Форум » » Война marat'а "за правду" (тема 002) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (тема 002) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Скорее всего - ноль. Блин, вот и всех разговоров. А то - планировали... заказывали... на заборе писали...
Закорецкий: Странным образом я схлестнулся с Маратом на форуме Голицына: http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0-1289295293
1963 new: Извините за офф, но наткнулся на анекдот в тему дискуссии с ИА. "Заказчик на объекте принимает работу у подрядчика. Тот подводит его к выкопанной шахте диаметром 3 метра и глубиной 50 метров, заглядывают туда, а на дне горит прожектор. Заказчик: - Что за х..ня??? Подрядчик: - Вот же чертеж!! По нему и сделали. Заказчик (переворачивая чертеж на180 градусов): - Это маяк, б..дь!!!! М А Я К!!!!" Иногда хочется вслед за заказчиком сказать - Это маяк, б..дь!!!! М А Я К!!!!
Закорецкий: 1963 new пишет: Иногда хочется вслед за заказчиком сказать - Это маяк, б..дь!!!! М А Я К!!!! Неправильный анекдот. Копать яму – должен быть стройгенплан ЗЕМЛЯНЫХ работ (с уровнями грунта и расчетом землеройных машин) – сам когда-то такой рисовал тушью. А для стройки объекта д.б. план Строй-Монтажных Работ опять же от уровня грунта с высотами. И тех чертежей для одной стройки д.б. МНОГО для разных видов работ. Их попутать невозможно никак. Разве что тот план рисовался "на колене". Причем, один. Хотя.... Лично у меня складывается впечатление, что у ИА именно такое впечатление – достаточно нарисовать нечто одно. От руки. И плевать на сборник чертежей под названием "Теория ММВ".
marat: Закорецкий пишет: Ну чё только "наступательный". Были слова и об обороне. Как говорится в поговорке - "Нам солдатам все равно: наступать - бежать, отступать - бежать". Где тут об обороне? Закорецкий пишет: Выкинь эту идею взад! Не было никакой ВНЕЗАПНОСТИ. Не было! А можно еще бегущую строку пустить. Глядишь, кто и поверит. Закорецкий пишет: Хочешь почитать про теорию обороны в ММВ? Нашли себе Библию? Закорецкий пишет: Я фигею!!!! "Данных разведки"... Да все западные ГАЗЕТЫ с начала 1941 г. только и обсуждали главной темой будущее нападение немцев на СССР! Агентурная разведка нафиг не нужна, чтобы их почитать. Ага, с подробным изложением намерений, дат, количества и основных напарвлений. Анонимно пишет: Судя по книге Сечкина, по его выводам, и срочным вылетом Соколова на западную границу, замысел немцев был вскрыт даже ТАКТИЧЕСКИ за 2-3 дня разведкой погранвойск. Что-то вы с уровня не ниже начальника ГШ съехали на тактически уровень. Не порядок. Анонимно пишет: Вот, похоже, когда пограничники вскрыли, а это уже ПОСЛЕДНЕЕ, что может быть, надо было действовать на оборону. А этого не произошло, уже по многим причинам. "Не верили", "Не хотели", "Не смогли", и так далее, в сумме. Но каждой из причин достаточно. Сколько там часов прошло после "пограничники вскрыли" и "внезапно напали"? То-то, умник.
marat: Прохожий пишет: Г.К.Жуков был того же мнения - ВНЕЗАПНОСТИ НЕ БЫЛО Да, злобный Сталин не дал. А Жуков весь в шоколоаде. Если ее(внезапности) не было, то почему он не отдал приказ вывести войска из мест ППД?
marat: Закорецкий пишет: Хочешь почитать про теорию обороны в ММВ? Кейстут, хочешь докажу, что теория суха, а древо жизни пышно пламенеет? 1. Танки есть 2. Артиллерия помогает танкам а) Есть быстроходные тягачи для следования за танками б) у танкистов есть передовые артиллеристские наблюдатели 3. пехота взаимодействует с танками: а) есть транспортеры пехоты, способные успевать за танками? 4. Взаимодействие авиации и танков: а) есть авианаводчики в танковых войсках? 5. Всякое движение должно подкрепляться снабжением: а) есть бронированные скоростные транспортеры, способные доставлять танкам боеприпасы и ГСМ, не отставать от них при маршах? Я не буду говорить про эвакуаторы и ремонтные части, ибо доклад Павлова все читали. Ну и что, что война пошла не как он предполагал.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Сколько там часов прошло после "пограничники вскрыли" и "внезапно напали"? Блин, прикольно но я соглашусь. 48 часов, это вроде как бы много. Но в реале хрен целых, хрен десятых. Вскрыли - сообщили в Москву. В Москве получили, проанализировали, приняли решение, передали в округа/фронты. Фронты получили, расшифровали, озадачились, составили приказы армиям, зашифровали, передали. В армиях и т.д. Времени на выдвижение (да еще без мобпополнения) уже не осталось. Уже 22 наступило.
