Форум » » СССР никогда не был союзником Гитлера! » Ответить

СССР никогда не был союзником Гитлера!

Закорецкий: На том же ЖЖ Исаева возникло одно обсуждение одного вопроса, кторый как бы виден всеми, но не виден по сути. http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html?page=3#comments

Ответов - 35, стр: 1 2 3 All

Закорецкий: Закорецкий пишет: Фраза Гальдера "День позора немецкого политического руководства" в журнале появилась 20-го сентября. Мой ответ: zakoreckij 2011-01-12 07:56 pm UTC (ссылка) >Фраза Гальдера "День позора немецкого политического руководства" >в журнале появилась 20-го сентября. >Это на решение оставить Львов и Брест. ====================== Спасибо за напоминание о дневнике Гальдера! Понравились фразы оттуда за 20.09.1939 г.: =========== 20 сентября 1939 года (среда) Трения с Россией: Львов Разговор с генерал-полковником Браухичем. Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию. Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан». .... Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат. Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия? .... 17.00 — Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке. ..... Вечером 3.10 немецкие войска должны перейти окончательную демаркационную линию. Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются. Большое значение придается непосредственной передаче нашими войсками всех важных объектов русским войскам (аэродромы, крупные города, вокзалы, важные в экономическом отношении объекты, с тем чтобы не допустить их разрушения). Переговоры вести через офицеров связи, которые будут устанавливать детали передачи объектов в каждом конкретном случае в зависимости от их величины и значения. Точный порядок будет выработан. .... Формами [докладывает по поручению генерал-полковника Браухича]: После доклада главкома фюрер согласился со следующим порядком: чисто военные причины вынуждают нас провести эвакуацию немецких войск за демаркационную линию в восемь этапов. Необходимое время — 14 дней, так как следует закончить или прервать еще продолжающиеся местами бои. Русские могут вступить на теперешние передовые позиции немецких войск (черная линия), включая населенные пункты Белосток, Брест, Холм, 10 км западнее Львова, Дрогобыч, Борислав, к середине дня 22.9. Продвижение с этой линии на запад только в 6.00 25.9 скачками, от рубежа к рубежу. Рубежи будут сообщены к этому времени с указанием их на картах. Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода. Йодль: Что должно быть сделано [для выполнения]? К 25.9. Главком [сообщает]: 1. Соглашение с русскими об эвакуации. .... =================== Извините, а на основе чего "русские" могли "настаивать на территориальных требованиях"? А немцы при этом были готовы "очистить территорию"? Как это - Ворошилов звонит Гитлеру и чего то там "требует"!?!?! Как можно чего-то требовать без предварительного соглашения?

Закорецкий: mrkomarkovich 2011-01-14 12:17 pm UTC (ссылка) А Вас так пугает подлинность секретных протоколов??? Просто думается, что если бы их готовили Яковлев и Ко, то там содержались бы вещи похлеще простого разграничения сфер влияния... А так ИМХО в принципе - ничего страшного... Лично я чем больше думаю про секретные протоколы, тем больше убеждаюсь в том, что сущность пакта Молотова - Риббентропа вкупе с ними и то, что подписали в Мюнхене в сентябре 1938 года - эти два события ТАААААААААК ПОХОЖИ =)))))))))))))))))))))))).

Закорецкий: Петр пишет: Странно слышать столько вопросов от "известного" историка. Из Бреста немцы должны были уйти на основании следующего: ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ 22 сентября 1939 г. Кстати, есть вопрос к тем, кто не верит в правдивость секретного протокола: - А записи переговоров Молотова и Гитлера ноября 1940 г. , опубликованные в "Малиновке" тоже фальшивые? ДАЮ ДВЕ СУТОК НА РАЗМЫШЛЕНИЕ!!!!!


