Форум » » Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение) » Ответить
Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение)
Закорецкий: Продолжение "воплей" "знатоков". Повторяю, что нет смысла относиться серьезно к их воплям. Аналогию их сути можно попытаться представить так: [quote]Вы, "пиджаки"-"ботаны" ничего нифига не понимаете! И никогда не узнаете, почему я вчера не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала! НИКОГДА!!! В ваших "ботанских" вузах этому не учили и не учат! А между прочим проблема решается элементарно! Для любого спеца-профи она совершенно понятна и не требует никаких дурацких дискуссий! Но так уж и быть здесь я объясню вам-"ботанам" ее суть. (Первый и последний раз). Чтобы вы разную херню не вопили! Итак, вчера я не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала потому что пришлось срочно менять местами два удлинителя – один с 3-мя гнездами, а второй – с 5-ью. Пришлось выключать электрику в щитке и с помощью фонарика менять местами колодки удлинителей. Понятно? Больше не будете орать свою "ботанскую" дурь? Мож кто-то рискнет со мной поспорить? Ну попробуйте, недоумки! Только полные му... му.... му.... – ББББ-шизы могут разводить свою "пиджаковскую" мурню об этой теме! А как макнешь такого "ботана" в его словесный понос – так сразу же он и пропадает с полным своим незнанием![/quote]Короче: интересных дисскуссий вам!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >Почему не опубликован ни один "красный пакет"? Потому же почему никто из официоза не разбирает вообще документы последних дней перед 22 июня. А "Красные пакеты" как раз и относятся к таким документам. Начни их показывать и придется с вопросами Покровского сопоставлять. А первый вопрос как раз по сути этих пакетов.. Опять же - -выяснится что красных пакетов соответствующих майским ПП или не было или их стали выдавать в войска чуть не в ночь перед 22 июня как это описал Сандалов для своей армии. Тогда встанет вопрос -- почему ПП должны были утвердить к концу мая а отправили в Москву на утверждение только к 19 июня в среднем... Потом сравнт умники любопытные содержание ПП для того же КОРВО и красные пакетиы в КОВО с реальностью - -опять нестыковка вылезет - -войска шли не в соответстивии с ПП... А оно исаевым и гареевым это надо?? Если Исаев заявлял что совсем не важно - приводили ли войска в б.г. или нет -- мол в ПрибОВО немгного привели а все равно все прокакали в итоге..., то чего ждать от них опубликование красных пакетов.... Сравнив содержание пакетов -куда и как должны выдвигаться конкретные части -- выяснится что в реальности это не совпадало с пакетом. И тут опять вылезет вопрос - -а какого хрена?.. И опять начнет все заворачиваться вокруг вопросов Покровского. Короче: 1) Планы разрабатывались правильные и вовремя, но генералами-предателями-заговорщиками. 2) Разместили войска в западных ОВО правильно на направлении ожидавшихся ударов противника, но неправильно. 3) Приказ на приведение в БГ отдали вовремя, но его тут же начали саботировать. 4) Главным заговорщиком-саботажником оказался нач. ГШ генерал Жуков. 5) Директиву без номера 1 сочинили правильно, но как могли, тянули с отправкой. 6) Поэтому в первую половину 22 июня 1941 г. на западной границе предатели-генералы никак не торопились разъяснить войскам, что таки началась настоящая война. 7) А расстреляли за это мало генералов потому, что смогли расстрелять только тех, кто оказался в доступности НКВД. Ряд генералов-заговориков оказался в окружении и погиб или попал в плен. А потом, когда они смогли из окружения вырваться, приставать к ним уже некогда было. В СУХОМ ОСТАТКЕ: Все делалось правильно, вовремя и сделали все, что можно было. Но всего предусмотреть просто не смогли чисто технически. Логично!
747: *PRIVAT*
Закорецкий: 747 пишет: .... 4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы. 5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и несостыковки в аргументах злого желудя и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить несостыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь, не желающий лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на несостыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем. .... .... Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"). .... Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; .... Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. .... Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей). Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" ..... posted by Lishai at January 14, 2011 бедные тролли их надо молча жалеть и игнорироватьА я о чём говорил?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Повторяю, что нет смысла относиться серьезно к их воплям А чо ж не банишь, шизик? Надееся что-то выудить у кадровых?.. Нашел слова Жукова о планах обороны? В. Савин выдал давеча очередной идиотизм: «Пример вам простенький для вашего уровня понимания. Допустим, ГДР решила ввести войска в Западный Берлин. В ответ ФРГ решила ввести войска в ГДР. Это еще локальный конфликт или уже вторждение? С какого момента можно ядреными бомбами швыряться..» Ему ответили но он выдал ешо одну дурость в ответ: «ccsr пишет: цитата: Только две страны в мире тогда решали быть войне или нет между двумя системами. Остальные были лишь декорацией - научитесь мыслить реальными категориями, а не пропагандистскими штампами. Опять соскочили. Да сколько ж можно Вам не надоело? Где я писал о том, кто принял (якобы) решение? Пусть СССР инициатор, вежливо попросил ГДР ввести войска в Западный Берлин. Или сам ввел свои войска из ЗГВ. Вопрос был в том, как в этом случае велась бы война…» Пример слов Савина от которых он тут же отказался: " Где я писал о том, кто принял (якобы) решение? " --- "ГДР решила ввести войска в Западный Берлин " Пацан, хватит юлить как девка. Ты прямо написал что ГДР РЕШИЛ ВВЕСТИ ВОЙСКА.. Тебе ответили конкретно - -ГДР -- пешка и без указания Москвы такого не сделает никогда. Или слова ГДР ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ - -не ваше утверждение о том КТО ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ??? Вы так и книгу пишите в итоге - -перевираете все подряд ... Теперь -- С какого будуна СССР стал бы вводить войска куда-то в Европе??? У вас в голове застряло навязчиво – СССР АГРЕССОР ВСЕГДА И ПОТОМУ ЧТО … И теперь под эту дурость вы все притягиваете за уши?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Короче: 1) Планы разрабатывались правильные и вовремя, но генералами-предателями-заговорщиками. 2) Разместили войска в западных ОВО правильно на направлении ожидавшихся ударов противника, но неправильно. Идите к доктору - он вам "логику" поправит... Но эти данные выводы при себе держите.. а то то что вы идиот не только ваши приятели по форуму знать будут и мы, что сюда заглянули от скуки резунам мозг попрравить, но и читающие... Закорецкий пишет: их надо молча жалеть и игнорировать Вы сами себе противоречите -- аж одельную ветку завели но не баните... Надеетесь поумнеть? Или мазохист ?
ccsr: Олег Ка. пишет: Вы сами себе противоречите -- аж одельную ветку завели но не баните... Так на Козинкине вся активность сайта держится - уж как только не закрывали темы, где указана его фамилия, а всё равно без него не могут. Оно и понятно - рейтинг сайта ниже плинтуса будет, если Козинкина не упоминать.... Олег Ка. пишет: В. Савин выдал давеча очередной идиотизм: «Пример вам простенький для вашего уровня понимания. Допустим, ГДР решила ввести войска в Западный Берлин. В ответ ФРГ решила ввести войска в ГДР. Это еще локальный конфликт или уже вторждение? С какого момента можно ядреными бомбами швыряться..» Савин такой пиджак до мозга костей, что абсолютно никакого представлния не имеет ни о времени, требуемой для вывода танкового полка летом (зимой), ни о системе разведки вероятного противника, которая вскроет это, ни готовность дежурных ядерных сил США по нанесению массированного удара - словом сказочник ещё тот, но с умным видом жонглирует военной терминологией. Вот такие "специалисты" пишут нашу историю, да так что грамотные люди за голову хватаются - то ли это происки русофобов, то ли реферат пациента из медицинской палаты определенного номера. Еще один пиджак нас просвещает: А.Е."БлиН. Это что за чушь? Как, к примеру, комполка может исполнять должности начальника соответствующей службы? Какой, пример, неуч? Какие "серьезные структуры"? Валенок, нет в армии "серьезных структур", ибо нет "несерьезных" " Блин, клоун, "начальник инженерных войск округа" - это "Командир в/ч .....", как и все другие начальники окружного (флотского ) звена, не говоря про центральный аппарат. Это так, для примера...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Или слова ГДР ПРИНЯЛА РЕШЕНИЕ - -не ваше утверждение о том КТО ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ??? Козинкин я знал, что у вас с русским языком плохо, но не до такой же степени. Козинкин - КТО относится к одушевленным предметам. ГДР это предмет неодушевленный. Я пишу, что мне совершенно все равно, КТО из Москвы (или не из Москвы) дал указание ввести войска. Все равно это было бы обставлено так, что ГДР самостоятельно приняла такое решение. Я пишу о последствиях гипотетического решения ввести войска в Западный Берлин. Теперь -- С какого будуна СССР стал бы вводить войска куда-то в Европе??? Козинкин, хватит уже вилять и писать всякую ерунду, к делу не относящуюся. Я специально для вас первоначально дал другой пример - допустим, НАТО решило ввести свои войска в Венгрию в 1956, в Чехословакию в 1968, в Польшу в 1981. Напишите нам, с какого именно момента "локальный конфликт" перерастает в полноценное "вторжение" и с какого именно момента можно швыряться ядреными бомбами. ccsr пишет: Савин такой пиджак до мозга костей, что абсолютно никакого представлния не имеет ни о времени, требуемой для вывода танкового полка летом (зимой), ни о системе разведки вероятного противника, которая вскроет это, ни готовность дежурных ядерных сил США по нанесению массированного удара - словом сказочник ещё тот, но с умным видом жонглирует военной терминологией. ccsr уже осознал свою полную невежественность в этих вопросах, поэтому продолжает штамповать дежурные демагогические посты.
ccsr: Владислав Савин пишет: Все равно это было бы обставлено так, что ГДР самостоятельно приняла такое решение. Как участник Варшавского Договора она не могла принимать такое решение самостоятельно - учите матчасть хотя бы по нормативно-правовой базе подобных соглашений.
ccsr: Владислав Савин пишет: ccsr уже осознал свою полную невежественность в этих вопросах, поэтому продолжает штамповать дежурные демагогические посты. Конечно человек, который знаете положение дел не по СМИ, естественно будет выглядеть невеждой в глазах профанов, все знания которых формировались на основе постперестроечных публикаций различных пройдох. Это закономерно - не смею вас опровергать.
Владислав Савин: ccsr пишет: Это закономерно - не смею вас опровергать. А что опровергать? Уж и так и эдак извиваетесь, а на простой вопрос ответить не можете. Наблюдаем только щеконадувание и пузырепускание пиджака ccsr. Конечно человек, который знаете положение дел не по СМИ, естественно будет выглядеть невеждой в глазах профанов "Н-н-на себя н-н-н-амекаете?" (почти (с) Ирония судьбы) Конечно, вы положение дел по СМИ не знаете. И вообще не знаете. Ну ничего, будем вас просвещать потихоньку. Начнем с азов: Ступени гибкого реагирования На случай неядерной агрессии Советского Союза стратегия гибкого реагирования предусматривала три этапа ответных действий: 1.Прямая защита: В случае советской агрессии силы НАТО попытаются остановить советские войска с использованием обычных вооружений. 2.Преднамеренная эскалация: Вариант задействуется в случае, если попытки НАТО подавить советское наступление без использования ядерных сил не увенчаются успехом. Этот сценарий предусматривает ограниченное применение тактического ядерного оружия. 3.Массированный ядерный удар: Конечная фаза, предусматривающая ядерную атаку против всего Варшавского блока по принципу взаимно-гарантированного уничтожения. Такой сценарий неизбежно привел бы к глобальной катастрофе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ccsr: Владислав Савин пишет: Начнем с азов: Не надо просвещать меня википедией - начните лучше с реальных планов комитета начальников штабов США. Это будет ближе к теме и сильно поднимет ваш рейтинг в глазах остальных профанов.
Владислав Савин: ccsr пишет: начните лучше с реальных планов комитета начальников штабов США. Это будет ближе к теме и сильно поднимет ваш рейтинг в глазах остальных профанов. Я уже начал - мячик на вашей стороне. Если хотите продолжить - продолжаете с реальными планами. А мы посмотрим
ccsr: Владислав Савин пишет: А мы посмотрим Я статьи википедии не комментирую. А вот ваш бред с большим удовольствитем - можно сказать из спортивного интереса. Так что блесните сами "эрудицией" как ГДР начинала сама вводить войска на территорию ФРГ. Кстати а в каких землях они собирались это делать ?
Владислав Савин: ccsr пишет: как ГДР начинала сама вводить войска на территорию ФРГ Вы еще и читаете невнимательно - ГДР в ФРГ войска не вводит. У меня гипотетически ГДР вводит войска в Зап.Берлин, в ответ ФРГ вводит войска в ГДР. Кстати говоря, если бы вы хоть что-то знали по обсуждаемому вопросу, не делали бы круглые глаза. То, что война начнется с Западного Берлина, считалось весьма вероятным. ccsr пишет: Я статьи википедии не комментирую Так что блесните сами "эрудицией" Как и предполагалось - пузырь лопнул, щечки сдулись.
прибалт: ccsr Вам на Ваш ничем не мотивированный поток слов отвечать? Или уже сами поняли, что ерунду написали?
ccsr: Савин пишет: Вы еще и читаете невнимательно - ГДР в ФРГ войска не вводит. У меня гипотетически ГДР вводит войска в Зап.Берлин, в ответ ФРГ вводит войска в ГДР. Ну и дуб! Да в Западном Берлине войск ФРГ вообще не было - там союзники стояли и введя туда войска армия ГДР просто объявляла им войну. Не считайте Хоннекера за идиота - он то прекрасно понимал чем это для ГДР закончится. Для чего вы к этому конфликту ФРГ приплели, одному Закорецкому известно... прибалт пишет: Или уже сами поняли, что ерунду написали? Нет не понял - потрудитесь указать конкретно где. Савин пишет: То, что война начнется с Западного Берлина, считалось весьма вероятным. Это в вашем воображении такая вероятность была - а у военных людей такие фантазии вызывают только смех. Владислав Савин пишет: Как и предполагалось - пузырь лопнул, щечки сдулись. Согласен с вами полностью - запишите себе ещё одну победу на просторах интернета. Благо что здесь никто не за что не отвечает...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, вполне вероятно. Но обычно уничтожают компромат. А про плановую ежегодную проверку секретного делопроизводства вы что-нибудь слышали, знаток армейских порядков? Александр А. Ермаков пишет: А зачем обязательно "контролировать"? Пакет получили, в опись внесли, номер присвоили, на полочку положили. А "контролировать", это если нужда случиться. А смысл всей этой операции - прояснить сможете? Ведь пакет надо вскрыть, "проверить и изучить" как вы предлагали, учесть, подшить в дело и т.д. Вам в голову не приходила мысль что такой херней в генштабе просто некогда заниматься? Мало того, соединения и части меняют дислокацию, меняются командиры и т.д., т.е. их надо периодически менять. Кто будет контролировать в генштабе прибытие новых пакетов, уничтожение старых и всю ту тягомотину, которая связана с делопроизводством. Нет, пиджаков и близко нельзя допускать к военным темам - их бредятина утомит не только военных людей, но и любого здравомыслящего гражданского человека.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не считайте Хоннекера за идиота - он то прекрасно понимал чем это для ГДР закончится То у вас Хонеккер марионетка СССР, то Хонеккер чего-то там сам понимал Вы уж определитесь. Это в вашем воображении такая вероятность была - а у военных людей такие фантазии вызывают только смех. Вот что не предложение, то ляпсус На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции. К КПП у Бранденбургских ворот двинулась колонна американской военной техники. Впереди шли три джипа, за ними - бульдозеры. Замыкали колонну 10 танков. С советской стороны в этом месте были размещены до батальона пехоты и до полка танков. После того, как джипы беспрепятственно проехали КПП, из близлежащих улиц стали выходить советские танки. Бульдозеры были заблокированы на западной территории. Советские и американские танки всю ночь стояли с наведенными друг на друга орудиями. Кроме того, западноберлинский аэродром Тепмельгоф был полностью блокирован советскими истребителями, которые никому не позволяли взлетать и садиться, поэтому, в отличие от кризиса 1948г., на поддержку извне американским войскам в Западном Берлине расчитывать не приходилось. Говорят, на американское командование сильное впечатление произвела дисциплина советских танкистов: за всё это время ни один из них так и не вылез из своей машины. Под утро по команде из Москвы советские войска ушли назад в прилегающие улицы. Минут через 20 американские танки и бульдозеры также отступили. http://www.coldwar.ru/conflicts/berlin/berlin_wall.php
ccsr: Лангольер пишет: Собственно, СССР и прекратил свое существование, потому что коммунисты, в частности, никак не могли разбираться в системе мотивации труда, никакими силами. Автор этих строк видимо плохо знал производство в СССР и поэтому делает столь поспешные выводы. Во-первых коммунисты прекрасно понимали как заставить человека больше трудится - для этого много ума не надо. Но их цель была совсем в другом - дать советским людям как можно больше времени для личной жизни, особо не заставляя их пахать на производстве и при этом снабдив их кучей всевозможных общественных благ. Кто тогда работал, прекрасно знал, каких трудов стоило заставить остаться на сверхурочную, или выйти в выходной. А сейчас 12 часовый рабочий день и работа в праздники без отгулов - обычное явление в современной России. Во-вторых СССР прекратил существование не потому что коммунисты не могли организовать производство - в этом они как раз преуспели, а потому что результаты общественного труда уходили совершенно не туда, куда требовалось. Как пример - наша братская и военная помощь разным папуасам, или например совершенно немыслимые по количеству сухопутные войска, содержание которых слишком дорого обходилось стране. Были конечно и другие промахи - это никто не отрицает. А в целом статья автора очень интересна и во многом очень правильна.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не считайте Хоннекера за идиота Вот вам еще: http://www.gsvg.ru/img/original/bordkante.jpg прокомментируете?
ccsr: Владислав Савин пишет: Вот что не предложение, то ляпсус цитата: На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции. Ну и что - началась третья мировая война? Или может Карибский кризис был менее опасен для человечества? Ну а что говорят про американское командование журналюги к реальной оценке не имеет отношение - им тираж нужен, а не правда. Владислав Савин пишет: То у вас Хоннекер марионетка СССР, то Хоннекер чего-то там сам понимал Вы уж определитесь. Я уже с вами определился - и мне этого достаточно.
ccsr: Владислав Савин пишет: Вот вам еще: http://www.gsvg.ru/img/original/bordkante.jpg прокомментируете? Хоннекер в 1961 году не был руководителем ГДР - вы уж как-нибудь систематизируйте свои аргументы насчет 1961 года.
