Форум » » Палата N: 159 "alexis18"-го (продолжение) » Ответить
Палата N: 159 "alexis18"-го (продолжение)
Закорецкий: Короче, всему есть предел. Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО. Я РЕШИЛ: Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Закорецкий: alexis18 пишет: цитата: И на самом деле был такой гриф у журналов?!! Гриф был такой: "Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-морского флота". Кстати: История Военного искусства. Выпуски 1,2,3,4,5. Сост. С.И. Азарьева, Н.Ф. Гарнича, И.М. Жабкина, В.Н. Емелина М. Воениздат. Высшая ордена 1 степени Военная Академия имени К.Е. Ворошилова. 1955 г. твердый переплет, немного увеличенный формат. (Продавец: BS - Ирина, Саратов.) Цена 4000 руб. Заказать Выпуск 1. Военное искусство рабовладельческого и феодального общества. Выпуск 2. Военное искусство капиталистического общества ( до эпохи империализма). Выпуск 3. Военное искусство эпохи империализма. Выпуск 4 (том 1 и 2). Советское военное искусство в период иностранной интервенции и гражданской войны в СССР. Советское военное искусство в период построения социализма и постепенного перехода от социализма к коммунизму в СССР. Военное искусство капиталистических стран периода общего кризиса капитализма (по первый перид второй мировой войны. Выпуск 5. Том 1. Первый перид войны (июнь 1941г.- осень 1942 г.) Том 2. Второй период войны (с осени 1942 г. до конца 1943г.). Том3. Третий период войны (1944 г.). Том 4. Четвертый период войны (1945 г.) Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской армии и Военно-морского флота. Cостояние: отличное http://www.alib.ru/bs.php4?uid=7107b2bd6a4e65c5ae4e0578022887aafbc На Милитере есть только переиздание Разина Е.А. и то - трех томов до XVII в. - дальше, типа не особо интересно. http://militera.lib.ru/science/razin_ea/index.html
Закорецкий: Закорецкий пишет: На Милитере есть только переиздание Разина Е.А. и то - трех томов до XVII в. - дальше, типа не особо интересно.Кстати еще раз: Исследовательский труд Евгения Андреевича Разина впервые был представлен к публикации в 1939 году. Он охватывал период от древнейших времен до Первой Мировой войны. Три тома были существенно дополнены после Великой Отечественной войны, но смерть автора помешала окончательному завершению работы, полный объем которой должен был составить 5 томов. Несмотря на это "История военного искусства Е. Разина и по сей день остается одним из самых глубоких трудов, посвященных этой теме в отечественной историографии. ..... В рамках рассуждений об эволюции общества Е. Разин ведет полемику с западными военными историками Дельбрюком, Мэхэном и прочими. Он довольно убедительно изобличает скрытые мотивы "империалистических фальсификаторов", отстаивающих ту или иную линию, подсказанную им социальным заказом и дает собственную оценку процессам формирования цивилизации и общественного строя. Это не может не радовать, однако ряд моментов заставляет вспомнить, в какое время писалась книга и задуматься о неисповедимости путей советской идеологии. Например, бросается в глаза особый упор на тактику заманивания противника вглубь своей территории, как на гениальный маневр, доступный только дальновидному, талантливому, одним словом, Великому Стратегу... Вот вам и объяснение событиям 1941-го года. http://lit999.narod.ru/recenz/mi/30346877.html
Закорецкий: Закорецкий пишет: В рамках рассуждений об эволюции общества Е. Разин ведет полемику с западными военными историками Дельбрюком, Книжка Дельбрюка: Книга: История военного искусства Автор: Г. Дельбрюк Формат: ISO Размер: 107 Мб Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2005 http://www.kodges.ru/26870-istorija-voennogo-iskusstva.html
Закорецкий: Ю.Мухин пишет:... В институте у нас были различные побочные интересы. В том числе довольно много моих однокашников и я интересовались армией, военным делом и военной историей из чистого интереса - как хобби. Но один, назову его Юра Б., поражал нас всех. Он доставал такие источники, что у нас глаза на лоб лезли. Скажем, военные журналы с грифом «Только для генералов».... Еще раз кстати: "Зарубежному военному обозрению" - 80 юбилей 2001-12-14 .... Международные события и все возрастающая угроза военного нападения на нашу страну требовали увеличения боевой мощи Красной Армии. Проблема всеобъемлющего освещения в открытой печати развития иностранных армий приобрела актуальность, и в декабре 1931 г. "Военный зарубежник" вновь увидел свет. В 1930-х гг. на страницах журнала появляется много публикаций, отражающих последние военно-теоретические веяния в ведущих зарубежных армиях. В их числе печатаются такие статьи, как "Поддержание превосходства в воздухе в сухопутной войне", "Экономическая подготовка к войне", "Проблемы бактериологической войны" и "Управление на расстоянии по радио". ..... в конце 1940 г. дальнейший выпуск "Военного зарубежника" был признан нецелесообразным. Вновь издание журнала было возобновлено уже июле 1956 г. До конца 1972 г. он выходил в "полуподпольном" исполнении, т.