баек.... которые сталинисты как раз очень любят.. -- поприкалываться над недоумками что уж полвека на них ссылаются в своей глупости расписавшись.. Поехали - - факты некомпетентности нач ГРУ в студию, уважаемый... Надеюсь расскажите как тот дал в МАРТЕ сообщение о том что в МАЕ войны не будет , пока Англия не замирится с Гитлером... Балтиец пишет: Ни хрена ничего не предпринималось, сопли жевали только! Вы двоечник. Меры: -- Дир. от 10-12 июня на выдвижение и приведение в повышенную б.г. войск 2-го эшелона. (3-й в лице войск внутренних округов пошель ешо в начале июня ..); -- Приказ ГШ от 18-19 июня о начале отвода 1-го эшелона (непосредственно войска прикрытия границы) на их рубеж обороны... -- вывод 19 июня штабов округо в в полевые КП, -- 19-20 июня - -приказы о маскировке аэродромов - устранить скученное расположение самолетов прежде всего, -- 21 июня - -Дир. № 1 -- о приведении в полную б.г. официально и на поднятие по тревоге всех войск... были ещё дир. ГШ на работы в предполье. и прочие .. Этого мало? Надо было 15 июня официально приводить в полную б.г. открыто и вводить мобилизацию??? Если вы как и резуны считаете так - вы имбицил. и слава богу не такие тогда рулили... Могу напомнить к чему привело объявление Мобилизации в июле 14-го - РИ была втянута в ПМВ... котора на хрен не упала России в принципе. Так же надо учитывать что в тех условиях в июне 41-го другие меры, более решительные поставили бы СССР в положения агрессора со всеми вытекающими... Балтиец пишет: Почему усы не объявили мобилизацию? Потому что вы только что показали свою тупость... а также безграмотность и полную профнепригодность в вопросе коим тщитесь занимаься... Перебирайтесь смело в компанию Резуна - как я и говорил -- все кто обсирает тупо усатого всегда становится резуном и адвокатом Гитлера в итоге. Балтиец пишет: самые достоверные из них -- погранцы. А предатель Берия их доклады до усов не доводил Вы так серьезно думаете или просто придуриваетесь от неча делать?? тогда я в вас все больше разочаровываюсь -- вы видимо не более умны чем млечины и сванидзы... Балтиец пишет: Учи матчасть - члены Содружества не колонии. 1- когда колонии Великой Британии стали "солдружеством"? 2- как хрен не назови а морковкой он не станет... Вы опять показали свою необразованность -- премьера Канады и Австралии назначет кто? Вы меня все больше пугаете уважаемый... Балтиец пишет: 17-го вечером там кто был? С кем Захарова стыковался в том облете? Да, с кем? Берия на совещании был? Масленников был? Вы все идете лесом со своим враньем. Берии некогда было - -он школниц по Москве гонял в это время.... гыгыгы... ( над вами) Балтиец пишет: Вот когда вы найдете, тогда и будете кукарекать. А пока молчите в тряпочку... как в случае с Абрамидзе. Этого вполне достаточно... Судя по тому как вы строите на байках свои представления о тех событиях -- вообще молчу... Балтиец пишет: Может, Захаров все выдумал? Балтиец пишет: какая-нибудь писулька от Жукова безграмотная и ни к чему не обязывающая. Типа "повысьте бдительность". Читайте ВиР т-ща Жукова. Он до 21 июня не верил в войну и открыто об этом пишет. Так кто у нас самый большой врун о начале ВОВ??? Кому больше веры то??? Тому кто все просрал как должностное лицо или обычному герою советского союза который об этом случае чуть не забыл и вспомнил его случайно в разговоре -- ну летал и летал.. Мало ли таких облетов кстати было до этого? Но одно дело облет и разведка 10 июня или в мае а другое -- 18 июня когда полковник, командир дивизии видит ззабитые техникой дороги.. А погранцов он типа по пьяне приплел? Вы похоже неудобнын вам факты просто отбрасываете в ужасе... Это очень профессионально... Балтиец пишет: Все, здесь мною написанное, писано в состоянии железного спокойствия и умиротворенности и показали тем самым свою профнепригодность в итоге полную... гыгыгы... Успехов вам в изучении руководства ПГ - -уверен - -вы на нем меня так же лихо развенчаете...
