Форум » » Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение) » Ответить
Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение "воплей" "знатоков". Повторяю, что нет смысла относиться серьезно к их воплям. Аналогию их сути можно попытаться представить так: [quote]Вы, "пиджаки"-"ботаны" ничего нифига не понимаете! И никогда не узнаете, почему я вчера не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала! НИКОГДА!!! В ваших "ботанских" вузах этому не учили и не учат! А между прочим проблема решается элементарно! Для любого спеца-профи она совершенно понятна и не требует никаких дурацких дискуссий! Но так уж и быть здесь я объясню вам-"ботанам" ее суть. (Первый и последний раз). Чтобы вы разную херню не вопили! Итак, вчера я не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала потому что пришлось срочно менять местами два удлинителя – один с 3-мя гнездами, а второй – с 5-ью. Пришлось выключать электрику в щитке и с помощью фонарика менять местами колодки удлинителей. Понятно? Больше не будете орать свою "ботанскую" дурь? Мож кто-то рискнет со мной поспорить? Ну попробуйте, недоумки! Только полные му... му.... му.... – ББББ-шизы могут разводить свою "пиджаковскую" мурню об этой теме! А как макнешь такого "ботана" в его словесный понос – так сразу же он и пропадает с полным своим незнанием![/quote]Короче: интересных дисскуссий вам!!!
ccsr: Савин пишет: Вы еще и читаете невнимательно - ГДР в ФРГ войска не вводит. У меня гипотетически ГДР вводит войска в Зап.Берлин, в ответ ФРГ вводит войска в ГДР. Ну и дуб! Да в Западном Берлине войск ФРГ вообще не было - там союзники стояли и введя туда войска армия ГДР просто объявляла им войну. Не считайте Хоннекера за идиота - он то прекрасно понимал чем это для ГДР закончится. Для чего вы к этому конфликту ФРГ приплели, одному Закорецкому известно... прибалт пишет: Или уже сами поняли, что ерунду написали? Нет не понял - потрудитесь указать конкретно где. Савин пишет: То, что война начнется с Западного Берлина, считалось весьма вероятным. Это в вашем воображении такая вероятность была - а у военных людей такие фантазии вызывают только смех. Владислав Савин пишет: Как и предполагалось - пузырь лопнул, щечки сдулись. Согласен с вами полностью - запишите себе ещё одну победу на просторах интернета. Благо что здесь никто не за что не отвечает...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, вполне вероятно. Но обычно уничтожают компромат. А про плановую ежегодную проверку секретного делопроизводства вы что-нибудь слышали, знаток армейских порядков? Александр А. Ермаков пишет: А зачем обязательно "контролировать"? Пакет получили, в опись внесли, номер присвоили, на полочку положили. А "контролировать", это если нужда случиться. А смысл всей этой операции - прояснить сможете? Ведь пакет надо вскрыть, "проверить и изучить" как вы предлагали, учесть, подшить в дело и т.д. Вам в голову не приходила мысль что такой херней в генштабе просто некогда заниматься? Мало того, соединения и части меняют дислокацию, меняются командиры и т.д., т.е. их надо периодически менять. Кто будет контролировать в генштабе прибытие новых пакетов, уничтожение старых и всю ту тягомотину, которая связана с делопроизводством. Нет, пиджаков и близко нельзя допускать к военным темам - их бредятина утомит не только военных людей, но и любого здравомыслящего гражданского человека.