прибалт: ccsr пишет: Нет не понял - потрудитесь указать конкретно где. Жаль времени, но ради Вас готов им пожертвовать. Я написал В соединении называемом - укрепленный район, управление УРа называлось комендатурой, а начальник УРа назывался комендантом УРа. Никакого отношения комендант УРа к системе военных комендатур не имел. Должность коменданта УРа была генеральской. На что получил Ваш странный ответ: УР занимал большую площадь по территории, а не одну деревню, как вам кажется. Это у Вас юмор такой? Где в моем сообщении про УР в деревне или про то, что мне кажется? Мой вывод: Вы написали ерунду. Поедем дальше. Вы написали: Что же касается слов "комендант" и "Должность коменданта УРа была генеральской", то вы и здесь умудрились наломать дров. Во-первых комендатуры и их структура всегда существовала в округах, независимо есть ли в них УРы или нет. Где я до этого умудрился наломать дров? Когда не писал про выдуманную Вами деревню? Это первое. Во-вторых я и так знаю о том, что комендатуры всегда существовали в округах. Зачем писать банальные вещи, да и еще и тоном первооткрывателя? Еще раз, комендант УРа и комендант гарнизона это разные должности и разные системы подчинения. Первые подчиняются отделу УРов в округе, вторые штабу округа. Далее Вы пишите: Так что должность "комендант гарнизона" гораздо чаще упоминается в военных документах, чем "комендант УРа", Ну и что? Причем здесь этот набор слов? Далее: так как эти структуры имеются ВО ВСЕХ ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ и ГАРНИЗОНАХ, как штатные так и нештатные. Это Ваше "открытие" никакого отношения к УРам и комендантам УРов не имеет. Далее: Во-вторых, название должности "комендант УРа" могла претерпеть изменения в свете оргштатных мероприятий, а вот должность "комендант гарнизона" исходит еще к более ранним временам и существует до сих пор. Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41. Далее: В-третьих не все должности коменданов УРа были генеральские - это зависит от штатов УРа, а они не везде в РККА были одинаковые. Вот с этим почти готов согласиться, если Вы приведете хоть один пример такого УРа на июнь 41. Ну и наконец: Учите военное дело настоящим образом, пиджак... Если судить по той ерунде, что вы написали, то Вы не просто пиджак, а настоящий кафтан.
Владислав Савин: ccsr пишет: Хоннекер в 1961 году не был руководителем ГДР Ну точно, что не предложение, то ляпсус Вот ещё один интересный факт в 1985г. в ГДР разрабатывался план учений "Bordkante" План предпологал использовать силы ННА,пограничных войск,народной полиции и советские войска(6 ОМСБр) на территории западного Берлина в экстренной ситуации. http://www.gsvg.ru/berlin.html Кем там у нас был Хонеккер в 1985? Ась?
Владислав Савин: Специально для ccsr таки нашел ссылочку на один интересный документ: "Материалы разбора оперативно-стратегического командно-штабного учения "Запад-77" http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB154/81%20full.pdf Читаем. В ходе учения мы отрабатывали почти все формы и способы боевого применения оперативных объединений: отражение вторжения противника и ведение обороны с нанесением армейских и фронтовых контрударов; осуществление перегруппировок войск на большие расстояния и ввод их в сражение; проведение воздушных и противовоздушных операций; ведение боевых действий по завоеванию господства в воздухе и на море; развитие наступления с применением обычного и ядерного оружия и многие другие вопросы На первом этапе "восточные" готовятся к отражению вероломного нападения "западных". Продолжительность - 2-3 суток. На втором этапе "восточные" отразили нападение и погнали "западных" обратно. Продолжительность - 3 суток. На первом и втором этапе учений ни "западными", ни "восточными" ядерное оружие не применялось. И только на третьем этапе: В целом обстановка для "восточных" складывалась благоприятно. Они овладели стратегической инициативой, фактически рассекли группировку "западных" и создали выгодные условия для ее разгрома и овладения территорией ФРГ. ... В этой обстановке "западные" 10.6 приняли решение о переходе к боевым действиям с применением ядерного оружия и начали непосредственную подготовку к нанесению массированного ядерного удара Дальше описывается применение ядерного оружия и последствия его применения. Боевые действия продолжались: В дальнейшем предусматривалось восстановить боеспособность войск, подвергшихся ядерному удару, через 5-6 суток создать вторые эшелоны армий и вводом их в сражение нарастить удар для развития наступления во взаимодействии с воздушным десантом, который к тому времени поступал в распоряжение командующего войсками фронта А теперь попробуем догадаться, откуда возьмутся "вторые эшелоны армий"?
Закорецкий: ccsr пишет: Но их цель была совсем в другом - дать советским людям как можно больше времени для личной жизни, особо не заставляя их пахать на производстве и при этом снабдив их кучей всевозможных общественных благ. ccsr пишет: Во-вторых СССР прекратил существование не потому что коммунисты не могли организовать производство - в этом они как раз преуспели, ccsr пишет: а потому что результаты общественного труда уходили совершенно не туда, куда требовалось. А зачем? ccsr пишет: или например совершенно немыслимые по количеству сухопутные войска, содержание которых слишком дорого обходилось стране. А нахрена? Не для Мировой революции? Не? ccsr пишет: Кто тогда работал, прекрасно знал,Вывод: сам "ccsr" тогда НЕ работал. Чем занимался - а ХЕЗ !!! (Но не на производстве).
Закорецкий: ccsr пишет: А про плановую ежегодную проверку секретного делопроизводства вы что-нибудь слышали, знаток армейских порядков?И что? Берется начальник РСО, два свидетеля с "формой" - и хоть какие "СС" - в печку. И составляется Акт. Придет проверка - ей акт под носик и всех делов! Ты чё, "Инструкцию № ...." не читал, шизо?
ccsr: прибалт пишет: Это у Вас юмор такой? Где в моем сообщении про УР в деревне или про то, что мне кажется? Мой вывод: Вы написали ерунду. Это не юмор а констатация факта, что на территори УРа могли находится и другие части, не подчиняющиеся коменданту УРа. прибалт пишет: Еще раз, комендант УРа и комендант гарнизона это разные должности и разные системы подчинения. Первые подчиняются отделу УРов в округе, вторые штабу округа. Вот и я о том - это совершенно разные структуры и поэтому употребив термин "начальник УРа" вместо "комендант УРа" я лишь просто уточнил принадлежность к этой структуре. прибалт пишет: Ну и что? Причем здесь этот набор слов? При том же, при чем и ваш набор слов. прибалт пишет: Это Ваше "открытие" никакого отношения к УРам и комендантам УРов не имеет. Ну почему же? Например если на территории УРа находился какой-то крупный военный гарнизон или аэродром, то там мог быть свой комендант, не подчиняющийся командованию УРа. прибалт пишет: Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41. А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Для истории это тоже интересно. прибалт пишет: Вот с этим почти готов согласиться, если Вы приведете хоть один пример такого УРа на июнь 41. Ищите сами - на некоторых военных сайтах есть полный состав каждого УРа и там указаны количество подразделений. прибалт пишет: Если судить по той ерунде, что вы написали, то Вы не просто пиджак, а настоящий кафтан. Не буду отрицать. Только непонятно где все тепретензии, которые вы обещали предъявить? Кроме каких-то смутных фраз я ничего не понял - вы же хотели всем показать мои ошибки. Владислав Савин пишет: Ну точно, что не предложение, то ляпсус цитата: Вот ещё один интересный факт в 1985г. в ГДР разрабатывался план учений "Bordkante" План предпологал использовать силы ННА,пограничных войск,народной полиции и советские войска(6 ОМСБр) на территории западного Берлина в экстренной ситуации. План учений - это не боевой документ, пиджак. Ты хоть когда-нибудь научишься понимать написанное? Закорецкий пишет: И что? Берется начальник РСО, два свидетеля с "формой" - и хоть какие "СС" - в печку. И составляется Акт. Придет проверка - ей акт под носик и всех делов! Ты чё, "Инструкцию № ...." не читал, шизо? Послушай клоун, не мели чушь - это в вашем колхозе может так и уничтожают документы, а в нормальных частях издается приказ по части, назначается председатель комиссии, полистно проверяется все дела и после этого результаты проверки в виде акта представляются командиру на утверждение. В нем и указываются все документы, которые можно уничтожить. И лишь после утверждения акта документы уничтожаются, о чем составляется отдельный акт с подписями должностных лиц, участвующих в уничтожении. Ты в артели слепых похоже работал, а не в армии служил - у вас слепые и прицелы к минометам не так прикручивали, слепые этого не замечали при приемке и лишь один Закорецкий показал всем класс...
ccsr: Закорецкий пишет: Вывод: сам "ccsr" тогда НЕ работал. Чем занимался - а ХЕЗ !!! (Но не на производстве). Я тогда наследником британского престола был - на хрен мне было тогда работать?
прибалт: ccsr пишет: А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Кого или что упразднили? На остальное не отвечаю, так как словоблудием заниматься некогда.
Закорецкий: ccsr пишет: Послушай клоун, не мели чушь - это в вашем колхозе может так и уничтожают документы, а в нормальных частях издается приказИ что? Главное провопить абы про что? Типа как в том анекдоте: - Ты идешь на рыбалку? - Да нет, я на рыбалку! - А-а-а! А я думал - на рыбалку! Идешь на сайт "Основы режима секретности" И читаешь: .... СЕКРЕТНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО (СДП) СДП - это порядок учета, составления, хранения, размножения, пересылки и уничтожения СД. Ведение СДП возлагается на 1-е отделы РСО предприятия. СДП осуществляется на основании следующих документов: Инструкция 0126; Ведомственные инструкции по СДП; ГОСТ 2904-74 (Правила выполнения, учета и обращения СД). .... УНИЧТОЖЕНИЕ СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ СД, потерявшие свою практическую и др. ценность подлежат уничтожению. Для уничтожения СД приказом руководителя предприятия назначается комиссия в составе не менее 3-х человек. Порядок работы комиссии : Оценка ценности СД; Написание акта на уничтожение СД; Проведение сверки представленных на уничтожение документов с записями в журналах и карточках учета; Проставление росписей в акте и представление его на утверждение руководителю предприятия; Уничтожение в присутствии членов комиссии. Акт на уничтожение хранится в 1-м отделе. А я про что написал? Не упомянул "Приказ директора"? Ну так и что? А все должны делать без приказа? Ты с 10-го этажа упал? Да уж давно видно!
Балтиец: ccsr пишет: что на территори УРа могли находится и другие части, не подчиняющиеся коменданту УРа. Понятие территория УРа это бред, существующий только в вашей башке. ccsr пишет: употребив термин "начальник УРа" вместо "комендант УРа" я лишь просто уточнил принадлежность к этой структуре. Это безграмотное уточнение. ccsr пишет: почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Ну, здесь случай вообще клинического идиотизма. Никто УРы не упразднял, существовали как стационарные УРы (Ленинград), так и ПУР (полевые УРы). Пример - 1-й гв. УР в боях на Балатоне в 45-м. Он даже этого не знает, идиот!!!
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: КТО относится к одушевленным предметам. ГДР это предмет неодушевленный. Я пишу, что мне совершенно все равно, КТО из Москвы (или не из Москвы) дал указание ввести войска. Все равно это было бы обставлено так, что ГДР самостоятельно приняла такое решение. Я пишу о последствиях гипотетического решения ввести войска в Западный Берлин. пошел бред (вы так и поясняйте когда начинаете бредить..) Прежде чем гитпотетически бредить попробуйте к реальности обращаться иногда... Владислав Савин пишет: С какого будуна СССР стал бы вводить войска куда-то в Европе??? Козинкин, хватит уже вилять и писать всякую ерунду, к делу не относящуюся. Виляете как раз вы. Именно вопрос о том возможен ли в принципе ввод неких войск в ЗапБерлин или нет, первичен. А свои гипотезы для идиотов оставьте.. Уже потешили своим бредом народ в книжке... Владислав Савин пишет: с какого именно момента "локальный конфликт" перерастает в полноценное "вторжение" и с какого именно момента можно швыряться ядреными бомбами. Локальный конфликт в Гекрмании останется локальным пока так решат в Москве и Вашнгтоне. И в локальном конфликте не будет массового применения танков тем более.. Ибо конфликт ЛОКАЛЕН. А в Москве и Вашингтоне никто после 45-го не собирался брать на себя ответственность атомной войны масштабной выросшей из локальных конфликтов черте где от наших или их границ. Так что фантазируйте далее... Ведь для вас страна которую вы ненавидите (не как ктырь часом?) всегда Агроессор была есть и будет... ccsr пишет: Как участник Варшавского Договора она не могла принимать такое решение самостоятельно - учите матчасть хотя бы по нормативно-правовой базе подобных соглашений. И никто в Мире не поверил если бы и попытались в Москве так выставиьть дело - -все претензии были бы Главе Варшавского Договора - Москве.. Но это выше ваших умственных способностей... фантазируйие далеее... Владислав Савин пишет: На случай неядерной агрессии Советского Союза стратегия гибкого реагирования предусматривала три этапа ответных действий: 1.Прямая защита: В случае советской агрессии силы НАТО Чо и следовало доказать - -США империя ДОБРА а СССР -- однозначно и всегда -АГРЕССОР... А вы батенька - -просто мудак... Вопрос- -за что ж страну то проживания так ненавидишь? Ну ладно ктырь - -дебил и германофил обкакакный.. А ты что в жопу Западу пялишься?? прибалт пишет: ерунду написали? Ну ща с нам замполит и расскажет...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Ну ща с нам замполит и расскажет... Ты думаешь, жЫвотное, что Прибалта можно этим уязвить? Ты знаешь, жЫвотное, что в одной из самых боеспособных армий мира ЦАХАЛе есть институт политработников во главе с генералом? Выпей йаду и убей сибя апстену! Вот так.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: То у вас Хонеккер марионетка СССР, то Хонеккер чего-то там сам понимал Вы уж определитесь У марионеток всегда различная степень свободы действий и ума... ccsr пишет: Кто будет контролировать в генштабе прибытие новых пакетов, уничтожение старых и всю ту тягомотину, которая связана с делопроизводством. Сотен если не тысяч таких пакетов... Видимо в ГШ больше делать неча по меннию ботанов.... Владислав Савин пишет: На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции Вам нравится сравниваить постоянно хрен с пальцем? Это была обычная в те годы провокация по втягиванию СССР в войну руками немцев в очередной раз.. провокация политическая а не нападение реальное... Со стороны США нападения не было и с нашей стороны не было ответного огня. так что это было не более чем провокация вами любимых против СССР-России.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Никто УРы не упразднял, существовали как стационарные УРы (Ленинград), так и ПУР (полевые УРы). Пример - 1-й гв. УР в боях на Балатоне в 45-м. Он даже этого не знает, идиот!!! Идиот именно вы ибо разговор шел о приграничных УРАх 41-го а не о событиях 45-го... так куда делись УРы июня 41-го? Головой об стенку поменьше стукайтесь... это пугает в вас...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А я про что написал? Не упомянул "Приказ директора"? Так вы ж сами тут все на говно исходите когда вам кажется что нами "неграмотно" указан термин какой-то-нибудь... Чо ж щас психуете уважаемый?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Ну щас нам замполит и расскажет... Ты думаешь, жЫвотное, что Прибалта можно этим уязвить? Замполит никогдла военным не был и быть им не может по определению. Ибо не учиьтся в военвузе изначально.... Хотелось ему побздеть на стороне вас мудаков - ну так и получит отношение военых по старой памяти.. Видимо забыл как к замполитам совейским кадровые относятся..
Закорецкий: Балтиец пишет: Пример - 1-й гв. УР в боях на Балатоне в 45-м. С интересом посмотрел описания с фото: "Бои у озера Балатон. Январь–март 1945 г. (fb2)" и "1 гвардейский УР под Балатоном"
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Так вы ж сами тут все на говно исходите когда вамНу так я не понял - ты 285-ую серию уже посмотрел? Не? Тебе выслать скриншоты? Сам найдешь? Или таки послать (на)?
прибалт: Олег Ка. пишет: Замполит никогдла военным не был и быть им не может по определению. Ибо не учиьтся в военвузе изначально.... Хотелось ему побздеть на стороне вас мудаков - ну так и получит отношение военых по старой памяти.. Видимо забыл как к замполитам совейским кадровые относятся.. Можете продолжать в том же духе, ка Вам правильно заметили, меня это не трогает. Я знаю как в армии относятся ко всяким Козинкиным, Руновым и прочие неучам. Для меня это достаточно.
Олег Ка.: прибалт пишет: Можете продолжать в том же духе, Большое аналогично...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Идиот именно вы ибо разговор шел о приграничных УРАх 41-го а не о событиях 45-го... так куда делись УРы июня 41-го? Жывотнайе, ты защищаешь своего подельника очень тупо и неумело. Впрочем, ты всегда такой. Слушай сюда. Внимательно слушай. Авось поймешь. Прибалт пишет: Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41. ccsr пишет: А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Для истории это тоже интересно. Не надо ля ля, Олежек! Мы вообще об УРах речь вели, а не о западных. В июне 41-го были еще и УРы на Дальнем Востоке и в Забайкалье, УРы в Карелии и в Заполярье, УРы на Кавказе и в Закавказье. Твой дружок облажался по полной. В после 22 июня добавились УРы под Ленинградом и Москвой, появлись ПУРы с большим количеством ПТО и станковых пулеметов. Твой дружок даже "В окопах Сталинграда" Некрасова не читал. Что в июне, что после июня во главе УРов стояли КОМЕНДАНТЫ, а не какие-то мифические НАЧАЛЬНИКИ. Выйпей йаду и ф Бабруйск, жЫвотное!
