Форум » » Какие-то мнения насчет МС-1 (Т-18) и других девайсов » Ответить
Какие-то мнения насчет МС-1 (Т-18) и других девайсов
Закорецкий: Выделено из "воплей" "парочки"
Олег Ка.: Балтиец пишет: Мне не нужно, как понимали Кузнецов и Ларионов, я хочу знать, как понимает Козинкин. Вот путь Козинкин и ответит - на каких приграничных реках в ПрибОВО планировалась наводка переправ? А при чем тут мое "мнение" или "понимание"??? В тех документах кои наконец открыл для себе закорецкий прямо указано какие реки будут форсировать готовя переправочные средства.. если у вас нет этого приказа по ПрибОВО от 18 июня то могу отснять и выложить.. и того же приказа Ларионова...Но думаю у вас они есть.. а там прямо показаны названиея рек прграничных... И лодки плоты и баржи нужны были не для отступления возможного (о чем я сам сначала думал) а для наступления. Вот только резуны наши оголтелые те приказы тупо притягивают к своим дуростям о агрессии Сталина - -мол собирались нападать "1 июля" потому и готовили плоты... Но театры военных действий не готовят так .. Шел уже аврал когда стало известно о дате нападения. Штабы округов уже в полевое управление опять же вывозили (тоже к 22 июня)
ccsr: Закорецкий пишет: Причем, в вашей "правде" засомневался в т.ч. ген.-полк. Волкогонов. Эта политическая проститутка долго убеждала всех военнослужащих в программе "Служу Советскому Союзу" что лучше учения Маркса-Ленина в природе не существует. А потом, оказалось что он "заблуждался" - как это бывает со всеми холуями. Ну а про военные "таланты" политработников обычно анекдоты среди кадровых рассказывают - впрочем они и сами никогда в это дело не лезли. Уж вы то должны были это видеть, если служили в дивизии. Александр А. Ермаков пишет: Да, ну, блин. И разрабатывают без команды Наркома (по подаче ГШ)? А Нарком приказывает без соответствующих указаний вышестоящих органов (в данном случае Политбюро ЦК ВКП(б))? Ну-ка, ну-ка. ЗЫ: и округа разрабатывают планы на армии 2СЭ и 3СЭ? И отдают им приказ на выдвижение? Неучь. Вот дурачок. Ну что ты клоун, опять себя дурачком выставляешь - планы прикрытия еще с царских времен в приграничных округах разрабатывались. И отдание приказа на РАЗРАБОТКУ плана, совершенно не подразумевает, что те кто отдает такое распоряжение, будет и сам его ИСПОЛНЯТЬ - учи матчасть, чайник. План прикрытия каждого пограничного округа существовал и до 1941 года - это плановая разработка, которая периодически корректируется. Просто в мае 1941 было принято решение срочно их привести в соответсвие с новой ситуацией, когда уже стало ясно что немцы сосредоточили войска на границе и вот-вот начнется война. И запомни, клоун, что стратегическим эшелоном округа не командуют - для чего ты свою дурь здесь показываешь?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вы совсем не поняли моей иронии и теперь будете как идиот всем рассказывать как Козинкин вам про англицку королеву рассказал???? Козинкин, где вы у себя увидели иронию ? Вы написали полнейшую ерунду и ахинею, что английская королева фактически управляет Австралией и Канадой и может фактически объявлять там мобилизацию. Не ответили на простейший вопрос - кто принял решение о вводе британских войск в Ирак - Елизавета II или Тони Блэр. Потом написали еще какую-то белиберду. Где ирония-то ? Наблюдаем определенный прогресс. Козинкин, поняв, что суя пальцы в розетку получаешь током на любую свою конкретную чушь он получает по шапке, начал говорить загадками. Типа, вы сами документы поищите. Или сами поищите, что там Голицин про Савина сказал. Такой "загадочный Козинкин" Только дурь все равно вылезает, как с "пограничными реками" Да, Козинкин, так против какого советского военного округа наступало две немецкие танковые группы? Ась? Вот прибалт тоже к вопросу присоединился. Не разочаруйте аудиторию - а то "молчащий Козинкин" напоминает Герасима, который с горя вот-вот утопит своего Муму сдаст в макулатуру "папки Покровского".