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не считайте Хоннекера за идиота - он то прекрасно понимал чем это для ГДР закончится То у вас Хонеккер марионетка СССР, то Хонеккер чего-то там сам понимал Вы уж определитесь. Это в вашем воображении такая вероятность была - а у военных людей такие фантазии вызывают только смех. Вот что не предложение, то ляпсус На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции. К КПП у Бранденбургских ворот двинулась колонна американской военной техники. Впереди шли три джипа, за ними - бульдозеры. Замыкали колонну 10 танков. С советской стороны в этом месте были размещены до батальона пехоты и до полка танков. После того, как джипы беспрепятственно проехали КПП, из близлежащих улиц стали выходить советские танки. Бульдозеры были заблокированы на западной территории. Советские и американские танки всю ночь стояли с наведенными друг на друга орудиями. Кроме того, западноберлинский аэродром Тепмельгоф был полностью блокирован советскими истребителями, которые никому не позволяли взлетать и садиться, поэтому, в отличие от кризиса 1948г., на поддержку извне американским войскам в Западном Берлине расчитывать не приходилось. Говорят, на американское командование сильное впечатление произвела дисциплина советских танкистов: за всё это время ни один из них так и не вылез из своей машины. Под утро по команде из Москвы советские войска ушли назад в прилегающие улицы. Минут через 20 американские танки и бульдозеры также отступили. http://www.coldwar.ru/conflicts/berlin/berlin_wall.php
ccsr: Лангольер пишет: Собственно, СССР и прекратил свое существование, потому что коммунисты, в частности, никак не могли разбираться в системе мотивации труда, никакими силами. Автор этих строк видимо плохо знал производство в СССР и поэтому делает столь поспешные выводы. Во-первых коммунисты прекрасно понимали как заставить человека больше трудится - для этого много ума не надо. Но их цель была совсем в другом - дать советским людям как можно больше времени для личной жизни, особо не заставляя их пахать на производстве и при этом снабдив их кучей всевозможных общественных благ. Кто тогда работал, прекрасно знал, каких трудов стоило заставить остаться на сверхурочную, или выйти в выходной. А сейчас 12 часовый рабочий день и работа в праздники без отгулов - обычное явление в современной России. Во-вторых СССР прекратил существование не потому что коммунисты не могли организовать производство - в этом они как раз преуспели, а потому что результаты общественного труда уходили совершенно не туда, куда требовалось. Как пример - наша братская и военная помощь разным папуасам, или например совершенно немыслимые по количеству сухопутные войска, содержание которых слишком дорого обходилось стране. Были конечно и другие промахи - это никто не отрицает. А в целом статья автора очень интересна и во многом очень правильна.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не считайте Хоннекера за идиота Вот вам еще: http://www.gsvg.ru/img/original/bordkante.jpg прокомментируете?
ccsr: Владислав Савин пишет: Вот что не предложение, то ляпсус цитата: На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции. Ну и что - началась третья мировая война? Или может Карибский кризис был менее опасен для человечества? Ну а что говорят про американское командование журналюги к реальной оценке не имеет отношение - им тираж нужен, а не правда. Владислав Савин пишет: То у вас Хоннекер марионетка СССР, то Хоннекер чего-то там сам понимал Вы уж определитесь. Я уже с вами определился - и мне этого достаточно.
ccsr: Владислав Савин пишет: Вот вам еще: http://www.gsvg.ru/img/original/bordkante.jpg прокомментируете? Хоннекер в 1961 году не был руководителем ГДР - вы уж как-нибудь систематизируйте свои аргументы насчет 1961 года.