е. распространялся по подписке через органы "Союзпечати", доставлялся читателям в пакете и имел гриф "Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота". В январе 1973 г. руководством Министерства обороны СССР было принято решение о снятии всех ограничений по распространению журнала. Изменилось и его название - "Зарубежное военное обозрение" ("ЗВО"). .... http://nvo.ng.ru/notes/2001-12-14/8_anniversary.html И еще: Мухин, Юрий Игнатьевич Материал из Википедии — свободной энциклопедии ..... (р. 22 марта 1949, Днепропетровск, Украинская ССР, СССР) — российский общественный деятель, .... В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. Вполне возможно, что речь могла идти про "Военный зарубежник". Другое дело, откуда Мухин про это услышал - не обязательно "оттуда". И особо ценным для советского студента такой журнал вряд ли мог быть кроме курсантов военных училищ. Чисто по профи-интересам. Между прочим, мой отец в те времена выписывал еще один "полуподпольный" журнал - переводной "Автомобильная промышленность США". Но тот не был "только для генералов" - хочешь, деньги есть - выписывай. Я вообще не видел в нем особого толку (потом при переезде всю эту подшивку и выбросили).
alexis18: Мне вот это понравилось: стр. 328 Мои книги - винегрет, где лихо замешаны правда и ложь. Спорить не буду... Тот редкий случай, когда я с Резуном полностью согласен.
alexis18: прибалт пишет: Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. На какое число? Действительно, интересный вопрос. Читаем оригинал: http://militera.lib.ru/memo/russian/rosliy_ii/02.html Формирование управления армии проходило по заранее разработанному плану, и уже утром 23 июня с харьковского вокзала отошел первый эшелон, увозивший на фронт оперативную группу во главе с командующим. С тех пор минуло около трех месяцев, в течение которых войска непрерывно находились в боях, сдерживая натиск превосходящих сил противника. За это время личный состав армии поредел, части стали малочисленными. Заметно поубавилось техники.... ...— 4-я стрелковая дивизия, — начал я свой доклад командарму, — укомплектована по штатам военного времени. В ее составе три стрелковых полка, два артиллерийских, танковый батальон, противотанковый и зенитный артиллерийский дивизионы, саперный, разведывательный и медико-санитарный батальоны, а также батальон связи, рота химзащиты, подразделения тыла. На вооружении дивизия имеет: 54 танка Т-26, орудий — 72, минометов — 66, противотанковых орудий — 30, зенитных — 12, тракторов — 49, танков-амфибий Т-38–10, броневиков — 10, автомашин — 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект. Личным составом соединение укомплектовано [33] по штатам военного времени. В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны с Финляндией. В настоящее время части заканчивают разгрузку на станции Большой Токмак и готовы приступить к выполнению боевой задачи. Настроение у людей боевое. Этот краткий доклад был выслушан с большим вниманием. Видно было, что он обрадовал командование армии. — А теперь, дорогой мой, — заговорил командующий, — пока в штабе подготовят для вашей дивизии комплект карт, я ознакомлю вас с оперативной обстановкой и поставлю боевую задачу. Пригласив меня к столу, на котором лежала двухверстка с нанесенной на ней оперативной обстановкой, генерал Смирнов сказал: — Войска Южного фронта вот уже три месяца ведут тяжелые оборонительные бои, связанные с потерей большой территории... Опять сплошное шулерство.
alexis18: Вот еще примерчик: цитата из Резуна: Можно со стрелковых дивизий перепрыгнуть на кавалерийские. Генерал армии А. С. Жадов был генерал-майором. За несколько дней до войны он сдал 21-ю горнокавалерийскую дивизию в Средней Азии и принял 4-й воздушно-десантный корпус в Белоруссии. Жадов ехал принимать воздушно-десантный корпус (мы к нему ещё вернёмся), а тем временем 21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25). читаем оригинал: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhadov_as/01.html Распрощавшись со своими боевыми друзьями-десантниками, утром 27 июля я выехал в Гомель. По дороге, в районе Рославля, мне встретились кавалерийские части. Каково же было мое удивление , когда узнал, что это родная моя 21-я Туркестанская горно-кавалерийская дивизия следует в состав конной группы О.И.Городовикова. Не думал и не гадал я, что встретиться придется на военных дорогах Смоленщины. Мимо проходили знакомые полки и эскадроны. Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулеметным и артиллерийским вооружением, боеприпасами. Но из своего горького опыта я уже знал, что она не в состоянии успешно противостоять танковым и моторизованным полчищам Гудериана. Ну и? Дальше стоит проверять?