Закорецкий: ccsr пишет: Ну вы и глупец, Егоров, Чья бы корова мычала! ccsr пишет: если считаете что распоряжения НГШ в войсках считают "писульками" - их там не только учитывают в делопроизводстве, но еще и фиксируют время приема и передачи этого документа, если он идет по техническим средствам связи,Шизо! "Писульки" НГШ войскам вообще-то являются грифованными документами. Посему должны "фиксироваться" ВСЕГДА по инструкции делопроизводства секретных документов. И если ТА "писулька" действительно касалась срочной подготовки обороны, то известность она должна была получить еще в июле 1941 г. по всем каналам СМИ.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы двоечник. Меры: -- Дир. от 10-12 июня на выдвижение и приведение в повышенную б.г. войск 2-го эшелона. (3-й в лице войск внутренних округов пошель ешо в начале июня ..); -- Приказ ГШ от 18-19 июня о начале отвода 1-го эшелона (непосредственно войска прикрытия границы) на их рубеж обороны... -- вывод 19 июня штабов округо в в полевые КП, -- 19-20 июня - -приказы о маскировке аэродромов - устранить скученное расположение самолетов прежде всего, -- 21 июня - -Дир. № 1 -- о приведении в полную б.г. официально и на поднятие по тревоге всех войск... И что? Как ЭТО касалось подготовки ОБОРОНЫ? "План обороны" был? Он исполнялся? Или это фсё по неким "РАЗРАБОТАТЬ планы"? И что, их таки "разработали"? А приказать "ВЫПОЛНЯТЬ" забыли? Олег Ка. пишет: были ещё дир. ГШ на работы в предполье. и прочие .. Поточнее плиз. Это, что ли?: № 537. ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ – ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ) б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: гыгыгы...Забыл дописать: именно ГЫ-ГЫ-ГЫ....
Олег Ка.: Закорецкий пишет: в отличие от "календарников", которые только хвосты ракет на складах пересчитывали, служил строевым офицером СКОКА лет то??? Закорецкий пишет: чё там "оценивать"? К чему? Ну и что, что кто-то куда-то летал 18 июня, 19 июня, 20 июня и т.д.? и действительно.... Закорецкий пишет: вы с Мартиросяном хоть пять раз из кожи вылезьте со своими датами - ничего не докажете, что в период 18 - 21 июня 1941 г. проводились именно ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ мероприятия у западных границ. НИКОГДА!!!! Вы ишак карабахский (так на кавказе шутют про неумных) -- это были мероприятия по повышению б.г. в условиях когда стала точно известна дата нападения! Мероприятия проводить начали намного раньше оборонительные ... Закорецкий пишет: Были бы мероприятия в реале - про них давно бы было известно. Их давно бы изучали в школе, спорить было бы не о чем и тема "скандализма" давно была бы закрыта Вам называть те мероприятия?? Так вы ж их используете тупо для подтверждения подготовки нападения на бедного Гитлера! -- отправка войск внутренних округо, вывод глубинных дивизий, .. а также отработкам ПП от мая , и начало их реализации Дир. от 10-12 июня.. Ещё один .. вооще... в компании у егорова. Балтиец пишет: Суровый проктолог-кавказец с орлиным носом, усами и волосатыми ручищами. Ну кто ж виноват что вам черезь голову не входит инфа.. неспособные вы на усвояние через голову видимо оконячательно и бесповоротно... Остается только через ... ноги.. Как говорриттся -- с дурной головы ногам покоя нет... а значит и заднице. ccsr пишет: Григорьев как раз знал что говорил - вы просто чайник в этих вопросах. Чайник - это мягко сказано...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: это были мероприятия по повышению б.г. в условиях когда стала точно известна дата нападения! Мероприятия проводить начали намного раньше оборонительные ...И что? ВСЕ мероприятия во всех армиях ВСЕГДА проводятся только "оборонительные"? Т.е. Гитлер тоже "оборонительно" готовил свои войска в январе - июне 1941 г. в Польше? Да? Планчик покажи наконец-то "обороны" для тех "мероприятий". Или их выполняли лично их командиры? Типа: мне надоело комаров кормить в Сибири, а поеду-ка я в "Беловежскую Пущу" на туров поохотиться? Так, что ли? Или у тебя кроме высасывания из пальца уже ничего не осталось? Я так и думал.....
Олег Ка.: Балтиец пишет: пусть Козинкин выложит текст этого документа. Или хотя бы его следы. Пока никто еще этого сделать не смог. Поэтому, пока документ не опубликован и неизвестно его содержание, он именно "писулька Жукова". читаем слова Абрамидзе - -они в кавычках показаны если вы заметили, а значит дают дословный текст. Есть вариант предположений что Григорьвев говорит о пр. ГШ от 18-19 июня на вывод штаба ЗапОВО в полевое КП.. ва такое объяснение нравится? мне не очень.. ибо Мартиросян выложит в книге точный текст того приказа о КП полевых для ЗапОВО... ждите.. Но боюсь в этом году ту "писюльку" Жукова наши военные ешо не опубликуют и не выложат.. надеюсь -- вследующем... А может Чекунов найдет какой -- кто его знает.. (Кстати -- вы и попросите его об этом -- фигли он штаны в ЦАМО протирает в пустую... хотя скорее она все же не в ЦАМО в архиве ГШ лежит себе тихо...)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: вы и попросите его об этомНу так ты и проси. Фигли штаны протираешь на пенсии? Лень в Подольск махнуть? "Иссссследователь" блин! Кислых щей? Если не знаешь куда там и как доехать - есть подробное описание. (Могу выслать).
