Форум » » Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение) » Ответить
Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение "воплей" "знатоков". Повторяю, что нет смысла относиться серьезно к их воплям. Аналогию их сути можно попытаться представить так: [quote]Вы, "пиджаки"-"ботаны" ничего нифига не понимаете! И никогда не узнаете, почему я вчера не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала! НИКОГДА!!! В ваших "ботанских" вузах этому не учили и не учат! А между прочим проблема решается элементарно! Для любого спеца-профи она совершенно понятна и не требует никаких дурацких дискуссий! Но так уж и быть здесь я объясню вам-"ботанам" ее суть. (Первый и последний раз). Чтобы вы разную херню не вопили! Итак, вчера я не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала потому что пришлось срочно менять местами два удлинителя – один с 3-мя гнездами, а второй – с 5-ью. Пришлось выключать электрику в щитке и с помощью фонарика менять местами колодки удлинителей. Понятно? Больше не будете орать свою "ботанскую" дурь? Мож кто-то рискнет со мной поспорить? Ну попробуйте, недоумки! Только полные му... му.... му.... – ББББ-шизы могут разводить свою "пиджаковскую" мурню об этой теме! А как макнешь такого "ботана" в его словесный понос – так сразу же он и пропадает с полным своим незнанием![/quote]Короче: интересных дисскуссий вам!!!
Олег Ка.: Балтиец пишет: Бери книгу некоего Егорова и передирай и попробуй посмотреть на приводимые им интереснейшие факты и данные под несколько другим углом - - как я например посмотрел случайно кстати, на и сторию с оптикой, решив задать вопрос своим преподам в училище - -а в принципе это делается ли?? И если историю с упряжью ещё можно притянуть за уши к "разгильдяйству" то как раз изъятие оптики ГАП имевшего отличные результаты и прибывшего на усилении под Брест -- ХЕР вы угадали. Это батенька уже ИЗМЕНА и САБОТАЖ с ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ,,, Это я вам как б/у дознаватель военной прокуратуры говорю... Савин видимо уже не будет сюда заглядывать но вы при случае ему все же раскажите -- какое направление считалось ГЛАВНЫМ для Гитлера в Барбароссе...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Это я вам как б/у дознаватель военной прокуратуры говорю... Да? А "Наполеоном" в своей "палате номер шесть" не подрабатывали? Только "дознавателем СОВЕТСКОЙ военной прокуратуры"? Надо же! Ну и как, хорошо живется в "СССР"? Я не услышал - так вы уже нарисовали плакаты к 1 Мая? ("Догоним и перегоним Америку!")?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Да? А "Наполеоном" в своей "палате номер шесть" не подрабатывали? Только "дознавателем СОВЕТСКОЙ военной прокуратуры"? Надо же! Ну и как, хорошо живется в "СССР"? Я не услышал - так вы уже нарисовали плакаты к 1 Мая? ("Догоним и перегоним Америку!")? Вы все же какой то странный.. Нашли у Жукова чо по планам обороны которых действительно не было???
Балтиец: Олег Ка. пишет: 4-- вы разве откопали что Лискова за уши притянули в советской мифологии а ля Жуков? Цитирую: "Событием, бесповоротно разделившим нашу историю на части «до» и «после», обычно считают то, что произошло на пограничной реке Западный Буг, но не в Белоруссии, а много южнее. Там на нашу сторону перешел германский солдат, сообщивший о готовящемся нападении. Рассмотрим этот эпизод поподробнее. Примерно в 21 час 21 июня на участке Сокальской комендатуры 90-го Владимир-Волынского отряда Украинского пограничного округа был задержан перебежчик, солдат вермахта, ефрейтор 222-го полка 74-й пехотной дивизии Альфред Лисков. Переводчика в комендатуре не было, поэтому начальник отряда майор М.С.Бычковский приказал доставить его во Владимир-Волынский, в штаб отряда. Текли драгоценные часы. Лишь в половине первого ночи немца привезли во Владимир-Волынский. Он рассказал, что на рассвете германские войска начнут военные действия против СССР. М.С.Бычковский немедленно оповестил штаб погранокруга (в ту ночь дежурным по штабу был начальник отдела политпропаганды бригадный комиссар Я.Е.Масловский). Реакция была молниеносной. Немедленно были оповещены начальник войск погранокруга генерал-майор В.А.Хоменко, последовали звонки в штаб Киевского военного округа и оперативному дежурному Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. Также майор Бычковский лично оповестил командующего 5-й общевойсковой армией генерал-майора танковых войск М.И.Потапова. Сокаль находился на участке прикрытия 27-го стрелкового корпуса, входившего в состав армии. По словам Бычковского, Потапов отнесся к его сообщению недоверчиво и фактически отмахнулся от него [347,с.24]. В то же время бывший зам. начальника оперативного отдела штаба 5-й армии А.В.Владимирский написал, что штаб армии по распоряжению командующего округом в час ночи 22 июня уже выехал на КП в 14 км юго-восточнее Ковеля [350]. Вопрос: соответствует ли это действительности? Сам факт перехода госграницы солдатом германских вооруженных сил сомнений не вызывает. Но то, что он сообщил пограничникам… не слишком ли это поздно, чтобы успеть предпринять хоть что-нибудь? ... Бывший нарком ВМФ СССР адмирал Н.Г.Кузнецов вспоминал, что все началось не в 21 час и не в полночь, а много раньше. «Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева – в то время он командовал Московским военным округом,– что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО». После войны видный партийный деятель В.