Iskander: KasparsB пишет: СССР - правовое государство , связанное договорами и собльюдающий оные ? Бажанов приводит один пример "честности" большевиков - http://www.hrono.info/libris/lib_b/bazhan16.php «Воспоминания бывшего секретаря Сталина» английская рабочая партия, чрезвычайно в это время прокоммунистичсская, во главе со своим лидером Макдональдом собирается использовать историю со мной, чтобы причинить правительству всякие неприятности, и в частности, неприятные прения в палате, которых правительство хочет избежать и поэтому всячески мое дело затягивает. Мне очень хотелось вылить в прессе хороший ушат холодной воды на горячий прокоммунизм Макдональда и рабочей партии. И ушат был у меня в руках. Но я вовсе не был уверен, что если я его передам Айзенмонджеру, из этого что-нибудь получится, и я сохранял свое оружие для лучших времен. А оружие заключалось в следующем. Когда Советы ввели свою жульническую концессионную политику, в числе пойманных на эту удочку оказалась английская компания Лена-Гольдфильдс. Компании этой до революции принадлежали знаменитые золотые россыпи на Лене. Октябрьская революция компанию этих россыпей лишила. Россыпи не работали, оборудование пришло в упадок и было разрушено. С введением НЭПа большевики предложили эти россыпи в концессию. Компания вступила в переговоры. Большевики предложили очень выгодные условия. Компания должна была ввезти все новое оборудование, драги и все прочее, наладить производство и могла на очень выгодных условиях располагать почти всем добытым золотом, уступая лишь часть большевикам по ценам мирового рынка. Правда, в договор большевики ввели такой пункт, что добыча должна превышать определенный минимум в месяц; если добыча упадет ниже этого минимума, договор расторгается и оборудование переходит в собственность Советам. При этом советские власти без труда объяснили концессионерам, что их главная забота - как можно большая добыча, и они должны оградить себя от того, что концессионер по каким-то своим соображениям захотел бы "заморозить" прииски. Компания признала это логичным, и этот пункт охотно приняла - в ее намерениях отнюдь не было "заморозить" прииски, а, наоборот, она была заинтересована в возможно более высокой добыче. Было ввезено все дорогое и сложное оборудование, английские инженеры наладили работу, и прииски начали работать полным ходом. Когда Москва решила, что нужный момент наступил, были даны соответствующие директивы в партийном порядке и "вдруг" рабочие приисков "взбунтовались". На общем собрании они потребовали, чтобы английские капиталисты им увеличили заработную плату, но не на 10% или на 20%, а в двадцать раз. Что было совершенно невозможно. Требование это сопровождалось и другими, столь же нелепыми и невыполнимыми. И была объявлена общая забастовка. Представители компании бросились к местным советским властям. Им любезно разъяснили, что у нас власть рабочая, и рабочие вольны делать то, что считают нужным в своих интересах; в частности, власти никак не могут вмешаться в конфликт рабочих с предпринимателем и советуют решить это дело полюбовным соглашением, переговорами с профсоюзом. Переговоры с профсоюзом, понятно, ничего не дали: по тайной инструкции Москвы профсоюз ни на какие уступки не шел. Представители компании бросились к центральным властям - там им так же любезно ответили то же самое - у нас рабочие свободны и могут бороться за свои интересы так, как находят нужным. Забастовка продолжалась, время шло, добычи не было, и Главконцесском стал напоминать компании, что в силу вышеупомянутого пункта договор будет расторгнут и компания потеряет все, что она ввезла. Тогда компания Лена-Гольдфильдс наконец сообразила, что все это - жульническая комбинация и что ее просто-напросто облапошили. Она обратилась в английское правительство. Вопрос обсуждался в английской Палате. Рабочая партия и ее лидер Макдональд были в это время чрезвычайно прокоммунистическими; они ликовали, что есть наконец страна, где рабочие могут поставить алчных капиталистов на колени, а власти страны защищают рабочих. В результате прений английское правительство обратилось к советскому с нотой. Нота обсуждалась на Политбюро. Ответ, конечно, был в том же жульническом роде, что советское правительство не считает возможным вмешиваться в конфликты профсоюза с предпринимателем - рабочие в Советском Союзе свободны делать то, что хотят. Во время прений берет слово Бухарин и говорит, что он читал в английских газетах отчет о прениях, происходивших в Палате общин. Самое замечательное, говорит Бухарин, что эти кретины из рабочей партии принимают наши аргументы за чистую монету; этот дурак Макдональд произнес горячую филиппику в этом