прибалт: ccsr пишет: Нет не понял - потрудитесь указать конкретно где. Жаль времени, но ради Вас готов им пожертвовать. Я написал В соединении называемом - укрепленный район, управление УРа называлось комендатурой, а начальник УРа назывался комендантом УРа. Никакого отношения комендант УРа к системе военных комендатур не имел. Должность коменданта УРа была генеральской. На что получил Ваш странный ответ: УР занимал большую площадь по территории, а не одну деревню, как вам кажется. Это у Вас юмор такой? Где в моем сообщении про УР в деревне или про то, что мне кажется? Мой вывод: Вы написали ерунду. Поедем дальше. Вы написали: Что же касается слов "комендант" и "Должность коменданта УРа была генеральской", то вы и здесь умудрились наломать дров. Во-первых комендатуры и их структура всегда существовала в округах, независимо есть ли в них УРы или нет. Где я до этого умудрился наломать дров? Когда не писал про выдуманную Вами деревню? Это первое. Во-вторых я и так знаю о том, что комендатуры всегда существовали в округах. Зачем писать банальные вещи, да и еще и тоном первооткрывателя? Еще раз, комендант УРа и комендант гарнизона это разные должности и разные системы подчинения. Первые подчиняются отделу УРов в округе, вторые штабу округа. Далее Вы пишите: Так что должность "комендант гарнизона" гораздо чаще упоминается в военных документах, чем "комендант УРа", Ну и что? Причем здесь этот набор слов? Далее: так как эти структуры имеются ВО ВСЕХ ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ и ГАРНИЗОНАХ, как штатные так и нештатные. Это Ваше "открытие" никакого отношения к УРам и комендантам УРов не имеет. Далее: Во-вторых, название должности "комендант УРа" могла претерпеть изменения в свете оргштатных мероприятий, а вот должность "комендант гарнизона" исходит еще к более ранним временам и существует до сих пор. Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41. Далее: В-третьих не все должности коменданов УРа были генеральские - это зависит от штатов УРа, а они не везде в РККА были одинаковые. Вот с этим почти готов согласиться, если Вы приведете хоть один пример такого УРа на июнь 41. Ну и наконец: Учите военное дело настоящим образом, пиджак... Если судить по той ерунде, что вы написали, то Вы не просто пиджак, а настоящий кафтан.
Владислав Савин: ccsr пишет: Хоннекер в 1961 году не был руководителем ГДР Ну точно, что не предложение, то ляпсус Вот ещё один интересный факт в 1985г. в ГДР разрабатывался план учений "Bordkante" План предпологал использовать силы ННА,пограничных войск,народной полиции и советские войска(6 ОМСБр) на территории западного Берлина в экстренной ситуации. http://www.gsvg.ru/berlin.html Кем там у нас был Хонеккер в 1985? Ась?
Владислав Савин: Специально для ccsr таки нашел ссылочку на один интересный документ: "Материалы разбора оперативно-стратегического командно-штабного учения "Запад-77" http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB154/81%20full.pdf Читаем. В ходе учения мы отрабатывали почти все формы и способы боевого применения оперативных объединений: отражение вторжения противника и ведение обороны с нанесением армейских и фронтовых контрударов; осуществление перегруппировок войск на большие расстояния и ввод их в сражение; проведение воздушных и противовоздушных операций; ведение боевых действий по завоеванию господства в воздухе и на море; развитие наступления с применением обычного и ядерного оружия и многие другие вопросы На первом этапе "восточные" готовятся к отражению вероломного нападения "западных". Продолжительность - 2-3 суток. На втором этапе "восточные" отразили нападение и погнали "западных" обратно. Продолжительность - 3 суток. На первом и втором этапе учений ни "западными", ни "восточными" ядерное оружие не применялось. И только на третьем этапе: В целом обстановка для "восточных" складывалась благоприятно. Они овладели стратегической инициативой, фактически рассекли группировку "западных" и создали выгодные условия для ее разгрома и овладения территорией ФРГ. ... В этой обстановке "западные" 10.6 приняли решение о переходе к боевым действиям с применением ядерного оружия и начали непосредственную подготовку к нанесению массированного ядерного удара Дальше описывается применение ядерного оружия и последствия его применения. Боевые действия продолжались: В дальнейшем предусматривалось восстановить боеспособность войск, подвергшихся ядерному удару, через 5-6 суток создать вторые эшелоны армий и вводом их в сражение нарастить удар для развития наступления во взаимодействии с воздушным десантом, который к тому времени поступал в распоряжение командующего войсками фронта А теперь попробуем догадаться, откуда возьмутся "вторые эшелоны армий"?
Закорецкий: ccsr пишет: Но их цель была совсем в другом - дать советским людям как можно больше времени для личной жизни, особо не заставляя их пахать на производстве и при этом снабдив их кучей всевозможных общественных благ. ccsr пишет: Во-вторых СССР прекратил существование не потому что коммунисты не могли организовать производство - в этом они как раз преуспели, ccsr пишет: а потому что результаты общественного труда уходили совершенно не туда, куда требовалось. А зачем? ccsr пишет: или например совершенно немыслимые по количеству сухопутные войска, содержание которых слишком дорого обходилось стране. А нахрена? Не для Мировой революции? Не? ccsr пишет: Кто тогда работал, прекрасно знал,Вывод: сам "ccsr" тогда НЕ работал. Чем занимался - а ХЕЗ !!! (Но не на производстве).