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Вы написали полнейшую ерунду и ахинею, что английская королева фактически управляет Австралией и Канадой и может фактически объявлять там мобилизацию. Не ответили на простейший вопрос - кто принял решение о вводе британских войск в Ирак - Елизавета II или Тони Блэр. Ответьте на простейший вопрос - в Англии есть Конституция? а потом может и поболтаем о том кто и как войска в ирак отправлял... А заодно вспомним как вы тут США за каким то хером приплели... Владислав Савин пишет: Только дурь все равно вылезает, как с "пограничными реками" Вообщето я а приказе № 00029 писал и о плотах для переправы через реки которые находятся в непосредственной близости от границы или на самой границе. Вы же вслед за придурями перешли на ерничание по поводу "терминов".. Помнится вы этим приказом пыталися доказать что так готовились нападать первыми??? Судя по тому что вместо нормального разговора вы перешли на идиотизмы и игры словеса - -вы обкакались от души и зависли в очередной раз, не зная куда пристроить все же те приказы что привел... Владислав Савин пишет: сдаст в макулатуру "папки Покровского". А во тут вам опять херес уважаемый.. Или вы будетье тупо долдонить как тот же гаденышь Б. Соколов с его новой книгой о "мифах" и тогда вас точно перестануь читать в принциие нормальные читатели... Или вам придется что то писать по ответам генералов... Но боюсь что усваивать новое вы в принцие не способны, хоть молоды вроде бы годами... Скатившись к резунам вам дальше дорога только с Соколову .. (косоглазие и скудоумие вам в итоге обеспечено....)
Балтиец: Олег Ка. пишет: в Англии есть Конституция? А это вообще к чему? Есть свод законов империи.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Ответьте на простейший вопрос - в Англии есть Конституция? Козинкин, я даже знаю, откуда вопрос возник В вашей голове не укладывается, что такой толстой книШШки, озаглавленной "Конституция Англии" нет, а сама конституция есть. Почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Олег Ка. пишет: а потом может и поболтаем о том кто и как войска в ирак отправлял... Ну давайте поболтаем Так кто? Помнится вы этим приказом пыталися доказать что так готовились нападать первыми??? Козинкин в очередной раз разговаривает сам с собой Какая разница, что там оппонент сказал, что сам Козинкин сказал, главное назвать всех "гаденышами" и будет Козинкину счастье. Козинкин, в очередной раз (может прорубится в вашей голове единственная прямая извилина) - в Прибалтике планировали обороняться. Олег Ка. пишет: не зная куда пристроить все же те приказы что привел... Куда бы нам их пристроить... (гусары, молчать !) Олег Ка. пишет: косоглазие и скудоумие вам в итоге обеспечено....) Козинкин, а вы порчу часом не насылаете? Вы не потомственный маг и колдун в седьмом поколении? Не?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: главное назвать всех "гаденышами" и будет Козинкину счастье. Вам видимо нравится Соколов обосравший матросовых??? Ну ну... Владислав Савин пишет: очередной раз (может прорубится в вашей голове единственная прямая извилина) - в Прибалтике планировали обороняться Документ приведите . И всех проблем. Например -- Директиву от 12 июня по которой войска и разводились и готовились к 22 июня. Но вы видмо будете тупо размахивать "планом от 15 мая".... А можете сравнить карты этого "плана" и карты для КОВО и ПрибОВО от 12 июня? назвать "свод" традиций и неких "законов империи" Конституцией - -это круто, продолжайте в том же духе... (так кто Империями управляет то???) На русофобов наводить порчу не надо. Они и так головой порченные...