духе, целиком оправдывая нас и обвиняя Компанию. Я предлагаю послать товарища Макдональда секретарем Укома партии в Кыштым, а в Лондон послать премьером Мишу Томского. Так как разговор переходит в шуточные тона, Каменев, который, председательствует, возвращает прения на серьезную почву и, перебивая Бухарина, говорит ему полушутливо: "Ну, предложения, пожалуйста, в письменном виде". Лишенный слова Бухарин, не успокаивается, берет лист бумаги и пишет: "Постановление Секретариата ЦК ВКП от такого-то числа. Назначить т. Макдональда секретарем Укома в Кыштым, обеспечив проезд по одному билету с т. Уркартом. Т. Томского назначить премьером в Лондон, предоставив ему единовременно два крахмальных воротничка". Лист идет по рукам, Сталин пишет: "За. И. Сталин". Зиновьев "не возражает". Последним "голосует" Каменев и передает лист мне "для оформления". Я храню его в своих бумагах. Опубликовать бы все это в печати - это был бы хороший удар по этим безмозглым прокоммунистам и по Макдональду. Но это надо сделать толково. Пока не вижу как. В один прекрасный день, играя в Симле в теннис, я жду со своим случайным партнером, когда кончится предыдущая партия и освободится для нас площадка. Собеседник мой - рыжий ирландец. Он знает, кто я, и задает вопросы о Советской России. В пять минут разговора я убеждаюсь, что он человек чрезвычайно умный, с живой мыслью, прекрасно осведомленный о Советской России и очень хорошо разбирающийся в советских делах. Я спрашиваю у других партнеров, кто это. Это - О'Хара, министр внутренних дел Индии. Вот это человек для моей бухаринской бумажки. Я говорю ему, что у меня есть к нему важное дело. Назначено свидание на завтра. Придя к нему, я показываю бумагу, перевожу ее и объясняю, в чем дело. "Вы можете ее передать нашему правительству?" Я говорю, что это как раз мое намерение. "И вы можете нам написать объяснительную записку, объясняя, как все это произошло?" - "Конечно, могу". - "Вы не представляете, какую услугу вы оказываете Англии", - говорит О'Хара. Бумага с объяснениями идет в Лондон. Но вслед за тем ни в Индии, ни во Франции я не нахожу в печати ни малейшего ее следа. По моей мысли английское правительство тори должно воспользоваться случаем и передать ее в прессу. Это был бы хороший удар по прокоммунистам. Но в прессе она не появляется. Потом, уже будучи во Франции, я имею случай говорить с помощником начальника Интеллидженс Сервис (я расскажу об этом дальше, это учреждение обращается ко мне с просьбой произвести экспертизу подложных протоколов Политбюро, которые фабрикует и продает ему ГПУ). Я рассказываю ему о документе, который я передал О'Хара, и говорю, что было бы очень жаль, если бы он погиб где-нибудь в ящике письменного стола. Он говорит, что он ничего не слышал о таком документе, но когда будет в Лондоне, спросит у своего шефа. Через некоторое время, вернувшись из Лондона, он сообщает мне о судьбе документа. Документ, прибыв в Лондон попал прямо к премьер-министру. Вместо того, чтобы передать его в печать, премьер-министр поступил гораздо остроумнее. Он вызвал начальника Интеллидженс Сервис и сказал ему: "Будьте добры, попросите аудиенцию у лидера оппозиции, мистера Макдональда. В личной встрече передайте ему лично, в собственные руки, этот документ, который я получил. Я считаю, что так как этот документ касается лично мистера Макдональда, он должен быть передан лично ему". Начальник Интеллидженс Сервис так и сделал. Документ произвел на Макдональда чрезвычайное впечатление. Макдональд был человек не такого уж блестящего ума, но человек глубоко порядочный. Он был создателем и бесспорным лидером английской социалистической партии. Он питал полнейшее доверие к русскому большевизму и всячески его поддерживал бескорыстно и убежденно. Теперь он узнал, что о нем думает Москва и узнал из документа совершенно бесспорного. Он очень сильно пережил этот удар, на некоторое время отошел от дел, уехав в родную Шотландию, но переварив все, стал таким же убежденным антикоммунистом и пытался увлечь за собой партию. Между тем, это оказалось не так легко. Когда он порвал с русским коммунизмом, только часть партии пошла за ним, и притом меньшая. Но это позволило создание в Англии во время тяжелого экономического кризиса 1931 года правительства национального единения - меньшая часть рабочей партии с Макдональдом плюс консерваторы имели большинство в палате; консерваторы предоставили Макдональду возглавить правительство - это было небывалое правительство тори и социалистов на базе антикоммунизма. Надо сказать, что затем неустанной борьбой внутри социалистической партии Макдональд постепенно перевел ее большинство с прокоммунистической позиции на антикоммунистическую.