Олег Ка.: Закорецкий пишет: если ТА "писулька" действительно касалась срочной подготовки обороны, то известность она должна была получить еще в июле 1941 г. по всем каналам СМИ. С чего это , с каког будуна?? Чтобы Гитлер на этом основании объявил СССР АГРЕССОРОМ который уже 18 июян объявил в приграничных округах полную боевую готовность??? вы ещё больший олух чем я думал.. Так сколько лет вы там парки охраняли то? Неужто караул не доверяли настолько??? (а статейка то для вас от Мартиросяна -- поганая - -все ваши глупости разваливает... сочучствую) Закорецкий пишет: что? Как ЭТО касалось подготовки ОБОРОНЫ? "План обороны" был? Он исполнялся? Или это фсё по неким "РАЗРАБОТАТЬ планы"? И что, их таки "разработали"? А приказать "ВЫПОЛНЯТЬ" забыли? А Планов обороны утвержденых действительно не было и Жуков это и признал (нашли его слова наконец или мне вам их в нос сунуть?)...
Балтиец: Как и следовало ожидать - ничего, кроме словесной шелухи. Боюсь, что у Мартиросяна не будет ни одной ссылки на ЦАМО РФ или ЦА ПВ. Будут ссылки на википедию, на ОБС и пр.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: были ещё дир. ГШ на работы в предполье. и прочие .. Поточнее плиз. Это, что ли?: цитата: № 537. ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ – ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ) б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Я сказал о директиве на РАБОТЫ в предполье, от 19-20 июня. А не о этой телеграмме от 10 июня...о ЗАНЯТИИ. Занятие предполий ограничивала даже Дир. № 1 -- чтобы не быть обвиненными в АГРЕССИИ. И чтобы Гитлер не стал выглядеть наносящим свой удар первым как обоороняющаяся сторона от Советской агрессии.. Чо вы и пытаетсь ту продемонстрировать выступая АДВОКАТОМ Гитлеру. Закорецкий пишет: И что? ВСЕ мероприятия во всех армиях ВСЕГДА проводятся только "оборонительные"? Т.е. Гитлер тоже "оборонительно" готовил свои войска в январе - июне 1941 г. в Польше? Да? У нас - оборонительные, согласно Соображений утвержденных(!) и ПП майских. А у вас что в багаже -- байки о тиране , красноармейские пестни, да сраная бумажка хер знает кем написанная "от 15 мая"???? Войска если идкт то они до последнего понятия не имеют для чего - -для нападения или обороны. Но нам нашей стороне - -докуметы типа Дир. от 10 июня для ЗапОВО. .. У вас --херня всякая надуманная и антисоветская -антрусская .. Продолжайте дальше адвокатствовать Гитлеру.. Закорецкий пишет: Планчик покажи наконец-то "обороны" для тех "мероприятий". Или их выполняли лично их командиры? Типа: мне надоело комаров кормить в Сибири Читайте ответы генералов.. Впрочем, прошу прощени - -совсем забыл что с ними вы как раз уже облажались по полной... Закорецкий пишет: Фигли штаны протираешь на пенсии? Лень в Подольск махнуть? Не просто лень а просто чертовски лень в принципе. Нужный документ хер дадут все равно (тем более что скоре всего в ЦАМО её нет точно) а то что уже есть - -вполне достаточно и давно опубликованно. искать надо уметь.. (Нашли слова жукова о ПО которых не было в принциие на 22 июня???) Балтиец пишет: Как и следовало ожидать - ничего, кроме словесной шелухи. Боюсь, что у Мартиросяна не будет ни одной ссылки на ЦАМО РФ или ЦА ПВ. Будут ссылки на википедию, на ОБС и пр. Выйдет книга - -увидите ссылки... Ну с вами в умении интетрепировать факты не всем сравниться дано... Судя по тому что вы не знаете кто назначает премьера Канады илии Австралиии (независимых таких "государств"..) -- вы очень неразвиты умом и не мотличаетесь начитанностью... также вы видимо понятия не имеете почему и как летчик мог отдавать погранцам свои донесения и садился именно там где его уже ждали... Ну а у нас есть надежда что исаевы кинутся в архивы чтобы опровергнуть Мартиросяна (о себе скромно молчу - -исаев читал мою первую книгу а потом нанес херни полной в "Остановленом блицкриге" в итоге.. Просто херни тупой и брехливой.. что тоже неплохо -- в сравнении лучше видно чья права правдей.) Вот и посмотрим - смогут ли опровергнуть...
