Форум » » Война marat'а "за правду" (тема 002) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (тема 002) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Александр А. Ермаков: marat пишет: Да-да, помню листанул в магазине - дивизия Черняховского смогла в чистом поле на территории, занятой немцами, Блин, МАРАТ, он чо? Совсем тронутый?
Александр А. Ермаков: Блин. У этого психопата Осокина Александра Николаевича: Гитлер, понимая, что в одиночку Германии Англию не одолеть, предложил Сталину участвовать в войне против Британской империи – в частности, в высадке десанта на Британские острова и броске на Ближний Восток. Советско-германские переговоры в Берлине 12–14 ноября 1940 г., якобы закончившиеся ничем, на самом деле завершились тайным соглашением между советским и германским высшим руководством о совместном проведении этих операций. С этого момента главным для Сталина стало: вывести с помощью немцев свои армии через Польшу и Германию на берег Северного моря (одновременно немецкие войска должны были перебрасываться через СССР к Турции, Ирану и Ираку), а уж там бы он еще решил, куда ударить – либо вместе с немцами по Лондону, либо вместе с англичанами по Берлину. Он считал, что это позволило бы СССР вступить во Вторую мировую войну на западе Европы, а не на своей границе, поэтому жестоко пресекал все, что могло сорвать эту уникальную операцию, позволяющую советским войскам без каких-либо боевых действий выдвинуться летом 1941 г. к Северному морю. Однако и Гитлер понимал, что Сталин может нанести внезапный удар по Германии с запада, поэтому немцы решили подстраховаться – советские войска и военная техника должны были перевозиться по железным дорогам, а также рекам и каналам без боеприпасов (которые будут доставляться отдельно), техника – частично разукомплектованной (например, без орудийных прицелов, которые пойдут следом), не заправленной горючим (его должно быть ровно столько, чтобы танк или автомашина могли въехать на железнодорожную платформу или баржу и съехать с нее) и т. п. Именно таким образом 20 июня 1941 г. началась транспортировка советских частей и соединений к Северному морю. Одновременно на таких же условиях началась и переброска немецких частей через территорию СССР на Ближний Восток. Однако утром 22 июня 1941 г. частям вермахта, двигавшимся в составах по советской территории, и самолетам люфтваффе, находящимся на советских аэродромах, немецкая авиация сбросила боеприпасы и горючее. Вот откуда в первый день войны в советском тылу оказались многочисленные немецкие «десанты», а в нашем небе – немецкие самолеты с красными звездами (их наносили для беспрепятственного пролета над нашей территорией по договоренности). А уже начавшие транспортировку и готовившиеся к ней советские части и соединения приграничных округов в первый день войны оказались небоеспособными, так как не имели боеприпасов и горючего. Вот это и стало главной причиной катастрофы 22 июня 1941 г. для Красной Армии. http://lib.rus.ec/b/198431/read Я, блин, немножко в фантастике разбираюсь. И есть такой жанр - альтернативная история. Вот с Осокиным вышло, что до писателя-фантаста ему далековато (нужен развернутый сюжет, герои, диалоги и пр.), а историк из него, как из дерма пуля - не зарядить, ни стрельнуть. Только извазюкаешся.
marat: Анонимно пишет: Я тем более не скажу за формальную сторону. Отнес береговые системы к ВМФ, возможно, допустил ошибку. Мое мнение, что надо брать в сумме, береговые системы крупного калибра, противокорабельные, и корабельную артиллерию. Кому это организационно подчинялось, мне интересно, но не представляет важности. Как скажите, так и будем считать. Береговая артиллерия подчиняется ВМФ, входя в состав войск Береговой обороны. Но вот своих сухопутных сил для обороны баз у флота не было и войска выделяла армия - 67-я сд Дедаева(Лиепая - Балтийская ВМБ), 3-я осбр (Саарема, Хиума и Муху - они же Даго, Эзель и Моон), 8-я осбр - полуостров Ханко, Приморская армия - Одесса и Севастополь, 2-я и 5-я осбр - Владивосток и еще что-то.
marat: Александр А. Ермаков пишет: На что рассчитывали немцы и какие могли быть действия РККА? Читая Замулина: 1. Немцы понимали, что цели наступления политические - показать всем, что вермахт силен и способен вести наступательные действия 2. Гот в мае 1943 г встретился с манштейном и предложил в ходе будущего настпуления выбить советские танки и лишить советские войска возможности провести наступательные операции в 1943 г. После анализа обстановки они пришли к выводу, что р. Псел позволяет даже разбитым частям первого эшелона закрепиться и устроить оборону против наступающего проивника. Одновременно в междуречье от Прохоровки напрашивается контрудар танковыми частями во фланг и тыл наступающей группировкинемцев. Соответсвенно поворот на Прохоровку и встреча совесткого контрудара была запаланирована Манштейном и Готом еще до начала наступления. А дальнейшее развитие событий ставилось в зависимость от исхода отражения контрудара и общей обстановки. Ну а фюреру предоставили заниматься политикой и о своих планах не информировали.