Балтиец: В чем Савин русофоб?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Документ приведите . Козинкин, зачем вам документ? Вы же их ни читать, ни понимать не умеете. То, что там написано, в упор не видите, зато "открываете" некие "тайные смыслы", от которых все тихо ржут и веселятся. Так что документы вы можете использовать только по назначению в виде "мягкой приятной бумажки" назвать "свод" традиций и неких "законов империи" Конституцией - -это круто, продолжайте в том же духе... Козинкин, это я назвал? Или таки авторы статьи? Или таки, если поискать, и сами англичане это называют своей Конституцией? И только один Козинкин, гордо сидя с бананом в своей клетке, это Конституцией не считает Вот поэтому Козинкину и не нужно давать читать сложные документы. Голова пухнет Почитайте лучше на ночь "Сказку о рыбаке и рыбке", "Сказку о глупом мышонке" и что-нибудь в этом роде. А если захотите вдруг что-нибудь посложнее почитать, для начала ответьте таки про Тони Блэра с Елизаветой II и про две немецкие танковые группы. А то на вас временами резкая выборочная забывчивость нападает так кто Империями управляет то??? Давайте, Козинкин, откройте всем глаза Балтиец пишет: В чем Савин русофоб? Да зачем Козинкину заморачиваться? Проще собрать всех в одну кучу - савиных, соколовых, балтийцев, закорецких, гареевых, голициных, сэмэнов, и обозвать их "русофобами", "резунистами" и "бандеровцами". Видимо, Козинкину даже сны сладкие снятся - стоит Козинкин с автоматом в руках, а у стенки вся эта братия фашЫская. И добрый Сталин подходит и тихо так на ушко Козинкину - "растрэляй этих гадофф". И Козинкин недрогнущей рукой - тра-та-та-та... тра-та-та-та.... тра-та-та-та...
Балтиец: Мне кажется, этих "защитников дела Сталина" ИВС за такое качество защиты сам бы к стенке поставил.
ccsr: Владислав Савин пишет: Почитайте лучше на ночь "Сказку о рыбаке и рыбке", "Сказку о глупом мышонке" и что-нибудь в этом роде. По предлагаемым примерам, а также по обилию смайликов, автор однозначно относится к числу людей с примитивным чувством юмора. Как измельчали "писатели" - ни блеска ума, ни искрометных выражений и лишь тупое вставление смайликов к месту и не месту. Сразу видно человека, сомневающегося даже в собственном юморе - но учить других берется не раздумывая... Балтиец пишет: Мне кажется, этих "защитников дела Сталина" ИВС за такое качество защиты сам бы к стенке поставил. Но начал бы он с лжецов, рассказывающих небылицы о РККА, т.е. с вас - так что пишите завещание, вы же верите в воскрешение святых и час близится...
Анонимно: ccsr, вы так уверенно рассуждаете о Т-12М с модернизированной артсистемой... К вам есть вопрос. Вот здесь Михаил Свирин пишет про 45-мм противотанковую пушку. [BR]http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/number2/pak45-41/pak41.html Ее тоже не "принимали на вооружение", у нее не было индекса, и ее "тоже не было в штате", следовательно ее НЕЛЬЗЯ называть орудием? При всем этом пушка РЕАЛЬНО воевала, выпущена в числе нескольких сотен экземпляров, и была НА ФРОНТЕ. А как же ЭТО тогда называть? По мне - пушка, или более ощее наименование орудие, или артсистема. А вы что предложите?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: При всем этом пушка РЕАЛЬНО воевала Правильно, блин. Нет гербовой - пишем на простой и не заморачиваемся. А с Т-18 у господ в головах пурга. Якобы сняли с вооружения. Точнее с вооружения линейных частей. Передали в УРы. Что в УРы передали? Металлолом? Нет, передали Т-18. И УРы приняли (все по документам) именно Т-18. Так они и числятся, как Т-18. Одни в качестве неподвижных ОТ, другие в качестве подвижных. Но так и зовутся - Т-18.
1963 new: Олег Ка. пишет: читайте сами приказы в ВИЖ -- о подготовке театра военных действий по ПрибОВО от 18 июня Этот? «ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ № 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА СОВ. СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229 18 июня 1941 г. гор. Рига ... в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения; г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками. ..." речки указанные в планах строительства переправ, судя по карте, не очень подходят для рывка в Европу – они находятся в 50-100 км от границы в нашем тылу…. Вот с этим тезисом можно поспорить.
ccsr: Анонимно пишет: ccsr, вы так уверенно рассуждаете о Т-12М с модернизированной артсистемой... Про Т-18, все модернизации которого закончились с 37 мм пушкой. Анонимно пишет: А как же ЭТО тогда называть? По мне - пушка, или более ощее наименование орудие, или артсистема. А вы что предложите? А по мне это не танк, а использование корпуса снятой с вооружения техники. Приблизительно то же самое, что будет, если на кладбище самолетов в поле, где уже снято все и остались лишь корпуса, утверждать, что передав их соседнему колхозу, вы получите авиационный бомбардировочный полк.
полная версия страницы