Балтиец: Олег Ка. пишет: исаев читал мою первую книгу Что за книга, реквизиты и пр.?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Так кто у нас самый большой врун о начале ВОВ??? Пока что Козинкина и Мартиросяна с Мухиным никто не переплюнул.
ccsr: Балтиец пишет: Ну так пусть Козинкин выложит текст этого документа. Или хотя бы его следы. Пока никто еще этого сделать не смог. Поэтому, пока документ не опубликован и неизвестно его содержание, он именно "писулька Жукова". "Секретное" приложение к пакту Молотова-Риббентропа тоже в подлиннике никто не видел, но многие им размахивают и верят в его существование, клоун вы наш незабвенный... Балтиец пишет: Какой артполк был в 68-м УРе? Или 63-м? Или в 62-м? Это вы у меня спрашиваете? А я думал что это вы самый крупный "знаток" в этой области и нас просветите, что соединения это не какое-то устоявшаяся структура на все случаи жизни, а допускает как уменьшение так и увеличение оргштатной структуры. Так как в РККА генеральская должность в соединении подразумевала как минимум уровень командира дивизии, то включение в состав УРа артиллерийского полка ничего противоестественного не имело. Вы похоже вообще ни хрена в военной администрации не понимаете, а лезете обсуждать проблемы военного строительства. Закорецкий пишет: Шизо! "Писульки" НГШ войскам вообще-то являются грифованными документами. Не звездите Закорецкий - есть и несекретные директивы НГШ - вы просто об этом не знаете. Закорецкий пишет: И если ТА "писулька" действительно касалась срочной подготовки обороны, то известность она должна была получить еще в июле 1941 г. по всем каналам СМИ. Вообще звездец - сначала кричать о грифованном документе, а потом говорить, что он должен был быть известен в СМИ. Вы с большой высоты упали, похоже...
ccsr: Балтиец пишет: И что там с подчиненностью ПВ республиканским наркоматам? Вам же Закорецкий прямо указывает кто куда входил: "№ 537. ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ – ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ) б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье...." Или по вашему мнению Жуков не знал оргштатной структуры пограничных войск, а начальник погранвойск НКВД Украины не командовал морскими пограничниками, авиацией и прочими службами, и при этом не подчинался командованию НКВД Украины? Бред, писатель Егоров - по другому и не назовешь... Я уже приводил доладную записку, в которой четко прописано подчиненность: "№ 63 ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД КИЕВСКОГО ОКРУГА № АБ-004171 В НКВД УССР О ПРОВЕДЕНИИ ЧАСТЯМИ РУМЫНСКОЙ АРМИИ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ РАБОТ, МИНИРОВАНИИ МОСТОВ И ДОРОГ В ПОГРАНИЧНОЙ ПОЛОСЕ НА ТЕРРИТОРИИ РУМЫНИИ " Если бы вы знали порядки в силовых структурах, то тогда бы понимали, что ни равным по должности, ни чужим начальникам не докладывают - это азбука, но вы даже её не знаете.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Олег Ка. пишет: цитата: исаев читал мою первую книгу Что за книга, реквизиты и пр.? В мае-июне прошлого года ему пернавский передал "Внезапности не было..." (я вам уже говорил это. Она выйдет в апреле. "Адвокаты гитлера" будут чуть позже, к маю).
Олег Ка.: Балтиец пишет: Так кто у нас самый большой врун о начале ВОВ??? Пока что Козинкина и Мартиросяна с Мухиным никто не переплюнул. Ну очень умный ответ нам вполне конкретный вопрос о степени доверия к словам Жукова или захаровых... Главное - - взрослый ответ. Как не по детски он прозвучал.. Может и на остальные дадите такие же? Например о премьерах Канады и Австралии... блесните эрудитом. ccsr пишет: "Секретное" приложение к пакту Молотова-Риббентропа тоже в подлиннике никто не видел, но многие им размахивают и верят в его существование Тут слова всеже из официальных протоколов суда над Павловым а у них всегда какие то копии с копий гуляют... ccsr пишет: Вообще звездец - сначала кричать о грифованном документе, а потом говорить, что он должен был быть известен в СМИ. Вы с большой высоты упали, похоже... Это воще полный пиздохен шварц а не какой то там "звездец"... Но вы забыли что им же надо Гитлера отмазать во что бы то ни стало -- доказать что он нападал на СССР защищаясь от АГРЕССИИ Сталина!!! И это ужасно что Сталин противный не опубликовал секретные директивы ГШ от 18-19 июня о приведении в полную б.г. в июле!!! ccsr пишет: Если бы вы знали порядки в силовых структурах, то тогда бы понимали, что ни равным по должности, ни чужим начальникам не докладывают - это азбука, но вы даже её не знаете. А зачем им - -они веруют в "секретные протоколы" свято! ибо чо сказали на партийном 20 съезде или на съезде депутатов в 89-м. то ни моги сумлеваться....