Балтиец: Это скотино делает вид, что не знает о летающих замполитах в ВВС. И других замполитах, умеющих командовать танками и стрелять из пушек. Сам-то стрельнул хоть раз, тыловая крыса?
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Замполит никогдла военным не был и быть им не может по определению. Ибо не учиьтся в военвузе изначально... Блин, как всегда Олег Ка пишет о том, чего не знает. Вот во Львове при СССР было "Высшее военно-политическое училище". Чему то там пять лет учили. Изначально.
Балтиец: Я думаю, он знает. Но тут понты - у всех тех, кто закончил командное или с техническим уклоном, всегда пальцы веером перед выпускниками ВПУ.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: И в локальном конфликте не будет массового применения танков тем более.. Ибо конфликт ЛОКАЛЕН. Единственная фраза в последних постах, несущая смысловую нагрузку. И, как обычно, написана полная ерунда. Козинкин, вам вопрос: 1. Война Судного для - локальный конфликт (да/нет)? 2. В войне Судного для было массовое применение танков (да/нет)? Остальное - обычные комплексы обиженного восьмиклассника, который на школьном заборе пишет "дерехтор школы - ридиска и нехароший чиловек"
ccsr: Закорецкий пишет: И читаешь: цитата: .... СЕКРЕТНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО (СДП) СДП - это порядок учета, составления, хранения, размножения, пересылки и уничтожения СД. Ведение СДП возлагается на 1-е отделы РСО предприятия. СДП осуществляется на основании следующих документов: Ты хоть номер приказа МО по режиму секретности помнишь, чудо? Или ты думаешь что в армии руководствуются бумагами гражданских ведомств? Точно в вашей придворной дивизии были слишком далеки от нормальной военной службы... Балтиец пишет: Это безграмотное уточнение. Для пиджака - да, а для военного человека как раз удобнее использовать слово "начальник" т.к. это сразу определяет статус военнослужащего по отношению к другим. "Комендант" в армейской среде редко ассоциируется со словом "начальник" или "командир" - чаще совсем с другой службой. Так что это вы демонстрируете безграмотность и незнание военной среды. Балтиец пишет: Ну, здесь случай вообще клинического идиотизма. Никто УРы не упразднял, существовали как стационарные УРы (Ленинград), так и ПУР (полевые УРы). Пример - 1-й гв. УР в боях на Балатоне в 45-м. Он даже этого не знает, идиот!!! Нет, это только клинические идиоты считают, что на штатах приграничных УРов, находящихся на оккупированной территории, находились люди и получали жалованье вплоть до освобождения страны от фашистов. Такое только пиджакам в голову могло прийти.... Балтиец пишет: Ты знаешь, жЫвотное, что в одной из самых боеспособных армий мира ЦАХАЛе есть институт политработников во главе с генералом? Выпей йаду и убей сибя апстену! Вот так. Цирковое представление началось - нас решили просветить про колхоз, под названием ЦАХАЛ, который кроме полуграмотных арабов последние лет шестьдесят не воевал. Ну давай, специалист по современным армиям, напой мотив Рабиновича, чтобы я мог оценить качество музыки... Олег Ка. пишет: так куда делись УРы июня 41-го? Головой об стенку поменьше стукайтесь... это пугает в вас... Сейчас вам "историки" докажут что они до конца войны существовали - в их воображении конечно.
ccsr: Балтиец пишет: Не надо ля ля, Олежек! Мы вообще об УРах речь вели, а не о западных. В июне 41-го были еще и УРы на Дальнем Востоке и в Забайкалье, УРы в Карелии и в Заполярье, УРы на Кавказе и в Закавказье. Твой дружок облажался по полной. Вообще-то книга Козинкина затрагивала 22 июня и все события в приграничных округах на западной границе. И притягивать к обсуждаемому вопросу Дальний Восток может лишь мелкий наперсточник, которого схватили за руку при мошенничестве. Так что в своей ветке можете обсуждать хоть нападение марсиан на Америку, но здесь все-таки Козинкина и его взгляды обсуждают, а он, насколько я знаю, проблемы УРов на Далнем Востоке не затрагивал. Александр А. Ермаков пишет: Блин, как всегда Олег Ка пишет о том, чего не знает. Вот во Львове при СССР было "Высшее военно-политическое училище". Чему то там пять лет учили. Изначально. Вообще-то изначально там четыре года учили - пора бы хоть это знать... Владислав Савин пишет: Козинкин, вам вопрос: 1. Война Судного для - локальный конфликт (да/нет)? 2. В войне Судного для было массовое применение танков (да/нет)? Если сравнить масштабы, то это приблизительно то же самое, что Кремль в Москве и сортир на "плешке", расположенный в историческом здании ...
Владислав Савин: ccsr пишет: Если сравнить масштабы, то это приблизительно то же самое, что Кремль в Москве и сортир на "плешке", расположенный в историческом здании ... Как обычно, прямо ответить на поставленные вопросы оказалось не судьба...
Балтиец: ccsr пишет: "Комендант" в армейской среде редко ассоциируется со словом "начальник" или "командир" - чаще совсем с другой службой. Ну, в той среде, в которой ты служил, возможно и так. Но в весьма специфических спец. войсках укрепленных районов, про которые ты слыхом не слыхивал до своего появления в Интернете, понятие "комендант", как командир соединения, не допускает иного толкования. Только надутый аки индюк солдафон способен этого не понимать после двадцати разъяснений. ccsr пишет: Нет, это только клинические идиоты считают, что на штатах приграничных УРов, находящихся на оккупированной территории, находились люди и получали жалованье вплоть до освобождения страны от фашистов. Согласен, но я-то не об этом веду речь. Я веду речь о том, что участник ссср не знает, что командир войского соединения "укрепленный район" именуется "комендант". Аналогия возможна только с комендантом в погран. войсках и совершенно неуместна с комендантом гарнизона. Но солдафону и это непонятно. ccsr пишет: колхоз, под названием ЦАХАЛ Курочка моя водяная, сегодняшний ЦАХАЛ порвет на раз сегодняшний бундесвер с его педиками.
Балтиец: ccsr пишет: Вообще-то книга Козинкина затрагивала Название ветки посмотри на досуге.
ccsr: Балтиец пишет: Ну, в той среде, в которой ты служил, возможно и так. Но в весьма специфических спец. войсках укрепленных районов, про которые ты слыхом не слыхивал до своего появления в Интернете, понятие "комендант", как командир соединения, не допускает иного толкования. Только надутый аки индюк солдафон способен этого не понимать после двадцати разъяснений. Не смешите, пиджак. Последние УРы в советское время были на Дальнем Востоке построены в конце шестидесятых, а потом успешно сгинули, и обошлись нашему государству в огромное количество денег. Неэффективность УРов была доказана еще в ВОВ и поэтому в то время, которое я застал, их вообще не учитывали на Европейском ТВД. Вы похоже лет на пятьдесят отстали от жизни, но до сих пор ничего кроме несуществующих ныне должностей указать не можете. Знакомая песня всех пиджаков, не разбирающихся в военных вопросах - главное ляпнуть о чем-то несущественном и вокруг этого раздуть пузырь. Балтиец пишет: Курочка моя водяная, сегодняшний ЦАХАЛ порвет на раз сегодняшний бундесвер с его педиками. Не знаю, пока столкновений с европейскими армиями ЦАХАЛ не демонстрировал. Кстати, немецкая армия самая лучшая была в Европе раньше, но без ЯО она конечно много сделать не могла. Балтиец пишет: Название ветки посмотри на досуге. Очки оденьте: Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение)
Балтиец: ccsr пишет: Последние УРы в советское время были на Дальнем Востоке построены в конце шестидесятых, а потом успешно сгинули, и обошлись нашему государству в огромное количество денег. Неэффективность УРов была доказана еще в ВОВ Ага, вижу, что время вашего отсутствия было вами потрачено не зря. Пошарились по Сети, поискали, нашли кое-что. Можно тельник на груди рвануть - да я... я это всегда знал, да вы... "штацкие", да я вам всем... Поздно щеки раздувать, вас уже поимели за ваше невежество. Мы изначально за 41-й год копья ломали. Вот и продолжайте про 41-й. В 41-м УРами командовали коменданты и точка. А не начальники, как вы "от большого ума" пукнули. ccsr пишет: Кстати, немецкая армия самая лучшая была в Европе раньше Была да сплыла. Так же, как советская. Немцы предпочитают сейчас пиво жрать да друг друга в попки трахать. А кто против - того сразу на кукан (гомофоб, нетолераст, христианин). При таком разложении общества и армия соответствующая. Уже не до дивизий и бригад, подумывают об отдельных батальонах. Если сегодня в ФРГ глава МИД педик, то завтра ими будут главкомы родов войск и их замы. Учите матчасть. А в ЦАХАЛе служат иудеи и христиане. ccsr пишет: Очки оденьте: Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение) Вот и я об этом. Мадам и месье!!! Сегодня и ежедневно на арене... только у нас... дуэт клоунов... неподражаемые рыжий Олег Ка. и черный CCSR. А книга побоку. Пока ее не издали, и обсуждать нечего. Да и после выхода будет нечего.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А кого "больше" читать? Тебя что ли? Твою БЛА-БЛА-БЛА??? не хзгнаю отекда вы свою "бла-бла" высасываете но читать сие вообще нет смылсла никакого... Вам сказали - -читайте того же Тюленева... тот приводит слова Жукова о том кто и как сообщил о дате нападения , о своем разговоре 21 июня... Я привожу в отличии от вас не пестни красноармейские про Ганги и прочий бред а документы и большие цитаты из воспоминаний по теме. Как вы пишите - -вы показали в стьатье на вопросы Покровского.. Или гна статью Зайцева вашу глупость почитал... как человек недалекий в принципе -- вы только и можете что когда нечего ответить хамить и обвинять опполнента в "бла - бла...".. Это я уже заметил.
Олег Ка.: Балтиец пишет: А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Для истории это тоже интересно. Не надо ля ля, Олежек Вы тонкую иронию не углядели в ответе... Александр А. Ермаков пишет: во Львове при СССР было "Высшее военно-политическое училище". Чему то там пять лет учили. Изначально Вот у прибалта и спросите чему-то там учат...
Олег Ка.: Балтиец пишет: В 41-м УРами командовали коменданты и точка. А не начальники, как вы "от большого ума" пукнули. ccsr просто назвал коменданта обычным словом употребляемым в армии - -начальник.. И началась всеобщая истерика ботанов по терминам на пустом месте.... А уж сколько себе побед записали... Балтиец пишет: всех тех, кто закончил командное или с техническим уклоном, всегда пальцы веером перед выпускниками ВПУ. не боле чем у студента пиджака перед военым вообще... Владислав Савин пишет: вопрос: 1. Война Судного для - локальный конфликт и пошло щеголянием "знаний" терминов и всяких войнушек... А ведь начали с войн и танков вокруг СССР.... Да запишите вы себе очередную "победу-погремушку".. И раскажите что Козинкин не слышал ничего про войны израилевы... Владислав Савин пишет: Как обычно, прямо ответить на поставленные вопросы оказалось не судьба... Прямее некуда... Но вам интелект глыбокий не позволяет разглядеть алегорию. А ведь вы так обожаете алегориями как раз кидаться к месту и не к месту.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А кого "больше" читать? Тебя что ли? Твою БЛА-БЛА-БЛА??? Высосанную из пальца? Извини, попытался. Но кроме одной БЛА-БЛА-БЛА ничего толкового. ОБЪЯСНЯЮ: агитация и пропаганда мне надоела хуже горькой редьки еще в советский период (до 1992 г.). Судя по тому какой вы бред выдаете в своих перлах == это не бла -бла конечно.. Просто бред шиза.. особенно остро это проявилось на вопросах Покровского. И ранее, на статью Зайцева смешно было... Накушавшись советсской дурной агитации решили свою начать -- по обвинению идиотскому ненавистной вам страны в "агрессии" несуществующей... это и есть комплекс психа -- так ненавидеть собственную страну - - боритесь с этим как то нибудь... Комплекс жителя окраины также лучше не выпячивать.. скоро страна востановится и объеденится обратно, не волнуйтесь...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вы тонкую иронию не углядели в ответе... У него ирония отсутствует напрочь. Олег Ка. пишет: ccsr просто назвал коменданта обычным словом употребляемым в армии - -начальник.. Два сапога пара. Дебилы неотесанные. Олег Ка. пишет: не боле чем у студента пиджака перед военым вообще... Признаешь, значит, что есть такое дело. Эт хорошо. Только вот выясняется, что с комиссарами РККА и СА всех делала, а с православными попами вместо комиссаров воевать не получается. Менталитет уже не тот. Надо институт восстанавливать, иначе все потеряем. Только не из Едра кадры брать.
ccsr: Балтиец пишет: У ссср каша в голове. То, что он напостил с самого начала, каздинально расходится с тем, к чему пришли чейчас. В начале - да, да, все это плановые дела, все приборы увезли по плану. Сейчас базар о том, что все только ремонтируется, ничего поверяется, а если поверяется (выверяется), то прямо на орудии или в полку (дивизии). Нет Егоров, каша это у вас в голове. Я писал о метрологическом органе и о годовом планировании работы по поверке таких учреждений. И как версию, почему были изъяты некоторые приборы сослался на этот план, о котором рядовой, на которого вы ссылаетесь совершенно не знал. Вы же не разобравшись в этом вопросе, сразу выдвинули свою версию, причём ничем её не подкрепив. А уж Козинкин, указав вам, что некоторые оптические приборы вообще не вывозятся из полка, уличил вас в очередной подтасовке по истории первых дней войны в угоды вашему мировоззрению. Так что не надо наперсточных приемов - если облажались с доказательной базой, то так и признайтесь что привели этот пример ради очередного опорочивания людей того времени. Тем более что другой автор вам на другом форуме указал, что некоторые батареи этого полка вообще никуда приборы не отправляли, а проводили тренировки - он привел вам свидетельства очевидцев. Олег Ка. пишет: Сам себя не похвалишь... Это он пиарится начал перед изданием своей книги - правда у Закорецкого это может и пройдет, а вот на других сайтах и засмеять могут...
ccsr: Балтиец пишет: В 41-м УРами командовали коменданты и точка. А не начальники, как вы "от большого ума" пукнули. Я ничего против этого не имею. Видимо слово "начальник" пиджаки воспринимают лишь в словосочетании "гражданин начальник", хотя это широко распространенный военный термин. Балтиец пишет: Немцы предпочитают сейчас пиво жрать да друг друга в попки трахать. Похоже это ваш конёк, так нравится вам эта тема - "петушок" вы наш веселый... Балтиец пишет: А в ЦАХАЛе служат иудеи и христиане. Мусульмане там тоже служат - правда не во всех частях и с некоторыми ограничениями. Правда непонятно для чего всё это вы приплели - загадочная вы душа... Балтиец пишет: Надо институт восстанавливать, иначе все потеряем. Только не из Едра кадры брать. Это вы о чём? Похоже очередной уход в астрал начался. Балтиец пишет: Два сапога пара. Дебилы неотесанные. Такая характеристика да из ваших писательских уст и есть факт признания того, что профессиональные военные просто смеются над вашими творениями. Могу еще привести некоторых людей, которые указали вам на вашу писанину, как на беллетристику. Чем вы в таком случае лучше других?
Балтиец: ccsr пишет: Мусульмане там тоже служат - правда не во всех частях и с некоторыми ограничениями. Вы способны указать какие и где? Я проверю вашу осведомленность. Я-то там был и ребят этих видел. Они не палестинцы, как минимум. ccsr пишет: Похоже это ваш конёк, так нравится вам эта тема - "петушок" вы наш веселый... Все опущенные так себя ведут, не парьтесь. ccsr пишет: Видимо слово "начальник" пиджаки воспринимают лишь в словосочетании "гражданин начальник", хотя это широко распространенный военный термин. Но не в УРах, мудила добрый человек. ccsr пишет: профессиональные военные просто смеются над вашими творениями. Могу еще привести некоторых людей, которые указали вам на вашу писанину, как на беллетристику. Даа!!! В студию!!! Только если совести хватит без купюр и собственных вставок.