alexis18: О, контора не спит, все мои посты потерли. Правильно, так и надо!
alexis18: Alick пишет: Конечно, не смеете, ведь русским же по белому сказано: цитата: В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени И всё, дискуссию можно закрывать. Да, можно закрывать. Читаем тут: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000160-000-0-1-1276536460 Сергей ст пишет: В этом случае не обязательно брать Галицкого. Можно взять архивные документы, например: ф. 16а, оп. 2951, д. 243, из которого можно узнать, что 24-я стрелковая дивизия по состоянию на 01.06.1941 находилась на штатах мирного времени и в ней было: Личный состав - 10.390 человек Лошадей - 2.366 Автомашины - 415 76-мм пушки - 46 76-мм зенитные пушки - 4 45-мм пт пушки - 65 152-мм гаубицы - 12 122-мм гаубицы - 28
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну и? Дальше стоит проверять?И что ты тут силишься "доказать", "Аправергатель"? Что 21 ГКД тоже перебрасывали на Запад? Что она была полностью укомплектована? Или что "в догонку" с "послезнанием" "подумал" в какой-то момент Жадов? Давай-давай, зачитывайся дальше. Интересно лицезреть. И кстати, ну так была "разгромная" обещанная пресс-конференция Илюхина? Ышшо НЕТ? И долго ждать? До китайской пасхи? Я так и думал!
Jene: alexis18 пишет: За это время личный состав армии поредел, части стали малочисленными. Заметно поубавилось техники.... alexis18 пишет: В строю 14,5 тысячи человек Уважаемый, Вы не обратили внимание, что 14,5 тыс. человек стало, когда дивизия уже 3 месяца воюет и личный состав ПОУБАВИЛСЯ??? И какое это отношение имеет к тому, что в АПРЕЛЕ изданы приказы\директивы\другие руководящие документы о переводе на штат военного времени (примеры приводились)? Вы хотите сказать, что они были проигнорированы? Это было бы опасно для жизни...
trucker: alexis18 пишет: Ну и? Дальше стоит проверять? Стоит. Это В.Суворов только приветствует ( иначе зачем давать ссылки ). Только alexis18 умеет читать между строк.
marat: trucker пишет: Уважаемый, Вы не обратили внимание, что 14,5 тыс. человек стало, когда дивизия уже 3 месяца воюет и личный состав ПОУБАВИЛСЯ??? Где это написано? Вы что, пытаетесь оспорить лавры гуру? Не кощунствуйте! Только ему положено не замечать "войска Южного фронта три месяца ведут тяжелые оборонительные бои", не знать, что 4-я сд только что прибыла с территории Закавказского фронта(какие-такие тяжелые бои на Кавказе летом 1941 г?), уж за 3 месяца могла бы успеть отмобилизоваться и даже получить танковый батальон из излишком расформированного 28-го мехкорпуса.
alexis18: Анонимно пишет: Мотиватор Владимир Богданович однако, не выдержал Сергей Ст, вылез. Постебаться над шулерством Резуна, - это святое дело. Хотя верным поклонникам сколько на наглое шулерство не указывай, сколько примеров лжи не приводи - как об стенку горох. Кто бы сомневался. Анонимно пишет: Будете спорить с оным стратегом, спросите его про директиву № орг/1/524033, держал ли в руках, и в развитие каких решений она была принята. Что ж великий мыслитель Анонимно сам на милитере не зарегистрируется и не выведет на чистую воду "фальсификаторов истории"? Или он привык спорить только там, где можно оппонентов забанить и отправить в палату?
Анонимно: Алексис18, жалуйтесь прямо Михайле Свирину. Лично в ножки падайте, рассказывайте, какой я нехороший. :-) А здесь сидите по палатам :-) У нас демократия на форуме: хочешь - пиши. Сочли модераторы идиотом - изволь в палату. Не хочешь писать в палате - пеши на милитеру, в лигу защиты сексуальных реформ и дедушке Свирину в личку. Полная свобода. :-)
полная версия страницы