П.Пронин (в 1941 г. – один из руководителей московских коммунистов) рассказывал адмиралу, что вечером к И.В.Сталину были вызваны он и 1-й секретарь МГК А.С.Щербаков. По словам Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев»,– предупредил он. Около 23 часов в кабинете наркома ВМФ зазвонил телефон. Маршал С. К.Тимошенко (оба наркомата находились поблизости) пригласил Н.Г.Кузнецова к себе. «Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне». В кабинете наркома обороны находились двое: сам Тимошенко и начальник Генштаба Г.К.Жуков. Маршал, расхаживая по комнате, диктовал, Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько уже заполненных листов для радиограмм. Заметив вошедших моряков, маршал остановился и коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на СССР утром 22 июня. Г.К.Жуков показал телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Прочитав текст телеграммы, Н.Г.Кузнецов спросил, разрешено ли в случае нападения применять оружие. Получив утвердительный ответ, приказал контр-адмиралу Алафузову бегом отправиться в штаб и немедленно объявить флотам и флотилиям оперативную готовность № 1 [408]. Далее Н.Г.Кузнецов пишет буквально следующее: «Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю. Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным… Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью». Получается, не признание ефрейтора Лискова было причиной, побудившей военное и политическое руководство СССР начать действовать. Г.К.Жуков писал, что вечером (время не указано) позвонил начальник штаба КОВО генерал-лейтенант М.А.Пуркаев: задержан немецкий фельдфебель. Доложили Сталину, тот был краток: «Приезжайте в Кремль». Поехали трое – С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков и Н.Ф.Ватутин –, взяв с собой проект директивы. Сталин проект забраковал, предложил переписать. Тут же, на месте, переписали и Ватутин сразу увез ее в Генштаб для передачи в округа. К половине первого передали [376, с.242-243]. Если верить Г.К.Жукову, в районе 23 часов он был в кабинете у И.В.Сталина. Если верить Н.Г.Кузнецову, в районе 23 часов Жуков был в кабинете Тимошенко. Согласно книги записей о приеме посетителей, которую вел помощник генерального секретаря Поскребышев, в 23 часа у Сталина не было уже никого. До 23-х были только Молотов, Ворошилов и Берия. По тем же записям, Тимошенко и Жуков вошли к Сталину в 20:50, вышли в 22:20. Ватутин не значится, но можно предположить, что он оставался в приемной. Также есть запись, что С.К.Тимошенко был у Сталина с 19:05 до 20:15. В это время в кабинете Сталина кроме военных были и другие люди: Маленков, Вознесенский, Берия, Молотов, Сафонов. Подытожим: можно считать установленным, что нарком обороны и начальник Генерального штаба покинули Кремль не в полночь, а почти за два часа до ее наступления. Но Директива, от которой зависела судьба страны, запоздала именно на эти два часа. Как известно, в Киевском округе ее начали принимать в 00:25 22 июня, в Прибалтийском – в это же время, в Одесском – после часа ночи. Получается, что либо имело место преступное бездействие наркома и начальника Генштаба, из-за которого уже подписанный документ столько времени пролежал мертвым грузом, либо военные ждали ПОСЛЕДНЕГО подтверждения из Кремля. На Директиве имеется пометка – время то ли принятия ее шифровальным отделом, то ли окончания шифрования, 23:45, за 15 минут до полуночи. Зато у Жукова есть подтверждение о солдате Лискове. По его словам, в полночь позвонил командующий войсками Киевского ОВО генерал-полковник М.П.Кирпонос. Он сообщил, что задержан еще один перебежчик, рядовой 222-го полка 74-й пехотной дивизии [там же, с.246]. Бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО Маршал И.Х.Баграмян ошибочно «объединил» Лискова с ранее перешедшим фельдфебелем: сообщил, что того задержали в полночь» [304, с.91]. Но есть упоминание, что, возможно, был и третий перебежчик. Маршал К.К.Рокоссовский (в июне 1941 г. – генерал-майор, командир 9-го механизированного корпуса КОВО) вспоминал, что он собирался в ночь на 22 июня отправиться на рыбалку. Но, получив по линии пограничных войск сообщение, что границу перешел ефрейтор вермахта, по национальности поляк, из Познани, решил поездку отменить [456,с.9]. Кстати, Альфред Лисков был баварцем. Генерал армии И.И.Федюнинский в своих мемуарах написал, что ему также поступила информация из штаба местного пограничного отряда. Ему сообщили, что задержан перебежчик. В пьяном виде подрался с офицером, границу перешел, чтобы избежать военно-полевого суда и расстрела [489,с.11-12]. Замечу, что солдат просто спасал свою жизнь, идейные соображения совершенно ни при чем. А Лисков заявил, что он коммунист, член Союза красных фронтовиков. И место перехода границы совсем другое: участок 98-го Любомльского погранотряда. ... А на Украине, во Владимире-Волынском, в штабе 90-го погранотряда немецкий ефрейтор Альфред Лисков в это время все еще продолжал отвечать на вопросы. Майор М.С.Бычковский писал: «Не закончив допроса солдата, [я] услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что это немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена».