Балтиец: Ну, где там эти люди? Ко мне профессиональный артиллерист Лев Лопуховсикй ни одной претензии не предъявил. Вы против него помет собачий.
ccsr: Балтиец пишет: Артиллеристы ваши фантазии не подтверждают, девушка! Это вы то артиллерист? Сначала наплели про приборы, отправленные в Минск, причем не указав какие именно, потом стали изворачиваться перед Козинкиным, а теперь ссылаетесь на его мнение, совершенно не подумав, что вы в своей книге распространили либо ложь, либо очередной непроверенный факт. Как я понял - доказательств у вас никаких. По крайней мере тот эпизод вы скромно не комментируете. Балтиец пишет: Не знаю даже, что вам присоветовать - "курите" или "сосите". Я могу вам лишь посоветовать писать правду, а не издавать сборник слухов и домыслов. Балтиец пишет: Скисли, гады. Не хнычьте Егоров, здесь не церковь, чтобы просить милостыню - вам вряд ли кто подаст.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: и пошло щеголянием "знаний" терминов и всяких войнушек... Да запишите вы себе очередную "победу-погремушку".. Проблема-то в том, Козинкин, что у вас знаний никаких и нет. Только какие-то глупые фантазии на тему "шифровок из ГШ", "Воронцова-Ворошилова" и "Директив от 18 июня". Вот поэтому вас и поместили в клетку в отдельную тему, куда нормальные люди заходят на вас посмотреть Олег Ка. пишет: А ведь начали с войн и танков вокруг СССР.... Да, да, да, начали с того, что Т-18 был танком и остался танком даже после того, как его сняли с вооружения. Как и Т-34-85, прошедшие по Красной площади 9 мая 2010 года. Запамятовали? Ну так скажите еще что нибудь в ответ. Бананами можете покидаться из своей клетки Но вам интелект глыбокий не позволяет разглядеть алегорию. Козинкин ! Если списываете у меня какие-нибудь слова, так потрудитесь писать их правильно ! АлЛегория пишется с двумя "л", Козинкин ! С двумя ! Садитесь, два по русскому А вообще вспоминается цитата из бессмертного творения: — Наука ещё не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в первобытное состояние. Атавизм. — Неприличными словами не выражаться, — вдруг гаркнул пёс с кресла и встал. Козинкин, объясните нам разницу между алЛегорией и атавизмом
ccsr: Балтиец пишет: Вы способны указать какие и где? Я проверю вашу осведомленность. Я-то там был и ребят этих видел. Они не палестинцы, как минимум. Заведите себе отдельную ветку про Израиль и начните рассказывать о своих похождениях на земле обетованной - меня это мало волнует. Балтиец пишет: Даа!!! В студию!!! Только если совести хватит без купюр и собственных вставок. Зайдите на сайт поисковых движений - там найдете. Балтиец пишет: Ну, где там эти люди? Ко мне профессиональный артиллерист Лев Лопуховсикй ни одной претензии не предъявил. Вы против него помет собачий. Он возможно вообще не читал вашу книгу. Так что не ведите себя как форумский клоун - повеселили публику, и хватит. Владислав Савин пишет: Да, да, да, начали с того, что Т-18 был танком и остался танком даже после того, как его сняли с вооружения. Вообще-то разговор шел о 45 мм пушке на таком танке - может вы просто приведете шифр этого изделия в 1941 году согласно классификатора вооружения и военной техники. Большего от вас не требуется - ну, придумайте что-нибудь...
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: ожет вы просто приведете шифр этого изделия в 1941 году согласно классификатора вооружения и военной техники Блин, а может Вы приведете весь оный классификатор на 41-й год? Или, по Митькиному предложению, будете сосать?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: ненавистной вам страныКстати, кто орал, что нехкрен приписывать оппонентам фигню и потом ее гордо развенчивать? Не ты? Да я ж читал! Для начала покажи цитату, где я заявлял о том, что "ненавижу СССР"!!!! В СТУДИЮ!!!! Во-вторых, как это можно "ненавидеть" то, что не существует? Вот ты, "знаток", например, ненавидишь клинопись государства Хеттов? Не? Тебе фиолетово? Оно НЕ существует уже несколько тысяч лет? А чем тогда СССР отличается принципиально? С дуба упал? Олег Ка. пишет: в "агрессии" несуществующей...А это уже вопрос другой. Что такое "агрессия" вообще? Как суть этого термина менялась в те еще времена? И т.д. Это уже к "ненависти" или к "любви" не относится. Как и клинопись хеттов. Здесь вариантов два: или интересует и изучаешь или не интересует и не изучаешь. Олег Ка. пишет: это и есть комплекс психа -- так ненавидеть собственную страну Во-во! Именно "комплекс психа" - который считает, что живет сейчас в СССР!!!! Извини, "братан по безоружию", лично я живу сейчас НЕ в СССР. И в нашей конституции написано: "ЦЕНЗУРА ЗАБОРОНЕНА"!!!! Ферштейн? Не? А-а-а-а!!! Ты ж у нас "ПСИХ НАТУРАЛЬНЫЙ"!!! (Сам признался!!!!) Ты ж у нас "живешь в СССР"!!!! Паспорт покаж для начала!!!! Олег Ка. пишет: боритесь с этим как то нибудь...Ну и как с тобой "бороться"? Вызвать к тебе карету скорой помощи из психдиспансера? Извини, не знаю твоего адреса. Так что вызывай САМ!! Олег Ка. пишет: скоро страна востановится и объеденится обратно, не волнуйтесь...Да? И опять начнем строить коммунизм? И ждать, когда загнется мировой империализм? ИМХО: - Действительно, псих натуральный! Люди!!!! Помогите ему кто чем сможет!!!! Вызовите хотя бы "скорую"!!!!!
Закорецкий: Закорецкий пишет: Паспорт покаж для начала!!!!Кстати, погуууглил по теме "Паспорт СССР". Узнал, почему мне удалось попользоваться старым зеленым советским. А еще нашел статью про "национальность": ... Отмена в 1990-е годы упоминания национальности в паспорте в Российской Федерации, а затем её введение, но уже в необязательном порядке вызывает бурные политические дискуссии[15][16][17]. Аналогичные вопросы рассматриваются на Украине и также вызывают неоднозначную реакцию.[18][19][20] При этом сейчас в России в существует графа «национальность» в свидетельстве о рождении, которая заполняется по желанию родителей ребёнка, а также в свидетельстве о браке. Графа «национальность» в военном билете исключена с 2004 г. Проблема гораздо шире, чем наличие либо отсутствие отметки в паспорте и рассматривается в контексте роста межнациональной напряженности. Например, Московская Городская Дума предложила поправки в «Закон о СМИ» с запретом упоминания национальности преступников и их жертв[21][22]. В настоящее время в России право граждан определять свою этническую принадлежность (национальность) самостоятельно и произвольно привело к любопытному явлению: во время переписи населения люди сообщали о своей принадлежности к народам, существование которых как отдельных наций под вопросом (к примеру, казаки, поморы, скифы), либо вообще к несуществующим (хоббиты, эльфы и пр.).[23] В итоге приказом Росстата от 27.01.2010 г. № 74 был утверждён «Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения … Всероссийской переписи населения 2010 года»[24] (в опросном листе национальность — пункт № 7). Значительно увеличившийся список ограничен 1840 национальностями, среди которых, в частности, представлены «помесь», «советские», «человек земли», «человек мира», «иностранцы», «интернационалисты» и «жители вселенной», а также «кацапы», «бульбаши», «чухонцы», «чалдоны», «фараоны» и «скобари». "Олег Ка."! Ты "советский" или "скобарь"? Не? "Чалдон" или может быть "эльф мурлюкадаунский"? Ты ж уточни!
Балтиец: ccsr пишет: Зайдите на сайт поисковых движений - там найдете. О да, Собкор это суперспец по артиллерии. Военный журналюга, выпускник ЛВВПУ, сейчас журналюга МВД, пороху не нюхал, в горячих точках не бывал, с людьми не работал - кропал статейки. Он там в гордом одиночестве, весь остальной форум против него. Ага, хорший пример привели. Побейтесь голово апстену.
ccsr: Недавно один клоун просветил всех насчет взятия Киева как будто там решилась судьба блицкрига. Прийдется спустится к первоисточникам, а точнее к "плану Барбаросса": « 1. Общий замысел. Основные силы русских сухопутных войск, находящихся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.» Нетрудно заметить что в первых ключевых определениях общего замысла слова Украина и Киев даже не упоминаются.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Сейчас базар о том, что все только ремонтируется, ничего поверяется, а если поверяется (выверяется), то прямо на орудии или в полку (дивизии). Если вы, кителя, сами ни хрена не знаете... Так не каждый артилерист пиджак двухгодичный это знает .. а уж тем более военный другой спецухи... Тот же прибалт просто отмолчался ибо этой кухни про оптику вообще не знает. А ccsr ответил то что знает точно -- все поверяется в метрологии. А вот насчет оптики артилерии он тоже был удивлен и сомневался.. Что уж говорить о вас, который вообще это не понимает и тем более если это вам я сказал а не какой "авторитет" типа Голицына или Чекунова Но эти точно этого не знают. Хотя если Голицын преподает в военном вузе связанном с артилерией то возможно и может это узнать. Но если преподает в ВУЗе не связанном с артилерией то точно ерунды глубокомысленной нагородит... Балтиец пишет: Я писал о метрологическом органе и о годовом планировании работы по поверке таких учреждений. Артиллеристы ваши фантазии не подтверждают, девушка! Только потому что у артилеристов свое специфика. и не более... Балтиец пишет: Стыдись. Митька. Ну что вы.. митька у нас сама добропорядочность и вежливолсть.. Это он других горазд обвинять в непозволительном поведениии постоянно... а сам -- ни ни. Владислав Савин пишет: Есть маги и экстрасенсы, Кашпировский, Чумак и Грабовой, у них есть своя аудитория А Резунов вы к какой категории огтнесете? Как Эхо Москвы -- Резун это Колумб новой истороии, а Солонин -- Америго Веспучи... А кто вы будете в этой компании? Вам чем то не нравятся ветераны и пенсионеры? Ну так вы свою ненависть к СССР при себе держите .. А ещё лучше - выдайте как Солонин выдает - - точно про вас быстро забудут... Alexsoft пишет: Если его на каком виф2 не любят- дк это ему не в минус а в плюс должно идти). Ну что вы что вы - если на форуме каком либо заклеймили то лучше сразу удавиться.. а уж если "голосование" в десяток человек устроят со знаком "против"- - то вооще ...
Олег Ка.: Балтиец пишет: не боле чем у студента пиджака перед военым вообще... Признаешь, значит, что есть такое дело. Эт хорошо Что хорошо то? Что у студента есть комплексы в адрес военных? Комплекс неудачника и неуча который вы пытаетесь подавить в себе умничая в знании "терминов"??? Балтиец пишет: , что с комиссарами РККА и СА всех делала, а с православными попами вместо комиссаров воевать не получается. Менталитет уже не тот. Надо институт восстанавливать, иначе все потеряем. Только не из Едра кадры брать. Былв мои годы в армии такой анекдот-- Чем отличается комисар РККА (тип Мехлиса например) от замполита СА времен 70-80-х? Ответ - комиссар говорил - -делай как Я. А замполит -- делай как Я сказал.... Другой анекдот : Спрашивают у строевого - - Какая твоя мечта? тот отвечает - хочу чтобы по этой реке плыли гробы а в них замполиты! Ну не все же замполиты плохие?!.. Тогда пусть хорошие плывут в красивых гробах... Тема попов в армии-- бред полный и приведет к деградации .. по типу царской армии..
Олег Ка.: Балтиец пишет: Все опущенные так себя ведут, не парьтесь Ну так и не ведите себя подобным образом.... Балтиец пишет: мне профессиональный артиллерист Лев Лопуховсикй ни одной претензии не предъявил. Если с ним лично общаетесь - как раз и спросите-проверьте - -как панорамы поверятся (выверяются) и где. если он конечно артилерист.. Широкорад например тоже неплохо по артилерии пишет.... но он не военный артилерист и может к примеру этой специфики не знать тоже... Закорецкий пишет: Олег Ка. пишет: цитата: ненавистной вам страны Кстати, кто орал, что нехкрен приписывать оппонентам фигню и потом ее гордо развенчивать? Не ты? Да я ж читал! Для начала покажи цитату, где я заявлял о том, что "ненавижу СССР"!!!! В СТУДИЮ!!!! Обвинять свою страну в "агрессии" -- это и есть ненависть к ней.. Свою страну историк должен любить и уважать.. Вы же, вслед за Резуном её ненавидите... А сравнив с империей хетов- -показали свою глупость.. Ибо той страны нет тыщи лет и очевидцев нет давненько. А наша уничтожена руками таких как вы дебилов-"правдолюбов" и очевидцы - это как раз те старики коих так уважительно обосрал Савин тут... Закорецкий пишет: "комплекс психа" - который считает, что живет сейчас в СССР!!!! Нет, окраинец. Я живу в России. А ты -- в несуществующей и никому и на хрен не упавшей окраине.. в которой бандеровцев и прочих холуев нацистов с кем воевали мои деды , прославляют... И которая чуть не стала полной проституткой для Запада как та же прибалтика... Я в своих писанинах СССР от России не отделяю. Отделяют как раз либо сванидзы-млечины на ТВ либо кретины.. типа окраинцев... Закорецкий пишет: В настоящее время в России право граждан определять свою этническую принадлежность (национальность) самостоятельно и произвольно привело к любопытному явлению: во время переписи населения люди сообщали о своей принадлежности к народам, существование которых как отдельных наций под вопросом (к примеру, казаки, поморы, скифы), либо вообще к несуществующим (хоббиты, эльфы и пр.).[23] Национальность отменили дорвавшиеся до власти уроды типа гайдаров и особенно те кто своей нации точно стыдился всегда и при том же Сталине частенько на русских переписывался.. Сталин о таких спрашивал - а свою новую нацию он также предаст как старую? Вы стыдитесь своей нации коли прячетесь за кликухой, уважаемый "закорецкий"? Или на вашей окраине уже перестали жидов хаять бандеровцы? То что в переписи народ стал писать такую херню -- это своего рода протест на отмену называться и гордиться нацией своей. Может расскажите чо творят с нацией на вашей окраине, моей родине предков сегодня, выдумывая "укров" идиотских? Вас интересует моя нация? Русский, из казаков терско-сунженских... Сразу для идиотов поясню -- казак не нация а сословие. Может свою нацию назовете теперь?
Владислав Савин: ccsr пишет: Недавно один клоун просветил всех насчет взятия Киева как будто там решилась судьба блицкрига. Прийдется спустится к первоисточникам, а точнее к "плану Барбаросса": « 1. Общий замысел. Основные силы русских сухопутных войск, находящихся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.» Нетрудно заметить что в первых ключевых определениях общего замысла слова Украина и Киев даже не упоминаются. ccsr, ну как вы умудряетесь ВО ВСЕХ своих смысловых предложениях писать несусветную чушь? Понятно, что с Барбароссой вы тоже незнакомы. Так вот, специально для вас: 1. "Находящихся в Западной России" это западнее рек Западная Двина и Днепр. 2. Конкретно на Украине этот замысел планировалось осуществить выходом к Киеву с последующим поворотом на юго-восток вдоль Днепра, отрезая таким образом войска Красной Армии западнее Днепра ("Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено"). Из этого следует, что оборона Киева и сковывание там III танкового корпуса немцев как раз и предопределили срыв плана Барбаросса на Украине (войска ЮЗФ, кроме 6 и 12 армий, сумели отойти за Днепр).
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Конкретно на Украине этот замысел планировалось осуществить выходом к Киеву с последующим поворотом на юго-восток вдоль Днепра, отрезая таким образом войска Красной Армии западнее Днепра Тогда уж давайте ка и заодно расклад немецких сил и средств по направлениям -- Где наносился оновной удар и в этом ударе какое место основным было и что было конечной целью - - от которой Гитлер отказался в виду того что на украине не все павловми оказались...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Что у студента есть комплексы в адрес военных? Да, комплекс превосходства над выпускником простого ВВУ имеет место. Даже над выпускниками ряда Академий. Се ля ви, не всем же быть гражданскими специалистами, надо кому-то и устройство боеприпасов изучать.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не морочьте голову - понятие Западная Россия и понятие Западная Украина, например, не одно и тоже. Так что не стоит немцев еще и безграмотными представлять - они неплохо знали территориальное деление в СССР. Веселый цирк продолжается! На арене ccsr! Где вы нашли в Барбароссе "территориальное деление СССР" и/или "Западная Украина"? Ась? Вот текст: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0 Видим, что упоминается "Советская Россия", "Западная Россия", "Азиатская Россия", из чего следует, что в документе под Россией понимется СССР. (интересно, а где ccsr нашел "Западную Россию" в его понимании на границе Германии и СССР? Там только Прибалтика, Белоруссия и Украина...) Что и требовалось доказать - содержание Барбароссы ccsr не понимает. ccsr пишет: Из этого следует, что версия насчёт Киева не нашла подтверждения в планах немцев на 1941 год. Опять смотрим первоисточник: Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру. С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. Вывод - очередной ляпсус ccsr. ccsr пишет: Что же касается танка Т-18 с 45 мм пушкой, то если он в природе не существовал продолжайте, продолжайте вот с того же форума цитата: Знаете, насколько я понял, Вы может и спец, только кабинетный....я с такими встречался, главное что бы была БУМАГА, а как на самом деле вам собственно пофиг...есть бумага - есть танк, нет бумаги-нет танка... ccsr пишет: Вот поэтому вы и ненавидите мнение военных, которые в открытую смеются над вашей дурью Где военные? Где смеются? Не надоело ссылаться на мифических военных? но то что там практически нет военных профессионалов, очень заметно по тому бреду, который они излагают в опровержениях моих постов Интересно написали - "практически нет" Это, видимо, значит, что они таки есть, только вот от ваших фантазий камня на камне не оставили, поэтому и "практически нет". Вообще-то мне нужно чтобы разные проходимцы не спекулировали на истории моей страны - а то подобные вам так её извратят, что наши дети могут поверить во весь тот бред Ну уж до Козинкина с его фантазиями мне далеко. Хорошо, что в ЭТО поверить нормальным людям практически невозможно, что и показали опросы.