Олег Ка.: Закорецкий пишет: расстреливали и до 22.06.1941 г. И после 1941 г. Например, чем закончил жизнь Вознесенский - "гражданский Жуков"? Вы здесь мне отвечате для того чтоб потом тупо перенести мой ответ в другое место? Чтобы смазать впечатление от того как вас носом в вашу безграмотность тычут? В курсе что Вознесенский творил в Госплане когда пропадали секретные документы коими очень интересовались в США ? Вам расказать где сынок подельника Вознесенского -- Кузнецова из питера в "перестройку" обретался? Всего лишь первым замом Яковлева, кеоторый открыто писал потом как он СССР уничтожал.... Или вы считаете что ТАКИХ людей нельзя к стенке ставить? Они типа неприкасаемые? Вы вообще в курсе в чем суть "Ленинградского дела" в приципе??? Могу подсказать - - эти козлы уже тогда планировали создать КП РСФСР.. Что это означало? А посмотрие к чему привело создание КП РФ при ЕБН после "перестройки" и последующее объявление "суверенитета России". Вслед за этим начался тупой "парад суверенитетов" в СССР а потом и Беловежье наступило. так что молитесь сколько угодно на Вознесенских -- эти похлеще бандеровцев были -- эти развал СССР полный уже тогда планировали.. Кстати, сынок кузнецова (подельника Вознесенского) при Яковлеве в замах ходил.. Так что там писал потом Яковлев -- уничтожал СССР сознательно и осознанно???.. Закорецкий пишет: Так сколько-сколько читателей прочитало мою статью за меньше чем пару месяцев на сайте "оболганности"? Больше 1000? А здесь сколько её же видело??? Счетчик есть какой? Но вы лучше сравните с динамикой чтения в сравнении с моей например или с сcsr : с 16.02 по сегодня вас прочло = 30 чел, ccsr = 40 чел, меня = 59. будем сравнивать у кого "рейтинг" выше? Впрочем требовать от вас магарыч в виде "Хенеси" не буду за такую "рекламу" - с моей стороны это было бы слишком жестоко. Вы уже облажались с вашим "анализом" и мне как то неудобно.. Кстати, там и статейка Савина висит -- на нас работает тоже...
Олег Ка.: Анонимно пишет: мосты через Буг на ночь с 21 на 22 июня, и до этого, были "чьи" ? хороший вопрос... (КАК ВСЕГДА ПЕРЕНЕСЕН, С ВЕТКИ О Бресткой крепости) Очень тупо смотрятся ваши вопросы и мои ответы в другой ветке... Посторонним сразу видно что админы здесь с головой не очень дружат.... Ещё тупее ваши ответы на мои удаленые вопросы-ответы на тех ветках... вы уж как то нибудь с этой дуркой справляйтесь..
Балтиец: ccsr пишет: Или по вашему мнению Жуков не знал оргштатной структуры пограничных войск, А что, это невозможно? Он в Генштабе столько накосячил, на десяток приговоров к ВМН хватит. ccsr пишет: Начальник погранвойск НКВД УССР донес Спросите историков погранвойск (кадровых пограничников), ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ. Я спросил. Получил ответ - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, просто название без какого-либо подчинения наркомату. Я верю ПОГРАНИЧНИКАМ более, чем всяким сетевым троллерам, вроде вас. Гуляй вася - жуй опилки. Что там с границей по Березине?
Анонимно: Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье...." Балтиец, это очень интересный момент. Отмечу, что, судя по этой фразе, Жуков РЕАЛЬНО не знает, что происходит на границе. Не владеет информацией в должной мере. И, что еще более характеризует компетенции Жукова, он ПОКАЗЫВАЕТ свое незнание подчиненным. Жуков не знает, чем занимаются вверенные под его командование войска. Ему это НЕ ИНТЕРЕСНО, поэтому и НЕ ЗНАЕТ. Это мотивация.