Закорецкий: ccsr пишет: А про плановую ежегодную проверку секретного делопроизводства вы что-нибудь слышали, знаток армейских порядков?И что? Берется начальник РСО, два свидетеля с "формой" - и хоть какие "СС" - в печку. И составляется Акт. Придет проверка - ей акт под носик и всех делов! Ты чё, "Инструкцию № ...." не читал, шизо?
ccsr: прибалт пишет: Это у Вас юмор такой? Где в моем сообщении про УР в деревне или про то, что мне кажется? Мой вывод: Вы написали ерунду. Это не юмор а констатация факта, что на территори УРа могли находится и другие части, не подчиняющиеся коменданту УРа. прибалт пишет: Еще раз, комендант УРа и комендант гарнизона это разные должности и разные системы подчинения. Первые подчиняются отделу УРов в округе, вторые штабу округа. Вот и я о том - это совершенно разные структуры и поэтому употребив термин "начальник УРа" вместо "комендант УРа" я лишь просто уточнил принадлежность к этой структуре. прибалт пишет: Ну и что? Причем здесь этот набор слов? При том же, при чем и ваш набор слов. прибалт пишет: Это Ваше "открытие" никакого отношения к УРам и комендантам УРов не имеет. Ну почему же? Например если на территории УРа находился какой-то крупный военный гарнизон или аэродром, то там мог быть свой комендант, не подчиняющийся командованию УРа. прибалт пишет: Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41. А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Для истории это тоже интересно. прибалт пишет: Вот с этим почти готов согласиться, если Вы приведете хоть один пример такого УРа на июнь 41. Ищите сами - на некоторых военных сайтах есть полный состав каждого УРа и там указаны количество подразделений. прибалт пишет: Если судить по той ерунде, что вы написали, то Вы не просто пиджак, а настоящий кафтан. Не буду отрицать. Только непонятно где все тепретензии, которые вы обещали предъявить? Кроме каких-то смутных фраз я ничего не понял - вы же хотели всем показать мои ошибки. Владислав Савин пишет: Ну точно, что не предложение, то ляпсус цитата: Вот ещё один интересный факт в 1985г. в ГДР разрабатывался план учений "Bordkante" План предпологал использовать силы ННА,пограничных войск,народной полиции и советские войска(6 ОМСБр) на территории западного Берлина в экстренной ситуации. План учений - это не боевой документ, пиджак. Ты хоть когда-нибудь научишься понимать написанное? Закорецкий пишет: И что? Берется начальник РСО, два свидетеля с "формой" - и хоть какие "СС" - в печку. И составляется Акт. Придет проверка - ей акт под носик и всех делов! Ты чё, "Инструкцию № ...." не читал, шизо? Послушай клоун, не мели чушь - это в вашем колхозе может так и уничтожают документы, а в нормальных частях издается приказ по части, назначается председатель комиссии, полистно проверяется все дела и после этого результаты проверки в виде акта представляются командиру на утверждение. В нем и указываются все документы, которые можно уничтожить. И лишь после утверждения акта документы уничтожаются, о чем составляется отдельный акт с подписями должностных лиц, участвующих в уничтожении. Ты в артели слепых похоже работал, а не в армии служил - у вас слепые и прицелы к минометам не так прикручивали, слепые этого не замечали при приемке и лишь один Закорецкий показал всем класс...
ccsr: Закорецкий пишет: Вывод: сам "ccsr" тогда НЕ работал. Чем занимался - а ХЕЗ !!! (Но не на производстве). Я тогда наследником британского престола был - на хрен мне было тогда работать?
прибалт: ccsr пишет: А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Кого или что упразднили? На остальное не отвечаю, так как словоблудием заниматься некогда.
полная версия страницы