Балтиец: Владислав Савин пишет: Где военные? Где смеются? Это он про неких военных, которые якобы смеялись над моей книгой. Миф про этих военных пустил Собкор (в миру штандартенфюрер полковник милиции полиции Юрий Ржевцев) с форума СРПО. По его словам, они прочли и смеялись. Интересно бы знать - купленные книги они букинисту сдали или передарили кому-нибудь? Про таких хорошо Виктор Конецкий написал: "Журналисты отличные ребята, только бесит, что на старте Гагарина, у партизан Анголы или среди лиц, сопровождающих государственных деятелей в интересных поездках, — всегда они, журналисты. Однако необходимо отметить, что комплексы неполноценности у журналистов глубже. Я еще ни разу не встречал журналиста, даже если он на самом интересном и высоком месте сидит, который мельком не сказал бы, что ему все это здорово надоело и он сейчас повестушку тут одну решил состряпать, думает в «Юности» тиснуть... И эта повестушка преследует журналиста, как тень отца Гамлета". Ну не выходит у Собкора повестушка, хоть тресни. Вот и завидует черной завистью.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Да, комплекс превосходства над выпускником простого ВВУ имеет место. Даже над выпускниками ряда Академий. Се ля ви, не всем же быть гражданскими специалистами, надо кому-то и устройство боеприпасов изучать. Ну и какого хрена вы лезете судить тогда о военных вопросах?? Неужто много знаете военных что судят по вашей специальности? Владислав Савин пишет: допустим, если я не смогу предъявить свой паспорт, то я уже не человеческое существо мужского пола, а набор запчастей - руки, ноги, туловище, голова Опять алегории поперли... Это вы у резуна нахватались? Думаете что это прибавляет вам искрометного интелекта? Владислав Савин пишет: , что у вас означает слово "место"? В смысле "нанесли удар по мягкому месту"? Думаю Брест оказался не просто "мягким местом"... Но вы очень весело острите. продолжайте и дальше... ваш оптимизм умиляет.. ccsr пишет: как зарытый танк в землю может маневрировать по фронту - ну хотя бы в полосе обороны батальона? видимо ползком.. или его перетащат экипажи... колесики покрутят всей толпой -- это ж танк все же - -сам поедет... Владислав Савин пишет: Интересно написали - "практически нет" Это, видимо, значит, что они таки есть, только вот от ваших фантазий камня на камне не оставили, поэтому и "практически нет". Вы можете сколько угодно изгаляться в остроумии но от этогго ваша книга не станет умнее. Вам сказали что на тех форумах практически нет военных. а если есть то они против ccsr не бздели. как вы. попусту. Так же военые не перли и против меня. Стараясь отмолчаться т.к. предпочитают сначала разобраться в сути прежде чем нести пургу а ля ваша... желаете сослаться на Голицына? не стоит -- боюсь Голицын всю жизнь на кафедре протусовался с лейтенантов так что его мнение мне не очень интересно. Тут даже аноним поначалу пытался на вопросы Покрповского так тупо не кидаться как закорецкий.. однако понесло и его... Владислав Савин пишет: в ЭТО поверить нормальным людям практически невозможно, что и показали опросы. Запришите себе ешо "победу" - -аж человек 20 поди пожелало в этом поучаствовать... за столько времени как вы это пытаетесь организовать... Прочло правда за сутки мою статью по ответам генералов к примеру около 50 человек... Всего на сегодня -- 4 760 человек. Берем % от вашего "опроса" за меня - -дай бог % 20 будет. Итого по статье и прочитавшим наберется под тысячу... так будем меряться "рейтингами" дальше? Разговаривал с преподами своего училища -- идиотов несущих пургу типа ваша они назвали только одного из своей братии... Но ведь для ботана это тоже не аргумент - -ботан лучше военых понимает чо как оно в армии деется... Основная масса военных также с осторожностью относится к тому что генералы шли на измену -- однако после приведения им тех директив о которых никто из исаевых им не приводил ранее мнение меняется. И в любом случае все сразу соглашаются - -в принципе без предательства обойтись не могло. Но для этого нужны открытые следственные дела. .. О чем я и сам постоянно говорю. Как вы понимаете, мнение военых мне все же более интересно чем десятка клоунов типа вас или вам подобных егоровых.. Хотя свою медальку за сбор воспоминаний ветеранов последний в принципе заслужил. Ему осталось только научиться выводы делать грамотные да к чужому мнению прислушиваться - о чем ему все говорят на тех же форумах... Вам же за вашу погань в адрес ненавистной вам страны медальку не дадут точно.. так и останетесь говеным резуном на подпевках у Вити...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Обвинять свою страну в "агрессии" -- это и есть ненависть к ней.. Свою страну историк должен любить и уважать. Вы же, вслед за Резуном её ненавидите... 1. Повторяю для идиотов вопрос еще раз: ЦИТАТУ в студию, в которой я заявлял, что какую-то страну «ненавижу»!!!! 2. Свою страну, чей паспорт у меня в кармане, обвинять в какой-то «агрессии» я еще с ума не сошел (как некоторые). 3. Не понял – что должен «любить» и «уважать» историк? А как там было фактически – фиолетово? Т.е. фальсифицировать? Олег Ка. пишет: Нет, окраинец. Я живу в России. Не в СССР? Не? Таки в России? А в СССР кто живет? «Иван Петрович из соседнего подъезда»? Олег Ка. пишет: А ты -- в несуществующей и никому и на хрен не упавшей окраине.. в которой бандеровцев и прочих холуев нацистов с кем воевали мои деды , прославляют... . 1. «Бандеровцев» НКВД «гноил» и до войны, и во время войны и после войны. Кстати, как и записали во врагов англо-американцев, без помощи которых во время войны СССР хрен бы выжил. 2. Я живу в “несуществующей” стране? Надо же! Даже и не знал. Это беседа с психом? Да? Олег Ка. пишет: И которая чуть не стала полной проституткой для Запада как та же прибалтика... Это как? «Несуществующая» «проститутка»? Виртуальная что ли? Олег Ка. пишет: Я в своих писанинах СССР от России не отделяю. Да без вопросов! Клиенты «Палаты номер 6» чего только НЕ отделяют в своей голове. Просто офигеть можно от их россказней! Олег Ка. пишет: Вы стыдитесь своей нации коли прячетесь за кликухой, уважаемый "закорецкий"? И чего я должен прятаться? Если это один из вариантов фамилии моих кровных предков? Олег Ка. пишет: Или на вашей окраине уже перестали жидов хаять бандеровцы? Не понял! Это на что вы намекаете? Уточните ДОСЛОВНО!!!! Олег Ка. пишет: Может расскажите чо творят с нацией на вашей окраине, моей родине предков сегодня, выдумывая "укров" идиотских? Вас интересует моя нация? Русский, из казаков терско-сунженских... Т.е. предатель «укров»? Я так и понял! ВЫВОД: Люди! Вызовите ему "скорую"! Ведь скоро свихнется окончательно!
ccsr: Владислав Савин пишет: Где вы нашли в Барбароссе "территориальное деление СССР" и/или "Западная Украина"? Я вам привел текст с самого начала - там как раз приоритеты таких документов выделяются. Ну нет там слов Украина - она лишь гораздо позже по тексту упоминается. Учитесь читать служебные документы, пиджак. Владислав Савин пишет: вот с того же форума цитата: цитата: Знаете, насколько я понял, Вы может и спец, только кабинетный....я с такими встречался, главное что бы была БУМАГА, а как на самом деле вам собственно пофиг...есть бумага - есть танк, нет бумаги-нет танка... Какой-то дурак, не знакомый с эксплуатацией техники в войсках, написал эту чушь - и для вас это стало серьезным доказательством. Вы хоть понимаете, для чего рекомендовали упор делать для таких танков, и как вы собираетесь такой упор в бою устанавливать, клоун. Я уж не говорю, что под снятую с вооружения технику вообще ничего не выделяется согласно приказов и директив, так еще это и опасно хотя бы потому, что без испытаний совершенно неизвестно как поведет себя изделия после например 50 или 100 выстрелов. Эти убогие "специалисты" никогда не понимали что по каждому случаю травматизма или выхода из строя штатной техники с тяжелыми последствиями назначается расследование, что гарантированный ресурс можно поддерживать только при наличии всех расходных материалов и т.д. И вот такие придурки начинают учить военных людей как они должны относится к технике и что считать боевой, а что списаной. И после этого вы пытаетесь доказать мне что-то про эти "авторитеты" - не смешите. Олег Ка. пишет: видимо ползком.. или его перетащат экипажи... колесики покрутят всей толпой -- это ж танк все же - -сам поедет... Пиджакам и в голову не прийдет, насколько тяжело любому командиру иметь в подразделению просто списанную технику, а уж про снятую с вооружения я и не говорю. Мало того, что в боевом отношении она уже отсталая, так на неё еще и людей учить, вместо того чтобы новую осваивать. Словом разговор с глухими получается - ну не были люди в армии, вот поэтому и несут пиджачную околесицу, приправляя её военными терминами, смысл которых не понимают.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Вам сказали что на тех форумах практически нет военных. Ага, у вас прибалт сначала был настоящим военным, а потом вдруг (после того, как вас покритиковал) стал ненастоящим . Голицын всю жизнь на кафедре протусовался с лейтенантов так что его мнение мне не очень интересно. ... и Голицин тоже ненастоящий военный, оказывается... Разговаривал с преподами своего училища ... а вот пошли мифические "настоящие" военные... Как вы понимаете, мнение военых мне все же более интересно Сами с собой уже беседуете? Не буду мешать Олег Ка. пишет: Опять алегории поперли... Да нет, это вам сказать нечего ни по танку Т-18, ни по немецким танковым группам, ни по содержанию Барбароссы. Остается только непонятное вам слово "алЛегория" вставлять (к тому же с ошибкой) куда не попадя
Владислав Савин: ccsr пишет: Я вам привел текст с самого начала А, так вы таки нашли "Западную Россию" на границе Германии и СССР? Где именно? Какой-то дурак, не знакомый с эксплуатацией техники в войсках, написал эту чушь - и для вас это стало серьезным доказательством. Можете медидитовать по утрам: "все дураки, один я умный. у-у-у-умммм... один я знаю все на свете. у-у-у-умммм...все остальные дураки. у-у-у-умммм...да, их много, они везде-е-е-е-е. у-у-у-умммм...но от этого они не перестают быть дурака-а-а-ами." И еще почаще с Козинкиным на этом форуме разговаривайте Это создает впечатление "солидности"
KasparsB: Закорецкий пишет: ВЫВОД: Люди! Вызовите ему "скорую"! Ведь скоро свихнется окончательно! Поздно .
Балтиец: Закорецкий Наверное - "Олег Ка." (?) пишет: Ну и какого хрена вы лезете судить тогда о военных вопросах?? Неужто много знаете военных что судят по вашей специальности? 1. А что, военная история это тема, запретная для людей невоенных? А профессиональные невоенные историки, им тоже нельзя? Не пиши больше таких глупостей. Как ты историю знаешь - везде ржач стоит. 2. У нас работает много бывших военных. От майоров до полковников. Нормально втянулись, имеют V группы по ЭБ с правом выдачи нарядов-допусков. Это я именно о производственниках, а есть еще всякие ГО и ЧС, ССБ. Мой начальник службы твое училище закончил (потом, правда, еще и Академию), директор - в прошлом военный энергетик. Так что были бы способности и желание.
Балтиец: ccsr пишет: А вы здесь всем объясняли, что они на уровне техникума подготовлены Они все кроме ВВУЗов закончили еще и военные Академии, так все все нормалеус. Про инженерные ВВУЗы я ничего ТАКОГО не писал. ccsr пишет: возьмите за правило консультироваться со специалистами Ваши слов да Богу бы в уши. Не везде найдется узкий военный специалист. Вы тоже по оптике не сильно ситуацию прояснили. ccsr пишет: почему ваши способности не позволили вам занять эту должность? Во-первых, он меня сам пригласил (фактически переманил из другого филиала нашей же компании). Во-вторых, он уже поставил передо мной вопрос - принимайте дела, мне уже хватит.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А тем что это морально устаревшая машина не может выполнять роль ТАНКА ни по техническим параметрам ccsr пишет: Вот поэтому части снятой с вооружения техники использовали там, где не нужно было двигаться - а маневренность, если вы не знаете, основное преимущество бронетанковой техники перед остальными сухопутными войсками на поле боя. Блин, черта поймешь, что Вы пишете. Вам же говорят, что ТАНКИ Т-18 предполагалось использовать как ОТ - подвижные и не подвижные. А есть и вопрос: как вел огонь "Ягтигр"? а) с ходу; б) с места; в) как попало.
Закорецкий: ccsr пишет: В отличие от вас, Козинкин знает военное дело и не несёт ту галиматью, что так часто звучит из ваших уст.Э-э-э.... Строим логическую цепочку. 1. "Олег Ка." "живет в СССР" (т.е. явный псих и клиент "Палаты номер шесть"). 2. "ccsr" очень восхищается высказываниями "Олега Ка.". 3. Возникает вопрос: а кто ж сам "ccsr"? Кстати, а что если это новый метод лечения психбольных в психдиспансерах? Выдали в каждую палату по компьютеру с интернетом - и пусть толкутся на форумах в очередь! Кто "живет в СССР", кто - в "Австро-Венгрии", кто в "Карфагене", кто в "Парфянии". Вот чтобы их и не разубеждать - интернет "в зубы" и нехай развлекаются с утра и до вечера! А что, вполне! Даже на докторскую потянет по медицине!
ccsr: Балтиец пишет: Убей себя апстену, жЫвотное! Егоров, прекращайте говорить банальности и придумайте что-нибудь посвежее - уж слишком тухлятиной несет от ваших фраз. Вы этот "гениальный" спич распространили на всех форумах, причем применяете его явно не в адеквате, а точнее по любому случаю, когда вам кто-то не нравится. Смените пластинку, а то над вами начнут смеяться - и не только бывшие военные...
Владислав Савин: ccsr пишет: Это вы к немцам вопрос направьте - они же план составляли. Но могу точно сказать, что не там, где была Западная Украина. Ну надо же - на голубом глазу повторять полнейшую чушь, даже после того, как вас носом тыкнули. Завидую вашим способностям Но (так, на всякий случай), повторю еще раз - на самом деле в Барбароссе под Западной Россией понимается территория СССР западнее Западной Двины и Днепра (Прибалтика, Белоруссия, Украина и ма-а-аленький кусочек собственно РСФСР). ccsr пишет: В отличие от вас, Козинкин знает военное дело Ну, насмешили. Козинкин кроме "папки Покровского" ничего не знает.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Вы хоть понимаете, что слово "подвижные" совсем не означает что у них имелся двигатель и механик-водитель, которого кстати по штату ОТ не было. Нет, блин, не понимаю. Но, думаю, Вы порадуете нас штатами УРов. Тогда и посмотрим что там полагалось. ccsr пишет: Если у каких-то машин и сохранилась возможность самостоятельного передвижения, то это не значит, что нормальный командир планировал использовать их как танки - он то как раз и понимал, что в нужный момент такая техника просто выйдет из строя и вообще останешься ни с чем, если заранее не установил его на позицию. Вы фантазер. Что-то выдумаете и радуетесь. Вы себе представляете, что такое "использовать как танки"? Вы слыхали, что были разные танки. Разные и в смысле решаемых задач, а отсюда и разные конструктивно? Вы догадываетесь, что танки (вообще) могут применяться и применялись весьма разным образом? Кто Вам говорил (как Вы выдумали), что для танков - подвижных ОТ командование УРов не готовило позиций? А в "нужный момент", сиречь в бою техника, даже супер-пупер новая не может выйти из строя? От юморист-неуч.
Закорецкий: Владислав Савин пишет: Козинкин кроме "папки Покровского" ничего не знает.Точнее: Козинкин кроме "папки Покровского" ничего не СЛЫШАЛ Понятие "ЗНАЕТ" для него слишком научное и непонятное. Ему такого не понять в принципе. Он живет в СССР. Поэтому даже представить невозможно, что он там "знает" и в какую сторону его "поведет". А так как "жителей СССР" сейчас не так много, вот он со своим дружбаном "ссsr"-ом и проводят массовую пропаганду и агитацию по вовлечению новых "коллег" в "жители СССР". Но это уже на любителя. Владислав Савин пишет: Завидую вашим способностямКлиента "палаты номер шесть"? Честно говоря, лично я как-то не нахожу предмета для зависти. ccsr пишет: И почему вас так заинтересовали методы лечения психбольныхДа знаете, в свое время нам читали курс психологии 2 семестра, который был одним из моих любимых предметов. И не каждый день на форум заглядывали полные клиенты "платы номер шесть". Забавно наблюдать так сказать метаморфозы постингования таких личностей. Ну и интересно заглянуть как бы в их "внутренний мир". Дискутировать с вашей кампашкой бесполезно в принципе. А понаблюдать со стороны вполне даже забавно. В чьих руках (так сказать) оказалось дело "борцов с фальсификацией". ccsr пишет: Так вы оказывается и не знали что в академиях были командные и инженерные факультеты, Между прочим, мой родной брат окончил мехфак ЛВИКА им. Можайского . И на Байконуре собирал носители в МИКе. Так что "кое что" про "это" местами мы таки знаем без очередных воплей очередных "клиентов"!
Балтиец: ccsr пишет: Я вам не про оптику объяснял, а про работу окружных метрологических органов А вот хрен вам. Оптика к метрологии никакого отношения не имеет, не путайте людей. Грамотей.
Балтиец: ccsr пишет: а еще про нее писать беретесь Вы меня с кем-то путаете. Наверное, с Собкором каким-нибудь. Я про армию не пишу, я изучаю военную историю. Это разные вещи.