Закорецкий: Закорецкий пишет: ДАЮ ДВЕ СУТОК НА РАЗМЫШЛЕНИЕ!!!!!ну чё, две суток прошло, никаких ответов. Т.е. молчание - знак согласия. Итак: записи бесед Молотова с Гитлером в "Малиновке" - настоящие. Ладно, хорошо, допустим, согласен. А теперь попрошу прокомментировать вот эти цитаты: http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228875 № 168. НЕКОТОРЫЕ ДИРЕКТИВЫ К БЕРЛИНСКОЙ ПОЕЗДКЕ 1 9 ноября 1940 г. 1. Цель поездки .... 2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены: а) Финляндия – на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности \350\ (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР). http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228879 № 172. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ 12 ноября 1940 г. .... В отношении советско-германских отношений Молотов согласен с тем, что было высказано рейхсканцлером, в частности, о выгодах, полученных обеими странами от соглашений 1939 года. Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 г.) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции: правильно были также решены вопросы о Литве и Восточной Польше, так как разделение Польши на германскую и советскую Польшу могло создать трения между СССР и Германией. Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению, кроме одного – Финляндии. В связи с этим Молотов хочет узнать, остается ли Германское правительство на точке зрения имеющегося соглашения. По этому вопросу (1939 г.) советская сторона со своей стороны не требует ничего, кроме того, что было решено в прошлом году. http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228886 № 179. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ 13 ноября 1940 г. ..... Гитлер отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается перехода определенных территорий в собственность другого государства, то он считает, что соглашение Германией выполнено. Это не совсем можно сказать об СССР. Германия не заняла ни одной территории, которая относилась бы к сфере интересов СССР. В свое время Германия и СССР изменили свое соглашение, причем это изменение шло по линии интересов СССР. У меня вопрос к "супер-пупер-знатокам": ткните-ка пальчиком, где в "открытом" Договоре августа 1939 г. шла речь про сферы интересов вообще и про Финляндию, в частности. И о каком "секретном протоколе" упоминал Гитлер?