Балтиец: Что же тогда должно интересовать Жукова?
Анонимно: Балтиец, личная мотивация людей с серьезными отклонениями в психике - отдельный вопрос. Я не владею им в должной степени. У Жукова были достаточно серьезные нарушения, это вызвано и психотравмами в юности, возможно, физическими, Жукова системно били, в том числе по голове, и другими причинами. Почитайте его мемуар, про жизнь до Первой Мировой. Такая ситуация с достаточной вероятностью ведет к психическим расстройствам. Не всегда к сильным, но достаточным, чтобы не претендовать на высшие управленческие должности, тем более - армейские. Один вопрос психиатра на медкомиссии в военкомате - "сотрясения мозга в детстве были?" Что "жукову" ответить на такой вопрос? Постоянно били по голове? А у Жукова симптомы НАЛИЦО. В личной жизни у Жукова эти отклонения проявлялись в многоженстве, причем повторяющемся, беспорядочных сексуальных связях, алкоголизме. Что было в служебных компетенциях - черт их знает, понятно, что были НЕГЛУБОКИМИ, человек толком не владел "предметом управления". Но в какие стороны и как носило - не знаю.
ccsr: Олег Ка. пишет: Вы здесь мне отвечате для того чтоб потом тупо перенести мой ответ в другое место? Чтобы смазать впечатление от того как вас носом в вашу безграмотность тычут? Он просто боится ответов оппонентов - вот поэтому и переносит. Медвежья болезнь, понимаешь... Балтиец пишет: А что, это невозможно? Он в Генштабе столько накосячил, на десяток приговоров к ВМН хватит. Ну и дуб же вы Егоров - У Жукова хватало грамотных подчиненных, которые знали все детали и готовили ему документы на подпись. Балтиец пишет: Спросите историков погранвойск (кадровых пограничников), ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ. Я спросил. Получил ответ - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, просто название без какого-либо подчинения наркомату. Я верю ПОГРАНИЧНИКАМ более, чем всяким сетевым троллерам, вроде вас. Гуляй вася - жуй опилки. Давайте в студию ваших знакомых, и тогда посмотрим что такое "НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ" в служебных документах. Так что сам жуй опилки, Егоров. Балтиец пишет: Что там с границей по Березине? А это еще к чему? К редактору журнала "Пограничник" вроде отношения не имеет - вы же признались, что написали глупость и этого достаточно. Анонимно пишет: Балтиец, это очень интересный момент. Отмечу, что, судя по этой фразе, Жуков РЕАЛЬНО не знает, что происходит на границе. Не владеет информацией в должной мере. И, что еще более характеризует компетенции Жукова, он ПОКАЗЫВАЕТ свое незнание подчиненным. Жуков не знает, чем занимаются вверенные под его командование войска. Ему это НЕ ИНТЕРЕСНО, поэтому и НЕ ЗНАЕТ. Это мотивация. Да бросьте вы фигней заниматься - это все происходило в низовом звене, начальник ГШ просто физически не может знать, что где-то произошли какие-то события, о которых ему не доложили. Если командование округа не посчитало нужным оповестить об этом Генштаб, то с какого хрена Жуков узнает об этом событии? Вы вообще хоть каплю здравого смысла используйте при написании своих постов - иначе без всякой мотивации вам укажут на обычную пиджачную глупость.
Балтиец: ccsr пишет: Давайте в студию ваших знакомых, и тогда посмотрим что такое "НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ" в служебных документах. Спросите у полковника Тылец-Зинкевича на СРПО.
ccsr: Балтиец пишет: Спросите у полковника Тылец-Зинкевича на СРПО. Не надо метаться по форумам - вы же сослались на кого-то здесь, так пусть этот человек вас здесь и поддержит.
Балтиец: ccsr пишет: А это еще к чему? К редактору журнала "Пограничник" вроде отношения не имеет - вы же признались, что написали глупость. и этого достаточно. Я не писал про редактора журнала пограничник на границе - это вы написали. Я писал про зав. отделом журнала, убитого на Березине. Если для вас Березина пограничная река, тогда да. У вас все возможно. В том числе и подчинение Белорусского ПО НКВД БССР. А я ни в какой глупости не признавался, ибо глупостей не делаю.