Олег Ка.: Я говорил про Москву -это их работа такая -- планировать все что душе угодно и на всякий случай...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Повторяю для идиотов вопрос еще раз: ЦИТАТУ в студию, в которой я заявлял, что какую-то страну «ненавижу»!!!! А цитат тут не надо -вы своей писаниной показали свое отношение к стране которую ненавидите до смерти - - СССР. А чтоб вам было понятно, окраинец, Россия явлется правоприемниценй по всем вопрросам СССР. Так что отделять СССР от нонешней РФ могут только закомплексованные окраинцы... Закорецкий пишет: Свою страну, чей паспорт у меня в кармане, обвинять в какой-то «агрессии» я еще с ума не сошел (как некоторые). Окраина она и есть окраина... Закорецкий пишет: Не понял – что должен «любить» и «уважать» историк? А как там было фактически – фиолетово? Т.е. фальсифицировать Что вы усердно и делаете притягивая за уши все что найдете под бред резуна обвиняющего СССР-Россию в агресси и развязывании ВМВ. Закорецкий пишет: Бандеровцев» НКВД «гноил» и до войны, и во время войны и после войны. Кстати, как и записали во врагов англо-американцев, без помощи которых во время войны СССР хрен бы выжил. Так вы и показали таки свое отношение к холуям нацистов -- поздравляю. Я всегда говорил что любой антисталинист всегда становится на сторону нацистов и их холуев... Савин - имейте в виду - -вам недолго осталось до того как бандеровскую сволочь начать прославлять, или там власовцев каких... Закорецкий пишет: Вы стыдитесь своей нации коли прячетесь за кликухой, уважаемый "закорецкий"? И чего я должен прятаться? Если это один из вариантов фамилии моих кровных предков? Мои предки писались -- Качура, Шамотенко, Подзолко , Казинко.... Однако моя фамилия -- Козинкин и мне её стыдиться нечего -- "псевдОним" себе брать не собираюсь. Ибо под этой фамилией мой дед сгинул под Сталинградом. Видимо ваша нонешняя очень не благозвучная? Сочуствую.. Тот же Брезкун пишет на книгах себе -- Кремлев. бывает... А Резун стал Суворовым (прости господи...) Закорецкий пишет: Не понял! Это на что вы намекаете? неужто ешо недавно бандеровцы недобитые не орали "бей жидов спасай хохляндию"??? У той же Юльки еврейские корним искали усердно ... Но прославляя и защищая бандеровскую погань вам придется и "жидов" мочить скоро... Так что вам и скорая не поможет - -только НКВД и Лаурентий Палыч... (шутю, шутю - -успокойтесь..)
Балтиец: Олег Ка. пишет: Россия явлется правоприемниценй по всем вопрросам СССР. Правда, что ли? Тогда почему бакинская нефть принадлежит Азербайджану? А Байконур - Казахстану?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: вас прибалт сначала был настоящим военным, а потом вдруг (после того, как вас покритиковал) стал ненастоящим ... когда узнал что он замполит бывший да ещё он стал нести ерунду всякую как настоящий замполит - -мнение о нем пришлось скоректировать.. А если офицер прошел славный боевой путь от курсанта до полковника не выходя из одного училища (как похоже "прослужил" Голицын) то такие всегда и везде смех вызывают... особенно когда начинают нести пургу безграмотную.. Мои же приятели как раз попадали в преподы отслужив лет по 10-15 в армии... (в войсках - -так у нас говорят...) Владислав Савин пишет: мнение военых мне все же более интересно Сами с собой уже беседуете? Не буду мешать Не очень умно острите уважаемый... Владислав Савин пишет: это вам сказать нечего ни по танку Т-18, ни по немецким танковым группам, ни по содержанию Барбароссы Я чо я буду влезать в вашу дискусию? Вам и без меня вставили пистонов...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Мой начальник службы твое училище закончил (потом, правда, еще и Академию), директор - в прошлом военный энергетик. Так что были бы способности и желание. Т.е он сначала изучил вашу специальность а только потом поимел право умничать перед вами... Балтиец пишет: А что, военная история это тема, запретная для людей невоенных? А профессиональные невоенные историки, им тоже нельзя? Не пиши больше таких глупостей. Как ты историю знаешь - везде ржач стоит 1 - я себя истороиком не обзываю. 2 -- я вам сказал о вопросах специфики военной кою вы ни хрена не понимаете а когда вам на это указывают вы как человек глупый и амбициозный тут же на говно исходите навешивая ярлыки и оскорбляя сходу. Чем безмерно годлитесь... Что также говорит о вашей недалекости.
Балтиец: Олег Ка. пишет: когда узнал что он замполит бывший У тебя был плохой замполит? Или тебя замполит твоего командира сношал постоянно? Чем ты вообще недоволен. Институт идеологов (замполитов) существовал не только в ВС СССР, он был и есть и в армиях кап. стран.
Олег Ка.: ccsr пишет: Запретных тем нет, Егоров. Но если вы беретесь за незнакомые вами вещи, то хотя бы возьмите за правило консультироваться со специалистами, чтобы не позорится потом со своими глупостями Кстати, Егоров - -спросите у вашего начальника что ПВАИУ закончил насчет поверки оптики.. он если сам сразу не скажет ибо врядли служил на артилерии но может точно связаться с дужбанами по училищу с люббой кафедры... лучше кафедры оптики...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Они все кроме ВВУЗов закончили еще и военные Академии, так все все нормалеус. Про инженерные ВВУЗы я ничего ТАКОГО не писал Наше ПВАИУ и есть артинженерное училище и готовили нас и на производство и на конструкторские бюро (от стрелкового оружия до тактических ракет..) Академия нашим выпускникам (военная кстати, 2-х годичная) нужна только для того чтобы стать командиром части. А полковников нашим выпускникам присваивали и без академий ибо в наши годы нашу бурсу приравнивали именно к академии. Не верите -- спросите у начальника который видимо умнее вас оказался коли не вас а его с его военым инженерным образованием поставили начальником... на гражданскую должность... Кстати не подскажите его фамилию и год выпуска?. У нас система замкнутая и если знаешь год выпуска то найти "однополчан" у нас не сложно... В калиниграде недавно закончил службу мой совзводник. Был командиром (п-к) арт базы а потом к морякам перевели на их базу хранения...
Олег Ка.: ccsr пишет: окружных метрологических органов, куда доставляют для поверки приборы, которые не возможно поверить в частях Здесь самое важно - -последнее -- если нет возможности сделать поверки в частях... А оптика и проходит свои "поверки" (выверки ) именно на месте, перед и после стрельб. В остальное время -раз в месяц наводчик (и только он!) делает осмотры. и если в ходе хранения (при перевозке например ) обнаружен физический дефект неустранимый на месте - вот тогда и отправляют конкретный прибор в мастерскую на ремонт... Балтиец пишет: Не везде найдется узкий военный специалист. Вы тоже по оптике не сильно ситуацию прояснили Поговорите с начальником - наверняка у него дружбаны в Пензе есть - - у нас система замкнутая и все друг друга в принципе знают и легко находят ... Балтиец пишет: принимайте дела, мне уже хватит. Поздравляю...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Козинкин знает военное дело Ну, насмешили. Козинкин кроме "папки Покровского" ничего не знает знаю немного.. в пределах необходимых для моей службы. и не более... Более -- от неча делать изучается... А вот папрку Покровского и я не знаю точно ибо рассмотрел только то что в ВИЖ выложить успели... Кроме меня и этого никто не рассматривал и не разбирал .. Точнее - -"закорецкий" попытался пузырей напустить... напустил в итоге от души...
Балтиец: Кстати, а что мешает довыложить эту папку до конца? Неужели всякие "гареевцы-исаевцы" мешают?
Закорецкий: Подарочек "Олегу Ка." БОНУС!!! «Меньше знаешь - лучше спишь» Говорят, что ты уже не сможешь думать как раньше, жить как раньше, оставаться тем человеком, которым был раньше. Оно тебе надо? Если тебя всё устраивает - лучше сиди дома :) Это будет не так уж и интересно и совсем не полезно! Сейчас я всё расскажу... Заговоры, иллюминаты, масоны и рептилоиды - а правда что английская королева ящерица? Посуди сам, зачем тебе знать, кто такие масоны, иллюминаты, Новый Мировой Порядок, Всемирный заговор и прочая антиглобалистская чушь. Зачем тебе информация о том, кто на самом деле управляет этим миром, этой страной и тобой лично? Ну, управляют себе - да и ладно. Хлеб-то в магазине есть, и на хлеб есть, и к хлебу есть. Здоровье, вакцинация, секрет про ВИЧ, ГМО или фармацевты и нефтехимики тоже в заговоре? Кстати, зачем тебе знать, из чего на самом деле делается хлеб и то, что на него и к нему? Зачем тебе знать о пользе ГМО и о современных достижениях нефтехимии в производстве продуктов питания и домашнего потребления? Если заболеешь - есть таблетки, врачи, в конце концов. И лучше не знать о том, как работают фармацевтические компании, и что за продукцию они производят, и чем эта продукция нам грозит. А, то потом, глядишь, откажешься есть колбасу, пить таблетки и делать детям прививки. Ну, вfкололи тебе что-то в детстве - да и ладно. Ведь ничего изменить нельзя? И детям, наверняка, уже тоже вкололи - пусть уже внуки разбираются. Если они будут, конечно же. А, то болезни всякие, СПИД свирепствует - не до внуков может быть, тут бы самому уцелеть. Собственно и про ВИЧ тебе не нужно знать, что это наибольшая мистификация учёных 20 века. И, что сам «изобретатель» вируса ВИЧ уже много лет назад отказался от своего «изобретения» и публично извинился: «ошибочка, мол, вышла». Извините, проболтался! Теперь ты знаешь :) Но это не должно тебя сильно смутить. Подумаешь ВИЧ/СПИД, меня то уж точно не коснётся. Главное, чтобы кризис наконец-то закончился. Финансы, кризис, пирамида долгов или кому нужны 20 лет исследований? А то, что наша (всемирная) финансовая система так построена, что он никогда и не должен закончиться, - об этом тебе тоже лучше не знать, как и о том, кто именно делает эти кризисы и с какой целью. Всё равно, чтобы всё это сложить у себя в голове, нужно обработать массу информации, сопоставить много фактов. . Может ты начнешь мыслить глобальнее, стратегичнее, осознаннее? В конце концов, эффективнее? Ну, может и да, но ты же и так не дурак, работа, зарплата - всё есть... Всё устраивает. Я бы ничего не менял. Чё дёргаться? Развитие внутреннего потенциала и сколько нам жить осталось? Говорят, мы используем всего лишь 5% потенциала нашего мозга. Некоторые, я думаю, даже меньше. И ВСЁ НОРМАЛЬНО! Все живы, и более-менее здоровы. А, если и не очень здоровы, то что поделаешь - сейчас время такое, все болеют и умирают. И пофиг, что умирают в 70, а то и в 50 лет, если организм рассчитан лет 150, а то и на 200 - легко. Ну, вот я знаю об этом и какая мне теперь от этого радость? - только разочарование. А так, я думал, что умру в 70, и если доживу до 72- это значит праздник. И я не хочу знать, кому выгодно делать так, чтобы я думал, что я должен жить всего 70 лет, из которых я 90% времени работаю на систему. Я не хочу знать, что это за система, кто за ней стоит, зачем им это нужно, что я могу с этим делать, как это может помочь в моей лично жизни. НЕ ХОЧУ, хочу сидеть перед теликом и пить пиво раскрученной марки. Там (по телевизору) мне всё и расскажут. И я буду в это верить и буду счастлив! Про счастье, просветление и медитацию или чем пиво лучше кармы? Кстати, вот некоторые тут медитируют, йогой занимаются, чтобы было счастья больше. Но, постойте - зачем мне что-то получать? К чему мне пробуждаться? Мне пока рано. И тебе думаю тоже. Некоторых может, конечно, привлечь некая сакральность этого события. То, что именно в этот день начинается, якобы, 13-й, завершающий этап рождения т.н. Золотого Века. Ну не бред ли сумасшедшего? Мы-то с тобой знаем, что кармы никакой нет, не так ли? А, то ещё придётся согласиться и с тем, что Бог есть... Ну что там ещё?... Кажись всё. Подсуммируем: 1. Знания, особенно такие объёмные и структурированные, нам не нужны. Хватит с меня школы! 2. Концептуальное видение и стратегическое мышление - это, вообще, я таких букв не знаю 3. Все эти всемирные заговоры и системы управления теми, кто так и не умеет нами управлять - пустая трата времени. РАБотать надо! 4. Здоровье и так у меня хорошее - улучшать особо нечего, так что об этом слушать нечего. Страшилки про вакцины, заговор фармацевтов и нефтехимиков - а что мы сделаем, если везде? 5. Как там в мире все эти кризисы устроены - тоже лишнее, главное чтобы у меня было по плану, а у меня вроде уже всё наладилось. 6. Про детей мне своих - пофиг в каком они будут мире жить - пусть сами разбираются. 7. Пробуждаться - это вообще не для меня. Мне моих 3% процентов мозга для просмотра телика достаточно. 8. Карму улучшать, что свою, что общечеловеческую - это тоже не для нас. Да нет никакой кармы! И Бога нет. И никакой безусловной любви тоже. Только к родине, партии и продажная любовь ещё есть. Последняя - точно есть. PS: ты же внимательный и, наверное заметил, что это я так, якобы специально писал, как бы наоборот, а на самом деле как бы за. Да? Заметил? Видишь - ты уже всё знаешь и видишь, а значит уже просвещён, просветлён и пробуждён. Спасибо тебе что дочитал до конца! Дарю тебе за это скидку в 50% на пользование оборудованием для синхронного чтения. Бери! Как взять смотри здесь:http://dddd.tttttt.cccc.ua или звони +66 -(666) 666-3-3 2-2
Балтиец: ccsr пишет: этими штатами на другом форуме Ссылкой на страницу того форума не побалуете?
ccsr: Закорецкий пишет: вот он со своим дружбаном "ссsr"-ом и проводят массовую пропаганду и агитацию по вовлечению новых "коллег" в "жители СССР". Не свистите Закорецкий - какой там СССР, если в России больше никто не хочет кормить отсталые окраины. Ситуация в России уже давно изменилась - нам свою территорию трудно осваивать, а вы какую-то чушь несёте про СССР. Закорецкий пишет: Да знаете, в свое время нам читали курс психологии 2 семестра, который был одним из моих любимых предметов. Так вы всего лишь гуманитарий? А я то думаю, кем же вы в придворной дивизии служили ? Теперь понял - прирожденный замполит нас решил поучить военному делу.... Закорецкий пишет: Между прочим, мой родной брат окончил мехфак ЛВИКА им. Можайского . И на Байконуре собирал носители в МИКе. Так что "кое что" про "это" местами мы таки знаем без очередных воплей очередных "клиентов"! Я прямо описался от этого грандиозного открытия. Специально для вас сообщаю, что мой бывший подчиненный защитился в можайке и много лет был там доцентом до самого увольнения. Мы с ним дружим больше тридцати лет. Ну и еще пару сотен можайцев я знал по совместной службе - так что утрите сопли, политрук... Балтиец пишет: А вот хрен вам. Оптика к метрологии никакого отношения не имеет, не путайте людей. Грамотей. В этом все ваши пиджачные познания. Оптика в армии - это не только бинокли, но и продукция ЛОМО например, которая установлена в сложных видах вооружения и которую необходимо тестировать и поверять. Учи матчасть, Егоров. Балтиец пишет: Правда, что ли? Тогда почему бакинская нефть принадлежит Азербайджану? А Байконур - Казахстану? Россия откупилась от этих нахлебников - это же очевидно.
ccsr: Балтиец пишет: Ссылкой на страницу того форума не побалуете? Вы их лучше меня знаете - там же ваша книга обсуждалась. Не прикидывайтесь шлангом.
Балтиец: ccsr пишет: Оптика в армии - это не только бинокли, но и продукция ЛОМО например, которая установлена в сложных видах вооружения и которую необходимо тестировать и поверять. Мне доводилось держать в руках разную продукцию ЛОМО и даже наводить по ней разные системы корабельной артиллерии. Но даже вояка обязан знать, что оптика поверяется не в метрологии. Впрочем, видимо, это не в случае с вами. ccsr пишет: Вы их лучше меня знаете - там же ваша книга обсуждалась. Оно да, но штатов УРа вы там не приводили. Только болтали обо всем и ни о чем. Если я что-то пропустил, дайте ссылку на конкретную страницу. Или продублируйте штат здесь. Он же у вас в компе, неужели так сложно?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Я чо я буду влезать в вашу дискусию? Действительно - А ЧО? Это ж (страшное дело!) знать что-то нужно, чтобы в дискуссию влезать Проще писать всякое бла-бла-бла, засоряя форум, а потом удивляться - "а чо это нас в отдельную клетку тему поместили". Вам и без меня вставили пистонов... Ваш "пистоновставлятель" уже умудрился написть столько всякой ерудны и про танки, и про план Барбаросса и про много чего еще. И только Козинкин продолжает восхищенно смотреть в рот своему "учителю"
Владислав Савин: ccsr пишет: Как ловко вы начали выворачиваться! Это кто из нас начал выворачиваться ? Во-первых дайте ссылку, где указано что в примечаниях (приложениях) к плану Барбаросса указана именно ваша трактовка и ваше понимание - пока всё сказаное вами лишь словоблудие. Есть текст плана, есть документы, изданные в развитие этого плана, есть анализы этого плана. Вам, видимо, весь этот массив информации недоступен - но это ваши проблемы. Во-вторых, вы уже ловко подменили слово "Украина", на "Прибалтика, Белоруссия" и лишь третьим словом упоминаете "Украина", что говорит о явной подтасовке в оценке планов немцев. Обычное перечисление, в данном случае с севера на юг. Не вижу ничего необычного. По крайней мере во всех служебных документах принято распологать информацию по её значимости. Ну если учесть, что в самой Барбароссе этот порядок не соблюдается (сперва кратко описывается задача ГА "Центр", потом зачем-то идет подробное описание задач в Норвегии и Финляндии, потом идут задачи ГА "Юг", а задачи ГА "Север" в Прибалтике вообще толком не описаны), можете и дальше применять свои правила в генштабе Мамандауны.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А цитат тут не надо -вы своей писаниной показали свое отношение к стране которую ненавидите до смерти - - СССР. А чтоб вам было понятно, окраинец, Россия явлется правоприемниценй по всем вопрросам СССР. Так что отделять СССР от нонешней РФ могут только закомплексованные окраинцы... А сочинять такие выводы могут только полные имбициллы-клиенты "Палаты номер шесть". А я о чём говорил? Даже что-либо комментировать бесполезно. Диагноз - он и есть. О чём можно "беседовать" с полным психом? О чём? Он же "живет в СССР"!!!! Товарищ! Ты уже подготовил плакаты к демонстрации 1 Мая? "Да здравствует марксизм-ленинизм!" "Там, где партия, - там успех, там победа!" "Мы строим КОММУНИЗМ!"