Олег Ка.: Закорецкий пишет: ну чё, две суток прошло, никаких ответов. Вышел мужик в чисто поле и заорал -- ответьте мне чего то нибудь.. а в ответ тишина.. (нет просто в поле никого или не интересно никому или ещё что ..) а мужичок себе победу и записал - аа, разщникто не отвечает пару дней - значит я прав... Страный вы какой то уважаемый... Кстати, в малине много каких Яковлев выставил фальшивок. Не забывайте чи о имено он уничтожал страну через те протоколы "не хорошие" в 89-м а потом ему пришлось ит фальшивки стряпать про эти протоколы.. Немцы имено на бумаге хотели повязать Сталина допсоглашениями о разделе сфер интересов. Но усатый не дурак был и ничего не подписал... Немцы хотели показать какие они с нами союзники и друзья и пыталисбь именно "парад совместный " провести в Бресте но наши умнее были и не повелись -- провели ритуал смены гарнизонов... Но вы обязательно продолжайте адвоктствовать Гитлерам. Это очень нравится читателям в итоге (без обид -- это просто чтоб вы поняли наконец чо творите своими воплями)..

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Немцы имено на бумаге хотели повязать Сталина допсоглашениями о разделе сфер интересов. Но усатый не дурак был и ничего не Так, понятно. А в ответ одна бла-бла-бла. Ну не может ув. Олег Ка. просто и честно ответить. Приходится юлить, вертеть хвостом и скрывать свое бессилие очередными воплями в защиту СССР, который сгинул даже не извинившись.

Олег Ка.: Закорецкий пишет: Ну не может ув. Олег Ка. просто и честно ответить ? Вы какогог ответа хотите? С посыпанием головы пеплом или ещё чего? Самих протоколов на бумаге не было. Значит трепаться не о чем.. С таким же успехом можете бежать платить Польше за убиенных поляков в кол-ве какое они вам выпишуть.. Россия платит как раз ни за что не будет хоть в отличии от окраины и взяла на себе правоприемственность СССР. А все потому что как и в истории с "протоколами" и в случае с поляками -- нет предмета обсуждления и факта случая...

Анонимно: Кейстут, тссс....! :-) Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом". Кстати, в малине много каких Яковлев выставил фальшивок. Не забывайте чи о имено он уничтожал страну через те протоколы "не хорошие" в 89-м а потом ему пришлось ит фальшивки стряпать про эти протоколы..

Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, тссс....! :-) Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом".А чё тут стесняться? Я по этой теме "порезвлюсь" на другой ветке: http://zhistory2.forum24.ru/?1-9-0-00000208-000-30-0-1295286500 Там ув. Козинкин Олег Юрийович открыто, честно и прямо заявил, что "ПРОТОКОЛЫ" - ФАЛЬШИВКА! Как и подобает мужественному "настоящему" офицеру! Без всяких симптомов. Он что, ножки простудил? В хромовых сапогах? А-а-а, ну да, зимой это да, может быть. Лично мне пары хромовых сапог (с профилактикой) на год не хватало. (Слышал, летчикам якобы одну пару выдают на 7 лет).

Олег Ка.: Анонимно пишет: Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом". Вы ж вообще пургу несете что "план от 15 мая" был утвержден и прочее... ребятки -- расслабтесь.. мне вообще по фиг что там было и кто там спасся... вам охоьта обсосать то что давно обмусолили до вас - флаг в руки.. и вы опять станете адвокатами Гитлера.. и в этой обсуждалке...

Анонимно: Олег Ка пишет: Вы ж вообще пургу несете что "план от 15 мая" был утвержден...И где я такое утверждаю? Опять обманываете?

Закорецкий: Олег Ка. пишет: мне вообще по фиг что там было и кто там спассяВот!!! Вот главный прЫнцип идейного штатного "автора" "оболганности"-"монархизма-сталинизма"!!! ПОФИГ что там было и как! Это надо выбить зубилом по граниту на века!!!! Занести в вечные скрижали "восстановителей СССР"!!! Ибо им всем - фиолетово, что там было и как!! Главное - восстановить СССР в варианте 1913 и 1970 гг. (одновременно). Так что, уважаемый Анонимно, это совсем уже не симптом. Это уже скорее диагноз. Причем, такой, что уже не лечится. Серьезно верить в возможность восстановления СССР одновременно 1913 и 1970 годов с порядками уровня 1937 г. и достижениями науки и техники 1961 г. не каждый сможет. Этттто, надо заметить, очччень ого-го-го!!!! Даже челюсть отвисает от такой офигенительной перспективы!

Iskander: Анонимно пишет: Кейстут, тссс....! :-) Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом". Уже нашёл в интернете некое созвучное творение - http://toyota-club.net/files/lib/z_st/10-05-20_lib_kungurov.htm «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа»

Олег Ка.: Анонимно пишет: И где я такое утверждаю? Опять обманываете? нет, проверяю вашу позицию - резун вы или нет... Закорецкий пишет: Вот главный прЫнцип идейного штатного "автора" "оболганности"-"монархизма-сталинизма"!!! ПОФИГ что там было и как! Мне по фиг тема "протоколов".. успокойтесь уважаемый. Iskander пишет: же нашёл в интернете некое созвучное творение - Это книга Кунгурова А. ...



полная версия страницы