Балтиец: ccsr пишет: вы же сослались на кого-то здесь, так пусть этот человек вас здесь и поддержит. Не надо так ТУПО врать. Я написал Тылец-Зинкевичу, он ответил.
ccsr: Анонимно пишет: Балтиец, личная мотивация людей с серьезными отклонениями в психике - отдельный вопрос. Я не владею им в должной степени. У Жукова были достаточно серьезные нарушения, это вызвано и психотравмами в юности, возможно, физическими, Жукова системно били, в том числе по голове, и другими причинами. Ну так если вы не владеете вопросом, то что дает вам право оценивать других на основании своей безграмотности? Я отвечу по простому - личная ваша зависть к маршалу по поводу его успеха у женщин и того высокого положения, которое он достиг в стране, которая его и наградила многими орденами. И эта ваша зависть сквозит в вашем посте - причем так заметно, что даже специалистом не надо быть.
ccsr: Балтиец пишет: Не надо так ТУПО врать. Я написал Тылец-Зинкевичу, он ответил. Я написал папе римскомку и он пообещал отлучить вас от церкви за систематическую ложь в ваших произведениях. Ответ есть на сайте Ватикана - пишите туда.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Он в Генштабе столько накосячил, на десяток приговоров к ВМН хватит. Ооооо.. вы уже Жукова в чем-то обвиняете? Так как могли летчики садиться на полянах на границе так что их не только погранцы не вязали но и донесение на крыле писали с их слов? Может дадите комент такому факту -- типа процветала инициатива на местах вопреки тиранам? Кстати вы ведь тоже эти воспоминания приводили а понять похоже не могли... Анонимно пишет: это очень интересный момент. Отмечу, что, судя по этой фразе, Жуков РЕАЛЬНО не знает, что происходит на границе. Не владеет информацией в должной мере. И, что еще более характеризует компетенции Жукова, он ПОКАЗЫВАЕТ свое незнание подчиненным. Жуков не знает, чем занимаются вверенные под его командование войска. Ему это НЕ ИНТЕРЕСНО, поэтому и НЕ ЗНАЕТ. Это мотивация. Глупость выдали.. Комокругов проявили инициативу на что в принципе имели право... Подобную инициативу тот же Блюхер проявлял когда вообще Мобилизацию в ДВО (на Хасане) объявлял... Правда на мобилизацию у него прав не было. Блюхера и за это в том числе -- к стенке. Кирпоносу - по голове настучали.. если вы читали внимательно Баграмяна то увидели что Кирпонос постоянно пытался впереди лошади скакать .. он пытался и в войсках второго эшелона вводить повышеную б.г. раньше времени (по примеру частей первого эшелона). Но после той телеграммы он уже звонил в Москву для этого... ccsr пишет: Медвежья болезнь, понимаешь... Тут ешо все поголовно и психиатры... ccsr пишет: Если командование округа не посчитало нужным оповестить об этом Генштаб, то с какого хрена Жуков узнает об этом событии? Вы вообще хоть каплю здравого смысла используйте А тут и возникает вопрос -- что это за командование такое странное - -то мобилизацию вводит, то рвется предполья занимать втихаря, не поставив в известность Москву.. Кстати, ком округа это все же по нонешним меркам - -министр обороны государства... Не забывайте что до 1 сент. вообще кадровой армии со всеобщим призывом не было. Так что партизанщина вполне в действиях Кирпоносов могла быть...
Балтиец: ccsr пишет: Я написал Папе Римскомку и он пообещал отлучить вас от церкви за систематическую ложь в ваших произведениях. Ответ есть на сайте Ватикана - пишите туда. Как смешно! Но, я так понял, задавать вопросы историкам-пограничникам с последующим маканием вас мордой в горшок с кокашками вы не пойдете. Я тронут вашей предусмотрительностью и ставлю вам неуд по истории ПВ НКВД СССР.
Олег Ка.: Балтиец пишет: ставлю вам неуд по истории На слава богу.. опять всех победили ... Так чо там с погранцами и летчиками что нашли на лесных полянах друг друга? Выдайте нечто а ля прикола про прицелы - нечего стало вставлять в новую книгу... из прикольного...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Ооооо.. вы уже Жукова в чем-то обвиняете? Читали бы мою книгу, сразу бы увидели, что я ГКЖ, мягко говоря... не очень жалую. Олег Ка. пишет: Так как могли летчики садиться на полянах на границе так что их не только погранцы не вязали но и донесение на крыле писали с их слов? Коник педальный, ты даже понимать прочитанное не способен, а мнишь себя аналитиком. Читай свои слова, которые выделены и потом читай Захарова: "Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал". Ага, Захаров писал со слов молчащего пограничника. Блеать!