Закорецкий: ccsr пишет: Вы просто чайник, Егоров и вряд ли что слышали, например про оптико-волоконные линии, или например .... сложной оптики для ракетной техники. В 1941 г..... Ну психи да и только..... ccsr пишет: А для военных людей любая запятая, не говоря уж о последовательности перечислений, играет знаковую роль - вы просто не доросли до понимания этих прописных военных истин. Ага! Достаточно посмотреть на писанину ув. "Олега Ка." - там запятые вообще отсутствуют как класс!!!! ccsr пишет: А то наврете как с Украиной, и верь вам потом.... А также наврете с Мамундауной, Дальней Эльфаляндий, далее везде....
Владислав Савин: ccsr пишет: Так и скажите, что вы своё толкование приписали немцам Причем здесь мое толкование? То, что Вермахту ставилась задача не допустить отхода Красной Армии на восток и уничтожить ее западнее линии Западная Двина - Днепр - этому в школе учат ccsr пишет: А вы поконкретнее дайте описание разделов Что и требовалось доказать - ccsr план Барбаросса не читал И это притом, что я уже давал на него ссылку. Ну ничего, мне не лень еще раз продублировать: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0 см. раздел III А) А то наврете как с Украиной, и верь вам потом.... Где это я наврал ? Как в известном анекдоте ccsr громче всех кричит "держите вора" P.S. И они еще удивляются, что их в отдельную клетку тему посадили.
Олег Ка.: Балтиец пишет: А вот хрен вам. Оптика к метрологии никакого отношения не имеет, не путайте людей. Грамотей. А он и не говорил что оптика к метрологии относится... Он сказал что что-то проверяют и на месте.. ccsr не стал углубляться в это т.к вопрос с оптикой -- это специфика артилеристов а не каждый служивший в артилерии это знает ... Балтиец пишет: почему бакинская нефть принадлежит Азербайджану? А Байконур - Казахстану? я вам про международные аспекты правоприемствености сказал и не делайте из себя идиота что не поняли этого...
Александр А. Ермаков: Владислав Савин Блин, да это "сладкая парочка" или не читает, или читать не умеет. Самое начало Директивы: "Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию ". Ясно, что в германском понимании Советская Россия (Россия) = СССР. Это как же понятно, как наши названия "Германия" и "фашистская Германия", на ихних картах не обозначаемые. А это просто прелесть: "Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру. С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей. По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач: На юге — своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн. На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла." Для "сладкой парочки": по директиве полагалось захватить Киев, Донецкий регион и только тогда выйти к Москве.
Олег Ка.: Балтиец пишет: У тебя был плохой замполит? Или тебя замполит твоего командира сношал постоянно? Чем ты вообще недоволен. Институт идеологов (замполитов) существовал не только в ВС СССР, он был и есть и в армиях кап. стран Я уже приводил пример анекдота про замполитов.. он разные были и мне как раз умные попадались ибо не лезли куда не следует... Правда одному, подполу, уже в начале 90-х выдал будучи капитановм все что думаю о их братии когда тот стал тупо лезть с поучениями... На следующий день пришлось -- был не прав, вспылил.. Самое замечательное что и это не дурак оказался -- тоже извинился... Балтиец пишет: Кстати, а что мешает довыложить эту папку до конца? Неужели всякие "гареевцы-исаевцы" мешают? А попросите Чекунова или ешо кого из москвы эти ответы найти.. Есть точные координаты кстати в ВИЖ ; "К недостаткам планирования и организации прикрытия государственной границы необходимо отнести ряд других фактов. Например, согласно докладу бывшего начальника штаба 22-й танковой дивизии полковника А. С. Кислицына за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ»l" А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе. (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371) Или, как вспоминал бывший начальник штаба 10-й армии генерал-майор П. И. Лялин, войска армии должны были занять и во что бы то ни стало оборонять полосу предполья, проходящую к западу на 4—15 км от переднего края обороны обоих УР, а как и кем должны были быть заняты укрепленные районы—в директиве ничего сказано не было. «Сами укрепленные районы, — отмечал он далее, — имели всего по 1—2 батальона и у них не хватало сил даже для того, чтобы охранять уже построенные сооружения, а не только вести в них оборонительный бой. Наши настоятельные попытки получить по сему вопросу разъяснения в штабе округа успеха не имели»2. (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д. 2, л. 186 ) " Один профессор по моей наводке официально ещё в мае заказал черновик Дир. № 1 -- до сих пор тишина... эти ответы Гареевым не нужны. Его ответ я знаю по этому делу но тут говорить не буду... На личку тож не стану имбо не сдержаны местами...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Подарочек "Олегу Ка." БОНУС!!! Скрытый текст ??? ccsr пишет: на самом деле в Барбароссе под Западной Россией понимается территория СССР западнее Западной Двины и Днепра (Прибалтика, Белоруссия, Украина и ма-а-аленький кусочек собственно РСФСР). есть вариант что здесь имеется в виду именно участок района Белоруссии. Украину и Прибалтику так и называют далее в тексте... ccsr пишет: Оптика в армии - это не только бинокли, но и продукция ЛОМО например, которая установлена в сложных видах вооружения и которую необходимо тестировать и поверять. Учи матчасть, Егоров. У тех же танкистов своя специфика проверки и выверки оптики.. Я её например просто не знаю ибо пока не интересно было... Владислав Савин пишет: только Козинкин продолжает восхищенно смотреть в рот своему "учителю" А вам Резун нравится более??? кстати мне долго пришлось объяснять cсsr тот же нюансик с оптикой артилерийской.. А мне он очень много навставлял пистонов по службе штабной и кухне всякой... А ещё у меня два соседа ФАПСи по дому что просветили как оно отправляется в ГШ и как.. А ещё многие другие преподы учат чо я не знаю... или просто не помню из курса бурсы нашей... Учитьсчя никогда не поздно.. Но сразу скажу - -от вашей братии дай бог если узнаешь сколько подков было в танковом полку Уров... Вот тут вы мастера невзъебенные..
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: есть вариант что здесь имеется в виду именно участок района Белоруссии. Украину и Прибалтику так и называют далее в тексте... Редкостная чушь просто редкостная Козинкин, вы хоть понимаете, что вас держат на этом форуме только для развлечения его участников? Александр А. Ермаков пишет: Для "сладкой парочки": по директиве полагалось захватить Киев, Донецкий регион и только тогда выйти к Москве. Маленькая поправочка - сначала Киев, потом Донецкий бассейн и Москва одновременно. Но Киев в любом случае - на первом этапе. Собственно, причинно-следственная цепочка вполне прослеживается: Киев не взят -> Гудериан поворачивает на юг -> Задержка на два месяца (август-сентябрь) -> Осенняя слякоть во второй половине октября -> Шиш вам а не Москва -> Гудбай Блицкриг.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Диагноз - он и есть. О чём можно "беседовать" с полным психом? О чём? Вы чо постоянно о наболевшем? В партии комунистов не состоял.. повезло что в нашей части замполит больше пъянствовал чем в партию лейтенантов загонял... Кстати, фамилия была у него - Коваль.. А командир -- Шандыба... Потом были Дудник и прочие Чигорка... ccsr пишет: И если у военных метрологов что-то не поверяется, то они это делают на гражданских предприятиях по договорам Панорама артиллерийская ПГ уж 100 лет как придумана и настолько проста что ей как раз и не требуется особых лабораторий чтобы её выверять. Та же бусоль или ещё что увезли из того полка гаубичного что как раз имел высокие показатели по стрельбе, также не требуют для техобслуживание того чтобы их отвозили из Бреста в Минск. Закорецкий пишет: для военных людей любая запятая, не говоря уж о последовательности перечислений, играет знаковую роль - вы просто не доросли до понимания этих прописных военных истин. Ага! Достаточно посмотреть на писанину ув. "Олега Ка." - там запятые вообще отсутствуют как класс!!!! Я что -- документ испортил тут какой своей небрежностью??? Можете считать что это с моей стороны неуважение к вам подобным ...Хотя на самом деле просто лень исправлять опечатки... Старый внекдот - - Что будешь делать когда из армии выгонят? В милицию пойду.. Что если отуда выгонят? В пожарники пойду.. А если и оттуда попрут?? Чего привязался - все равно работать не буду... (можете это использовать для моего очередного "разоблачаения"...) Владислав Савин пишет: Вермахту ставилась задача не допустить отхода Красной Армии на восток и уничтожить ее западнее линии Западная Двина - Днепр - этому в школе учат Эх тыиии... Правда?!?! Так где главный удар намечался то? На московском направлении через Белоруссию (её иногда тоже Западной Россией кличут) или по украине, которую западной Россией точно не обзывают?? Александр А. Ермаков пишет: На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла." Для "сладкой парочки": по директиве полагалось захватить Киев, Донецкий регион и только тогда выйти к Москве. Гыгыгыгы.. Выс показали свое непонимание задач Гитлера - - Москва -- это и есть решающий успех. как политически так и ЭКОНОМИЧЕСКИ... На Москву ставится задача - выйти БЫСТРО, а в Донецкий бассейн - - своевременно всего лишь... Не пытайтесь более интепретировать военные докуметы принарордно.. обсмеють...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Так где главный удар намечался то? Козинкин, вам уже был задан простой вопрос - против какого советского военного округа было сосредоточено две немецкие танковые группы. На московском направлении через Белоруссию Еще один не читавший Барбароссу Смотрим: Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы Олег Ка. пишет: Белоруссию (её иногда тоже Западной Россией кличут) или по украине, которую западной Россией точно не обзывают?? Козинкин, давай ыШШо !
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Киев не взят -> Гудериан поворачивает на юг -> Задержка на два месяца (август-сентябрь) -> Осенняя слякоть во второй половине октября -> Шиш вам а не Москва И не Архангельск и не Волга-> Гудбай Блицкриг. Да, блин, разве добавить, то что добавил. А "сладкая парочка", так и не уяснила (Боже чему в школах их учили?) что целью "Барбароссы" был именно выход на линию Архангельск-Волга. А это куда восточнее Москвы. По сути и Киев и Питер и Москва, просто "промежуточные станции". И вот выше облом вначале с Киевом, в скорости и Питером, потом с Москвой уже вполне закономерно.
ccsr: Владислав Савин пишет: Что и требовалось доказать - ccsr план Барбаросса не читал И это притом, что я уже давал на него ссылку. Прийдется опять ловить за руку наперсточника: Директива № 21. План «Барбаросса» Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса»). Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей. Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры боевых действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налётов авиации противника и наступательные действия против Англии и особенно против её морских коммуникаций отнюдь не ослабевали. Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии. Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций. Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г. Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны. Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений. [править] I. Общий замысел Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено. Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налёты на имперскую территорию Германии. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации. В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу. Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции. II. Предполагаемые союзники и их задачи 1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии. Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию. 2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах. 3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развёртывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко. 4. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере. III. Проведение операций [править] А) Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне). Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий. Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности. И только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно. Важнейшей задачей 21-й группы также и в течение восточной кампании остается оборона Норвегии. Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и её рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эта силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям. Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (2 — 3 дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск. Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно большее количество русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко. Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру. С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей. По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач: На юге — своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн. На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла." Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. И только в третьей части, после упоминания Ленинграда и Москвы в самом конце упоминается Киев. Я понимаю что для пиджака всё едино - лишь бы соврать, но не надо так топорно. Вас же засмеют даже неспециалисты - сказочник вы наш "просвещенный"... Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. И только в третьей части, после упоминания Ленинграда и Москвы в самом конце упоминается Киев. Я понимаю что для пиджака всё едино - лишь бы соврать, но не надо так топорно. Вас же засмеют даже неспециалисты - сказочник вы наш "просвещенный"... Александр А. Ермаков пишет: Сересер закономерно в отстое. Это ты клоун в отстое - даже элементарных вещей не знаешь, а все наровишь умняк гнать.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. Блин, вот клоун. Цитирует, не читая и не понимая. Еще раз для самых умных: ccsr пишет: Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию и Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Блин, разве не ясно, сто Сов. Россия и СССР синонимы? ccsr пишет: Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. Ага, упоминаются конкретно Киев и Донецкий бассейн. Наверное в Австралии.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, разве не ясно, сто Сов. Россия и СССР синонимы А "Западная Россия" тоже синоним слова "Украина" или слову СССР? Александр А. Ермаков пишет: Ага, упоминаются конкретно Киев и Донецкий бассейн. Там конкретно указывается Прибалтика, Припятские болота - они тоже в Австралии находятся?
Владислав Савин: ccsr пишет: Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" ГДЕ? Где написано, что "Западная Россия" это то-то, а "Белоруссия" это то-то? Опять соврамши, господин хороший ccsr пишет: Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. Как не упоминаются слова "Белоруссия" и "Прибалтика". Упоминаются только слова "Советская Россия", "Советский Союз" (очевидно тождественные), "Западная Россия", "Азиатская Россия". При этом (в очередной раз повторю) - под "Западной Россией" понимается территория к западу от рек Западная Двина и Днепр. ccsr пишет: И только в третьей части, после упоминания Ленинграда и Москвы в самом конце упоминается Киев. ... и только в третьей части упоминаются Белоруссия с Прибалтикой. ccsr пишет: Я понимаю что для пиджака всё едино - лишь бы соврать, но не надо так топорно. Вас же засмеют даже неспециалисты - сказочник вы наш "просвещенный"... Примеры "неспециалистов" в студию ! Пока (в очередной раз) все посмеялись над вами В общем, мне уже надоел этот цирк. Когда человек на голубом глазу показывает на черное, но при этом говорит "белое", то можно, конечно, посмеяться, но только пару раз. Продолжайте здесь без меня, г-н Закорецкий, если вам это еще интересно Я подожду, пока Анонимно что-нибудь новенькое по штатам мехкорпусов выложит.
Закорецкий: ccsr пишет: >вот он со своим дружбаном "ссsr"-ом и проводят массовую пропаганду > и агитацию по вовлечению новых "коллег" в "жители СССР". Не свистите Закорецкий - какой там СССР, если в России больше никто не хочет кормить отсталые окраины. Ситуация в России уже давно изменилась - нам свою территорию трудно осваивать, а вы какую-то чушь несёте про СССР.А кто вопил, что обвинять "свою страну" "нельзя"? Я спросил: "- Какую "свою" страну?" Мне "Олег Ка." конкретно ответил, что он не разделяет "СССР" и "Россию"! Не было? Потыкать носом? Будете отказываться от своих слов? Так в какой стране живем? В "СССР"? А реально - в "Палате номер шесть"? Ну так какие еще могут быть претензии? Олег Ка. пишет: я вам про международные аспекты правоприемствености сказал и не делайте из себя идиота что не поняли этого... Кто из нас "идиот"? "Житель СССР"? Не? Или уже не живем в "СССР"? А в какой-то другой стране? В какой? "Эльфинии"? Или в "Палате номер шесть"? Извините, ребята, к клиентам палаты номер шесть у меня лично никаких вопросов и претензий. Можете форсировать Березину хоть каждый день. Это ваше право. На ваше, так сказать, соображение вашего... э-э-э... разума.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А "Западная Россия" тоже синоним слова "Украина" или слову СССР? Блин, юморист. Это запад СССР. Да, знаток Вы наш. С какой такой страной СССР воевал с 22.06.41? Вы эту страну мне покажете на немецких картах? И в какой стране выпускались немецкие карты? Барбаросса написана для умных генералов, немецкой национальности, которые и понимали как немцы. А сесесера не спрашивали.
ccsr: Владислав Савин пишет: ГДЕ? Где написано, что "Западная Россия" это то-то, а "Белоруссия" это то-то? Запомни пиджак - военные документы это не твои книжонки и пишутся они строго в соответствии с общепринятыми военными терминами. Свои предположения оставь для себе подобных. Владислав Савин пишет: При этом (в очередной раз повторю) - под "Западной Россией" понимается территория к западу от рек Западная Двина и Днепр. В очередной раз повторяю - где в примечаниях (легенде) написано что я должен считать Западную Россию так, как ты это толкуешь. Уж военная немецкая педантичность - это не твои художества. Владислав Савин пишет: В общем, мне уже надоел этот цирк. С таким клоуном как вы, он действительно надоел - дилетантов даже в цирке не любят... Закорецкий пишет: Ну так какие еще могут быть претензии? К вам лично у меня никаких претензий нет - как и ко всем недеспособным гражданам.
Олег Ка.: В общем разговор опять скатился к вопросу - -кто и как "правильно" понимает военные документы.. -- пиджаки или военные.. "Победили" конечно же пиджаки... Даю новую затравку. В Красной звезде начали публиковать статьи Мартиросяна о том что докладывала разведка перед 22 июя - знали точную дату заранее или нет. http://www.redstar.ru/2011/02/09_02/5_02.html Что знала разведка? Арсен МАРТИРОСЯН, член Союза писателей России.