marat: ЕТ пишет: Американцем-же было бы гораздо проще выкачивать ископаемые из колоний зависимых от них слабых европейских государств, чем, скажем, из просоветской Анголы. Иначе, как объяснить, что янки пришли на смену франкам в Индокитае, например, развязав невиданнейшую в истории колониальную войну. Все просто - США заинтересованы в развале колониальной системы европейских стран с замещением европейцев своим присутствием. А война в Индокитае это противостояние советскому проникновению - колонии нужны для себя, а не для СССР.
marat: Iskander пишет: Первые оборонительные сооружения обязаны были построить возле брестских мостов. А если бы немцы переправились на паромах, то в местах будущего строительства переправ. А еще должны были предусмотреть противодесантные заграждения, т.к. немцы использовали танки с возможностью преодоления рек по дну. Вот только всего пердусмотреть нельзя.
1963 new: marat пишет: переправились на паромах Паромы с понтонами не перепутали?
Iskander: marat пишет: цитата: Первые оборонительные сооружения обязаны были построить возле брестских мостов. А если бы немцы переправились на паромах, то в местах будущего строительства переправ. Достаточно было бы советской легкобомбардировочной авиации и штурмовиков. Позже бы и советские танки с мотострелками к таким переправам подтянулись. marat пишет: А еще должны были предусмотреть противодесантные заграждения, т.к. немцы использовали танки с возможностью преодоления рек по дну. Если бы Сталин приказал, то всё бы в СССР сделали и ещё рапортовали бы о сверхплановой выработке и досрочном исполнении marat пишет: Вот только всего пердусмотреть нельзя. Так поэтому и не нужно у пограничных мостов строить ДОТы, располагать артиллерию прикрытия и запасать противотанковые мины?
marat: 1963 new пишет: Паромы с понтонами не перепутали? Поглядите в словаре. http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Паром/ Iskander пишет: Достаточно было бы советской легкобомбардировочной авиации и штурмовиков. Позже бы и советские танки с мотострелками к таким переправам подтянулись. Открытие за открытием - и где такое было? Iskander пишет: Если бы Сталин приказал, то всё бы в СССР сделали и ещё рапортовали бы о сверхплановой выработке и досрочном исполнении Видимо сам понял, что [выхерено] несешь. Марат, ты же чел интеллигентный, зачем так? Бери пример с меня, блин. -А.Е. Iskander пишет: Так поэтому и не нужно у пограничных мостов строить ДОТы, располагать артиллерию прикрытия и запасать противотанковые мины? Вот давай с цитатами и документами дорказывай: 1. ДОТы не строили 2. Артиллерию не планировали распологать 3. ПТМ не заказывали и не запасали.
1963 new: marat пишет: Поглядите в словаре Наличие на 22 июня в вермахте озвучьте и их грузоподъемность.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Вот давай с цитатами и документами дорказывай: 1. ДОТы не строили 2. Артиллерию не планировали распологать 3. ПТМ не заказывали и не запасали. Блин. Маниловщина какая то. 1. Строили, не достроили, достроенное не вооружили, а вооруженное гарнизонами не заняли. Про полевое заполнение молчу. 2. Может и планировали. А на хрена? С плана танк не подобьешь. Артиллерия на позициях не стояла. 3. А черт его знает. Может и заказавали. Но не производили. Или не завезли. Но точно - не установили. Так к чему это писать?
marat: 1963 new пишет: Наличие на 22 июня в вермахте озвучьте и их грузоподъемность. Мюллер-Гиллебранд и гугль вам в помощь. Александр А. Ермаков пишет: Так к чему это писать? Вот к этому: Iskander пишет: Так поэтому и не нужно у пограничных мостов строить ДОТы, располагать артиллерию прикрытия и запасать противотанковые мины?
1963 new: marat пишет: Мюллер-Гиллебранд и гугль вам в помощь. Ну ошиблись, с кем не бывает. Я же не придираюсь.
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: сколько ДОТов охраняло пограничные железнодорожные и автодорожные мосты в районе Бреста Блин, и сколько по ним, мостам, было выпущено артвыстрелов и выстрелов из пулеметов.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Блин, и сколько по ним, мостам, было выпущено артвыстрелов Скорее всего - ноль.
полная версия страницы