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Наполеоном" в своей "палате номер шесть" не подрабатывали? Может дадите свою оценку истории с оптикой ГАП стоящего под Брестом, получившим на стрелбах отличные результаты но у которого всю оптику изъяли 19 июня и отправили в Минск. за 300 верст???
Олег Ка.: Балтиец пишет: 4-- вы разве откопали что Лискова за уши притянули в советской мифологии а ля Жуков? Цитирую: "Событием, бесповоротно разделившим нашу историю на части «до» и «после», обычно считают то, что произошло на пограничной реке Западный Буг, но не в Белоруссии, а много южнее. Там на нашу сторону перешел германский солдат, сообщивший о готовящемся нападении Вы конечно молодец... медаль свою заслужили вполне... (вашей книги у меня нет а то что в сети подробно не читал...) А выводы кто делать будет??? Один Мартиросян? (о себе скромно промолчу...)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А выводы кто делать будет??? Один Мартиросян? (о себе скромно промолчу...) Можете сделать "групповой анализ" "докторов наук" "палаты номер шесть". Думаю - прикольно получится.
Олег Ка.: Балтиец пишет: На Директиве имеется пометка – время то ли принятия ее шифровальным отделом, то ли окончания шифрования, 23:45, за 15 минут до полуночи. А тут зачем хитрите??? Чекунов же четко показал что написано на черновике (НА ЧЕРНОВИКЕ а не на самой "директиве" - - вы все же разделяйте и пишите конкретнее в переиздании): "Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года" ПОСТУПИЛА а не "окончание шивровки".. На шифровку понадобилось около получаса и значит как и пишет Василевский она поступила в Оперуправление для отправки как раз около 00.15 . А вот в округа она приходила по разному. В КОВО -- около 0.30, в Минск -- около 1.00, В Ригу -- около 1.00, а в Одесу --после 1.00. Нач Оперуправления Маландин так и проходил в одном звании до конца войны хотя воевал на фронтах где генералы получали повышение ...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Можете сделать "групповой анализ" "докторов наук" "палаты номер шесть". Думаю - прикольно получится. Так можете или нет дать свою оценку истории с оптикой ГАП стоящего под Брестом, получившим на стрельбах отличные результаты но у которого всю оптику изъяли 19 июня и отправили в Минск. за 300 верст??? Как там с жуковым?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Так можете или нет Не-а. Меня больше интересует 285-ая серия. Чем же там всё-всё закончится, а?
ccsr: Балтиец пишет: М.С.Бычковский немедленно оповестил штаб погранокруга (в ту ночь дежурным по штабу был начальник отдела политпропаганды бригадный комиссар Я.Е.Масловский). Реакция была молниеносной. Немедленно были оповещены начальник войск погранокруга генерал-майор В.А.Хоменко, последовали звонки в штаб Киевского военного округа и оперативному дежурному Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. Также майор Бычковский лично оповестил командующего 5-й общевойсковой армией генерал-майора танковых войск М.И.Потапова. Ну наконец-то Егорову объяснили, как пограничники обязаны докладывать о всех происшествиях на границе и последующие действия всех должностных лиц. А то он в своей книге стал впаривать, что начальник отряда должен был доложить в Москву, но по своему разгильдяйству (так понимается его текст)он этого не сделал. То есть обгадил ни за что майора, и умыл ручки, аферист от истории.
Балтиец: ccsr пишет: так понимается его текст Дурак он и понимает по-дурацки. Я имел в виду, что вместе с майором находилось все его начальство (окружное и московское). И не более того. Ни в чем я майора не обгадил. А ты достоин, чтобы назвать тебя каким-нибудь сочным словом. Осел, к примеру. Или жЫвотное. И почитай на досуге, почему таким, как ты, советуют "убей сибя апстену". В Сети информация есть.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Меня больше интересует 285-ая серия. Чем же там всё-всё закончится, а? ??? это вы об чем вообще? На делание выводов не способны? А ведь так лихо вопили - -раз нет планов обороны то были значится планы нападения!!!! Балтиец пишет: Дурак он и понимает по-дурацки. ну так какие выводы в адрес Жукова и его байки сможете наконец сделать? Например Молотов прямо Жукова обвинял в подтасовках дат...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: ??? это вы об чем вообще? На делание выводов не способны Какие выводы клиентам "палаты номер шесть"? Какие? Я не услышал ответа - вы там у себя в палате номер шесть плакаты к 1 Мая заготовили? Или вы не в СССР живете?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Например Молотов прямо Жукова обвинял в подтасовках дат... Я в их дрязги как-то не вникал. В чем суть?
полная версия страницы