Балтиец: Практически ничего нового. Бери книгу некоего Егорова и передирай.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Козинкин, вам уже был задан простой вопрос - против какого советского военного округа было сосредоточено две немецкие танковые группы Пришлось взять мельтюхова с полки и поглядеть соотношение сторон по округам (с. 360-361) Против Белоруссии : Дивизий = 51,5. Л/с = 1 453 200 чел. Орудий и минометов = 15 161 шт. ТАНКИ = 2 255 шт. Самолеты = 1 712 шт. Против Украины и ОдВО до кучи: Дивизий = 63.5. Л/с = 1 556 100 чел. Орудий и минометов = 16 008 шт. ТАНКИ = 1 190 шт. Самолетов = 1 778 шт. При том что эти округа имеют разную длину границы, а в ЗапОВо вообще проходимых дорог и направлений всего ничего, то даже идиот может увидеть что соотношение войск Вермахта против Белорусии имеет большую плотность. Но вед савин у нас не идиот -- он умеет сравнивать цифирки и точно знает против какогоокруга перло аж две танковые группы.. При этом стоит вообще то учитывать что направление ГЛАВНОГО удара легко определяется соотношением авиации на конкретном направлении -- округе. При границе Белоруссии в сравнении с КОВО и ОдВО , против ЗапОВО шло столько же самолет ов сколько протитв и КОВО с ОдВО. Смотрим что там Исаев сочинял по авиагруппам: «Против советской авиации на Украине … действовали восемь бомбардировочных и три истребительные авиагруппы (итого – 11 авиагрупп). ВВС ЗапОВО противостояли восемь групп бомбардировщиков, восемь групп пикирующих бомбардировщиков, девять групп истребителей, две группы тяжелых истребителей и две группы штурмовиков (итого – 21 авиагруппа). Итого группировка 2-го воздушного флота на направлении главного удара немцев была примерно в 2,5 раза многочисленнее, чем на Украине…" Плюсуем авиацию немцев против ОдВо к тем что бомбили КОВО : «…В качестве примера приводится авиация Одесского округа, понесшая незначительные потери в первые дни войны. (Но)…против ОдВО, обнаружим всего три бомбардировочные и две истребительные группы, а также румынскую авиацию с неизвестной эффективностью действий по аэродромам (итого – 5 авиагрупп всего). .." Итого против ЗапОВО = 21 авиагруппа Против КОВО и ОдВО = 16 авиагрупп... Также можно подсчитать по типам самолетов делающих налеты в первые дни по нашим округам -- бомбардировщикам, штурмовикам и истребителям.. Но мне -- лень тут считать.. Подсчитывал уже в своей книги "Адвокаты Гитлеров..." -- чего и вам желаю.. (8+3 бомбардировочных групп в ЮЗФ и 20 аналогичных в ЗФ, т.е. до 2,5 раз превышение по всей авиации) Так против какого оркруга перли основные силы и какое направление было ГЛАВНЫМ для Гитлера в "Варианте Барбаросса"??? Окраинцы конечно скажут -- УКРАИНА РИДНА!!!!
Олег Ка.: Балтиец пишет: Практически ничего нового. Бери книгу некоего Егорова и передирай. 1 -- Мартиросян вполне уважительно отзывается о проделанной вами работе. 2 -- в отличии от него вы выводы сделали идиотские из того что находили сами... 3 - -будет еще две статьи.. каждую среду. Там и про сообщение Воронцова будет -- кроме погранцов были ещё службы чьи сообщения вы вряд ли видели до этого... 4-- вы разве откопали что Лискова за уши притянули в советской мифологии а ля Жуков? 5- Мартиросян указывает всегда всех у кого почерпнул что то интересное...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Бери книгу некоего Егорова и передирай и попробуй посмотреть на приводимые им интереснейшие факты и данные под несколько другим углом - - как я например посмотрел случайно кстати, на и сторию с оптикой, решив задать вопрос своим преподам в училище - -а в принципе это делается ли?? И если историю с упряжью ещё можно притянуть за уши к "разгильдяйству" то как раз изъятие оптики ГАП имевшего отличные результаты и прибывшего на усилении под Брест -- ХЕР вы угадали. Это батенька уже ИЗМЕНА и САБОТАЖ с ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ,,, Это я вам как б/у дознаватель военной прокуратуры говорю... Савин видимо уже не будет сюда заглядывать но вы при случае ему все же раскажите -- какое направление считалось ГЛАВНЫМ для Гитлера в Барбароссе...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Это я вам как б/у дознаватель военной прокуратуры говорю... Да? А "Наполеоном" в своей "палате номер шесть" не подрабатывали? Только "дознавателем СОВЕТСКОЙ военной прокуратуры"? Надо же! Ну и как, хорошо живется в "СССР"? Я не услышал - так вы уже нарисовали плакаты к 1 Мая? ("Догоним и перегоним Америку!")?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Да? А "Наполеоном" в своей "палате номер шесть" не подрабатывали? Только "дознавателем СОВЕТСКОЙ военной прокуратуры"? Надо же! Ну и как, хорошо живется в "СССР"? Я не услышал - так вы уже нарисовали плакаты к 1 Мая? ("Догоним и перегоним Америку!")? Вы все же какой то странный.. Нашли у Жукова чо по планам обороны которых действительно не было???
Балтиец: Олег Ка. пишет: 4-- вы разве откопали что Лискова за уши притянули в советской мифологии а ля Жуков? Цитирую: "Событием, бесповоротно разделившим нашу историю на части «до» и «после», обычно считают то, что произошло на пограничной реке Западный Буг, но не в Белоруссии, а много южнее. Там на нашу сторону перешел германский солдат, сообщивший о готовящемся нападении. Рассмотрим этот эпизод поподробнее. Примерно в 21 час 21 июня на участке Сокальской комендатуры 90-го Владимир-Волынского отряда Украинского пограничного округа был задержан перебежчик, солдат вермахта, ефрейтор 222-го полка 74-й пехотной дивизии Альфред Лисков. Переводчика в комендатуре не было, поэтому начальник отряда майор М.С.Бычковский приказал доставить его во Владимир-Волынский, в штаб отряда. Текли драгоценные часы. Лишь в половине первого ночи немца привезли во Владимир-Волынский. Он рассказал, что на рассвете германские войска начнут военные действия против СССР. М.С.Бычковский немедленно оповестил штаб погранокруга (в ту ночь дежурным по штабу был начальник отдела политпропаганды бригадный комиссар Я.Е.Масловский). Реакция была молниеносной. Немедленно были оповещены начальник войск погранокруга генерал-майор В.А.Хоменко, последовали звонки в штаб Киевского военного округа и оперативному дежурному Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. Также майор Бычковский лично оповестил командующего 5-й общевойсковой армией генерал-майора танковых войск М.И.Потапова. Сокаль находился на участке прикрытия 27-го стрелкового корпуса, входившего в состав армии. По словам Бычковского, Потапов отнесся к его сообщению недоверчиво и фактически отмахнулся от него [347,с.24]. В то же время бывший зам. начальника оперативного отдела штаба 5-й армии А.В.Владимирский написал, что штаб армии по распоряжению командующего округом в час ночи 22 июня уже выехал на КП в 14 км юго-восточнее Ковеля [350]. Вопрос: соответствует ли это действительности? Сам факт перехода госграницы солдатом германских вооруженных сил сомнений не вызывает. Но то, что он сообщил пограничникам… не слишком ли это поздно, чтобы успеть предпринять хоть что-нибудь? ... Бывший нарком ВМФ СССР адмирал Н.Г.Кузнецов вспоминал, что все началось не в 21 час и не в полночь, а много раньше. «Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева – в то время он командовал Московским военным округом,– что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО». После войны видный партийный деятель В.П.Пронин (в 1941 г. – один из руководителей московских коммунистов) рассказывал адмиралу, что вечером к И.В.Сталину были вызваны он и 1-й секретарь МГК А.С.Щербаков. По словам Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев»,– предупредил он. Около 23 часов в кабинете наркома ВМФ зазвонил телефон. Маршал С. К.Тимошенко (оба наркомата находились поблизости) пригласил Н.Г.Кузнецова к себе. «Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне». В кабинете наркома обороны находились двое: сам Тимошенко и начальник Генштаба Г.К.Жуков. Маршал, расхаживая по комнате, диктовал, Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько уже заполненных листов для радиограмм. Заметив вошедших моряков, маршал остановился и коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на СССР утром 22 июня. Г.К.Жуков показал телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Прочитав текст телеграммы, Н.Г.Кузнецов спросил, разрешено ли в случае нападения применять оружие. Получив утвердительный ответ, приказал контр-адмиралу Алафузову бегом отправиться в штаб и немедленно объявить флотам и флотилиям оперативную готовность № 1 [408]. Далее Н.Г.Кузнецов пишет буквально следующее: «Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю. Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным… Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью». Получается, не признание ефрейтора Лискова было причиной, побудившей военное и политическое руководство СССР начать действовать. Г.К.Жуков писал, что вечером (время не указано) позвонил начальник штаба КОВО генерал-лейтенант М.А.Пуркаев: задержан немецкий фельдфебель. Доложили Сталину, тот был краток: «Приезжайте в Кремль». Поехали трое – С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков и Н.Ф.Ватутин –, взяв с собой проект директивы. Сталин проект забраковал, предложил переписать. Тут же, на месте, переписали и Ватутин сразу увез ее в Генштаб для передачи в округа. К половине первого передали [376, с.242-243]. Если верить Г.К.Жукову, в районе 23 часов он был в кабинете у И.В.Сталина. Если верить Н.Г.Кузнецову, в районе 23 часов Жуков был в кабинете Тимошенко. Согласно книги записей о приеме посетителей, которую вел помощник генерального секретаря Поскребышев, в 23 часа у Сталина не было уже никого. До 23-х были только Молотов, Ворошилов и Берия. По тем же записям, Тимошенко и Жуков вошли к Сталину в 20:50, вышли в 22:20. Ватутин не значится, но можно предположить, что он оставался в приемной. Также есть запись, что С.К.Тимошенко был у Сталина с 19:05 до 20:15. В это время в кабинете Сталина кроме военных были и другие люди: Маленков, Вознесенский, Берия, Молотов, Сафонов. Подытожим: можно считать установленным, что нарком обороны и начальник Генерального штаба покинули Кремль не в полночь, а почти за два часа до ее наступления. Но Директива, от которой зависела судьба страны, запоздала именно на эти два часа. Как известно, в Киевском округе ее начали принимать в 00:25 22 июня, в Прибалтийском – в это же время, в Одесском – после часа ночи. Получается, что либо имело место преступное бездействие наркома и начальника Генштаба, из-за которого уже подписанный документ столько времени пролежал мертвым грузом, либо военные ждали ПОСЛЕДНЕГО подтверждения из Кремля. На Директиве имеется пометка – время то ли принятия ее шифровальным отделом, то ли окончания шифрования, 23:45, за 15 минут до полуночи. Зато у Жукова есть подтверждение о солдате Лискове. По его словам, в полночь позвонил командующий войсками Киевского ОВО генерал-полковник М.П.Кирпонос. Он сообщил, что задержан еще один перебежчик, рядовой 222-го полка 74-й пехотной дивизии [там же, с.246]. Бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО Маршал И.Х.Баграмян ошибочно «объединил» Лискова с ранее перешедшим фельдфебелем: сообщил, что того задержали в полночь» [304, с.91]. Но есть упоминание, что, возможно, был и третий перебежчик. Маршал К.К.Рокоссовский (в июне 1941 г. – генерал-майор, командир 9-го механизированного корпуса КОВО) вспоминал, что он собирался в ночь на 22 июня отправиться на рыбалку. Но, получив по линии пограничных войск сообщение, что границу перешел ефрейтор вермахта, по национальности поляк, из Познани, решил поездку отменить [456,с.9]. Кстати, Альфред Лисков был баварцем. Генерал армии И.И.Федюнинский в своих мемуарах написал, что ему также поступила информация из штаба местного пограничного отряда. Ему сообщили, что задержан перебежчик. В пьяном виде подрался с офицером, границу перешел, чтобы избежать военно-полевого суда и расстрела [489,с.11-12]. Замечу, что солдат просто спасал свою жизнь, идейные соображения совершенно ни при чем. А Лисков заявил, что он коммунист, член Союза красных фронтовиков. И место перехода границы совсем другое: участок 98-го Любомльского погранотряда. ... А на Украине, во Владимире-Волынском, в штабе 90-го погранотряда немецкий ефрейтор Альфред Лисков в это время все еще продолжал отвечать на вопросы. Майор М.С.Бычковский писал: «Не закончив допроса солдата, [я] услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что это немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена».
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Наполеоном" в своей "палате номер шесть" не подрабатывали? Может дадите свою оценку истории с оптикой ГАП стоящего под Брестом, получившим на стрелбах отличные результаты но у которого всю оптику изъяли 19 июня и отправили в Минск. за 300 верст???
Олег Ка.: Балтиец пишет: 4-- вы разве откопали что Лискова за уши притянули в советской мифологии а ля Жуков? Цитирую: "Событием, бесповоротно разделившим нашу историю на части «до» и «после», обычно считают то, что произошло на пограничной реке Западный Буг, но не в Белоруссии, а много южнее. Там на нашу сторону перешел германский солдат, сообщивший о готовящемся нападении Вы конечно молодец... медаль свою заслужили вполне... (вашей книги у меня нет а то что в сети подробно не читал...) А выводы кто делать будет??? Один Мартиросян? (о себе скромно промолчу...)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А выводы кто делать будет??? Один Мартиросян? (о себе скромно промолчу...) Можете сделать "групповой анализ" "докторов наук" "палаты номер шесть". Думаю - прикольно получится.
Олег Ка.: Балтиец пишет: На Директиве имеется пометка – время то ли принятия ее шифровальным отделом, то ли окончания шифрования, 23:45, за 15 минут до полуночи. А тут зачем хитрите??? Чекунов же четко показал что написано на черновике (НА ЧЕРНОВИКЕ а не на самой "директиве" - - вы все же разделяйте и пишите конкретнее в переиздании): "Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года" ПОСТУПИЛА а не "окончание шивровки".. На шифровку понадобилось около получаса и значит как и пишет Василевский она поступила в Оперуправление для отправки как раз около 00.15 . А вот в округа она приходила по разному. В КОВО -- около 0.30, в Минск -- около 1.00, В Ригу -- около 1.00, а в Одесу --после 1.00. Нач Оперуправления Маландин так и проходил в одном звании до конца войны хотя воевал на фронтах где генералы получали повышение ...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Можете сделать "групповой анализ" "докторов наук" "палаты номер шесть". Думаю - прикольно получится. Так можете или нет дать свою оценку истории с оптикой ГАП стоящего под Брестом, получившим на стрельбах отличные результаты но у которого всю оптику изъяли 19 июня и отправили в Минск. за 300 верст??? Как там с жуковым?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Так можете или нет Не-а. Меня больше интересует 285-ая серия. Чем же там всё-всё закончится, а?
ccsr: Балтиец пишет: М.С.Бычковский немедленно оповестил штаб погранокруга (в ту ночь дежурным по штабу был начальник отдела политпропаганды бригадный комиссар Я.Е.Масловский). Реакция была молниеносной. Немедленно были оповещены начальник войск погранокруга генерал-майор В.А.Хоменко, последовали звонки в штаб Киевского военного округа и оперативному дежурному Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. Также майор Бычковский лично оповестил командующего 5-й общевойсковой армией генерал-майора танковых войск М.И.Потапова. Ну наконец-то Егорову объяснили, как пограничники обязаны докладывать о всех происшествиях на границе и последующие действия всех должностных лиц. А то он в своей книге стал впаривать, что начальник отряда должен был доложить в Москву, но по своему разгильдяйству (так понимается его текст)он этого не сделал. То есть обгадил ни за что майора, и умыл ручки, аферист от истории.
Балтиец: ccsr пишет: так понимается его текст Дурак он и понимает по-дурацки. Я имел в виду, что вместе с майором находилось все его начальство (окружное и московское). И не более того. Ни в чем я майора не обгадил. А ты достоин, чтобы назвать тебя каким-нибудь сочным словом. Осел, к примеру. Или жЫвотное. И почитай на досуге, почему таким, как ты, советуют "убей сибя апстену". В Сети информация есть.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Меня больше интересует 285-ая серия. Чем же там всё-всё закончится, а? ??? это вы об чем вообще? На делание выводов не способны? А ведь так лихо вопили - -раз нет планов обороны то были значится планы нападения!!!! Балтиец пишет: Дурак он и понимает по-дурацки. ну так какие выводы в адрес Жукова и его байки сможете наконец сделать? Например Молотов прямо Жукова обвинял в подтасовках дат...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: ??? это вы об чем вообще? На делание выводов не способны Какие выводы клиентам "палаты номер шесть"? Какие? Я не услышал ответа - вы там у себя в палате номер шесть плакаты к 1 Мая заготовили? Или вы не в СССР живете?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Например Молотов прямо Жукова обвинял в подтасовках дат... Я в их дрязги как-то не вникал. В чем суть?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Молотов прямо Жукова обвинял в подтасовках дат... Я в их дрязги как-то не вникал. В чем суть? Да никаких дрязг. Молотов в беседах с Чуевым на магнитофон прямо сказал что Жуков с датами частенько "путает"... На самом деле реальный перебежчик на том участке где показывает Жуков в своих ВИР был не 21 июня а 18-го. А Жуков чтобы эту дату скрыть рассказал что это было только 21-го и сдуру назвал фамилию Лискова о котором в Москву ему доложили только после полуночи, 22 июня. Но ведь тот же Тюленев в своих мемуарах рассказл что вечером м21-го ему Жуков сообщал что нападение надо ждать в ночь на 22 июня и знает он это от разведки а не от перебежчика Лискова... А мораль такая - врал Жуков, скрывая что о дате нападения он прекрасно знал за несколько дней до 22 июня. И тот же Василевский позже подтверждал что в ГШ они знали точную дату за несколько дней до 22 июня (при этом прибавил дежурную погань - тиран сам не верил и им запрещал..) А вы не смогли это назвать своими именами... Психологический барьер помешал?
Балтиец: Почему тогда нарком и НГШ пошли к Сталину тлоько вечером 21-го? Тимошенко тоже предатель?
ccsr: Балтиец пишет: Почему тогда нарком и НГШ пошли к Сталину тлоько вечером 21-го? Тимошенко тоже предатель? Егоров, вы пиджак до мозга костей. Неужели трудно понять что отправлять такую Директиву сразу в несколько округов без разрешения Верховного нельзя - подъем войск в ночь на 22 июня мог привести немцев к мысли, что на них собираются напасть. И если бы они по какой-то причине перенесли своё нападение с 22 июня допустим на начало июля, то после таких действий РККА им только и оставалось как начать войну сразу же. Вот поэтому такие действия обязательно согласовывают с Верховным - вы похоже об этом не догадываетесь.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Так можете или нет дать свою оценку ... ? .... На делание выводов не способны? Похоже, что способен. Но уже не в этой ветке. Эту пора прикрывать - симптомов набрано достаточно.
полная версия страницы