Балтиец: Олег Ка. пишет: Так чо там с погранцами и летчиками что нашли на лесных полянах друг друга? Вполне допускаю, что Захаров все ВЫДУМАЛ! Как выдумал историю с сожженными деньгами и со своих другом майором Путивко. А Козинкины на это повелись и радостно любят друг дружку во все отверстия.
ccsr: Балтиец пишет: Как смешно! Но, я так понял, задавать вопросы историкам-пограничникам с последующим маканием вас мордой в горшок с кокашками вы не пойдете. Я тронут вашей предусмотрительностью и ставлю вам неуд по истории ПВ НКВД СССР. Пока я понял, что ваш протеже не поддержит вашу точку зрения на этом форуме. Слив засчитан. Балтиец пишет: Ага, Захаров писал со слов молчащего пограничника. Блеать! Егоров, вы вообще тронулись - не понимаете что они вели воздушную разведку, а пограничников использовали как курьеров связи, так как им нечем было передавать информацию. Даже если была бы радиостанция, то все равно по ней нельзя было вести связь - это бы сразу немцы заметили.
Олег Ка.: Балтиец пишет: погранцы не вязали но и донесение на крыле писали с их слов? Коник педальный, ты даже понимать прочитанное не способен, а мнишь себя аналитиком. Читай свои слова, которые выделены и потом читай Захарова: "Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение Это замечательно -- летчик сам писал тое донесения. Но все же -- откуда они "молча" знали что летчик свой а не вражеский агент - почему не вязали а ждали когда то напишет донеесение а потом уходили с этим донесением? Впрочем - вы ведь во вранье генералов намастырились обвинять.. И это правильно. А то вляпаетесь с своим "объяснением" как с прицелами а в моей книге это прочитают (ваши слова...) А злитесь вы зря... Так кто назнаает премьера Канады и Австралии? Чо придумаете? Балтиец пишет: мягко говоря... не очень жалую Обвинять будем?
Балтиец: ccsr пишет: вы вообще тронулись - не понимаете что они вели воздушную разведку Это не ко мне, тупица. Это Козинкин написал, что Захаров писал записки ПОД ДИКТОВКУ ПОГРАНИЧНИКА. По его логике, генерал ВВС был нужен погранцам в качестве ПИСАРЯ. Научись понимать прочитанное, дебил. Потренируйся вот таким способом.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Захаров все ВЫДУМАЛ Сколько было подобных полетов до этого на ту сторону нашими самолетами? А может и другой летчик тоже выдумал что рассказал как Копец на его самолете после него летал на ту сторону смотреть немецкие аэродромы забитые самолетами коих ещё вчера не было? А может и боец из дивизиона 235 ГАП что стоял на границе придумал когда они с бойцами о командирах предателях рассуждали? Захаров коглда свою книгу писал? в каком он возрасте был чтоб склеротиком стать? Зачем ему в принципе врать про этот облет? Цену набивал? так он и так мог столько баек летных нарасказывать.. Опять же -- Герой Советского Союза а не прощелыга из штаба какой... Много вы видели комдивов ИАП при Сталине на дурочку получавших свои звезды?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Козинкин написал, что Захаров писал записки ПОД ДИКТОВКУ ПОГРАНИЧНИКА. По его логике, дебил -- это у нас уже вы. Вы придумали за меня ерунду и тут же её развенчали смело... по резунски... Ну и где я писал что Захаров писал под дииктовку погранца??? Я ошибочно написл что погранцы писали со слов летчика. Ошибся .. ну и ? Донесения забирали у летчика погранцы т.к. 1- связь была не в дугу все же.. 2- ведомству Берии больше Сталин доверял в этом... Потом погранцы и НКВД эшные генералы командовать ставились на армейские части...
Олег Ка.: Балтиец пишет: генерал ВВС был нужен погранцам в качестве ПИСАРЯ. Научись понимать прочитанное, дебил. Потренируйся вот таким способом. Думаю это способ не для меня. Вам с закорецким он видимо помогает а мне -- вряд ли...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Ну и где я писал что Захаров писал под дииктовку погранца??? Я ошибочно написал что погранцы писали со слов летчика. Ошибся .. ну и ? Блин, вот неуч безграмотный. В первой фразе вроде бы отрицает, не писал мол такого, во второй фразе подтверждает, писал, но с дуру. Да, блин, писатель.
Балтиец: Да, с русским языком у него проблемы. Как и со всем остальным.
Закорецкий: Балтиец пишет: Да, с русским языком у него проблемы. Как и со всем остальным.Еще раз предлагаю особо не вступать в перепалку с этими "знатоками" - с каждым годом "дыра" в объяснениях становится всё больше и больше. А закрыть её нечем. Кроме уже кубометров воплей и наглого перевирания. Вот эта кампашка и старается.
Закорецкий: Эту "Часть 1" "воплей" я закрываю. Кто желает лицезреть "продолжение" - пожалте в "Часть 2".
полная версия страницы