Закорецкий: marat пишет: Сколько там часов прошло после "пограничники вскрыли" и "внезапно напали"? То-то, умник.Шизо - оно и есть шизо. И что-то обсуждать с таким "знатоком" только время тратить. Цитата из воспоминаний полковника Здорного, который в июне 1941 г. был майором - командиром 86-ой Августовской погранзаставы (Белостокская область Белоруссии): ...доносились по команде. А 21 июня обобщенные данные, характеризующие подготовку фашистских войск к нападению, я лично докладывал командующему 3-й армии генерал-майору Кузнецову, прибывшему в Августов в штаб стрелкового полка, который находился здесь же и должен был оборонять город. По плану 86 погранотряд после начала военных действий выводился в резерв 3-й армии. И в оборонительных сражениях не должен был принимать участия. Докладывая генералу Кузнецову обстановку на границе, я привел факты перегруппировки немецко-фашистских войск и сосредоточения их против наших 1, 2, и 3-й пограничных комендатур в массиве Августовских лесов. Командующему я также доложил, что моя маневренная группа (резерв отряда) находится в оперативной командировке за пределами нашего отряда, в Литовской ССР, и просил выделить в мое распоряжение один батальон стрелкового полка местного гарнизона для прикрытия подступов к городу вдоль Августовского канала. При этом я изложил свою оценку обстановки и сделал вывод о возможности вторжения фашистских войск на участке отряда. Генерал Кузнецов на эту мою просьбу ответил: "Думаю, что войны не будет, но береженого бог бережет!" И он приказал присутствующему при моем докладе начальнику гарнизона, командиру стрелкового полка (фамилию не помню), выделить одну роту, усиленную двумя бронемашинами и двумя орудиями батальонной артиллерии (45 мм), для использования по перекрытию шоссейной и железной дорог на Августовском канале в междуозерье. В случае необходимости, использовать батальон полка, который находился в тылу участка 12 погранзаставы, что в 11 км севернее города Августова. На этом моя встреча с генералом закончилась. Возвратившись в свой штаб около 18 часов 21 июня, я позвонил в г город Белосток и доложил о своей встрече с генералом Кузнецовым заместителю начальника погранвойск БССР комбригу Курлыкину. Комбриг Курлыкин, в свою очередь, мне сообщил, что в городе Ломже на участке 87 погранотряда находится начальник погранвойск СССР генерал-лейтенант Соколов и с ним начальник погранвойск нашего пограничного округа генерал-лейтенант Богданов. Они собираются выехать из города Ломжи ко мне, и что я должен быстрее прибыть на свой левый стык на шоссе Ломжа-Граево. Проинструктировав своего начальника штаба капитана Янчука о порядке использования выделенных мне командованием 3-й ар- (с. 81:) мии сил резерва и обязав капитана Янчука постоянно держать меня в курсе обстановки, выехал на участок 5-й комендатуры к месту назначенной мне встречи с генералами Соколовым и Богдановым. О причинах их неожиданного приезда в расположение 86 Августовского пограничного отряда мне не было известно. В два часа ночи с минутами 22 июня через офицера штаба 5-й комендатуры я получил донесение капитана Янчука о боевом столкновении наших пограничных нарядов с войсковой группой (до взвода) немецких армейских войск, которые нарушили границу на участке 6 и 7-й застав 2-й комендатуры в местечке Липске. Спустя минут 30 поступило новое донесение о столкновении наших нарядов на участке 11-й заставы 3-й комендатуры у полотна железной дороги Сувалки-Августов. Оценив эти происшествия как попытку фашистов захватить языка и возможность более крупной провокации, я приказал усилить наряды. Примерно в 3 часа 40 минут к месту моего ожидания подъехали три легковые автомашины с генералами Соколовым и Богдановым и командиром 87 погранотряда. Тут же на месте я стал докладывать обстановку. Примерно через 5 минут, находясь у автомашин, мы все услышали нарастающий гул самолетов, а затем увидели большую группу самолетов, приближающуюся со стороны Восточной Пруссии к нашей территории. Мы сели в автомашины и поехали в Граево. В 4 часа 10 минут мы были уже в Граеве в штабе 5-й комендатуры. Я связался по телефону с начальником штаба отряда капитаном Янчуком. От него я узнал, что на участке 1-й и 2-й комендатур прорвались через границу большие колонны танков и моторизованная группа. Все заставы вступили в бой. Город Августов подвергся налету авиации противника. Сильная ружейная и пулеметная стрельба и разрывы снарядов были слышны на подступах к Августову. Связь на этом оборвалась. Пока я говорил по телефону с капитаном Янчуком, началась бомбежка Граево, а затем артиллерийский обстрел города и вокзала. Что называется на ходу, я отдал распоряжение коменданту 5-го участка включиться в оборону города и совместно со стрелковым полком, дислоцировавшимся в городе Граево, вступить в бой. Сюда же отвести все погранзаставы, ведущие бой в районе своих жилых городков. В 4 часа 40 минут вместе с генералами мы выехали из Граево в Августов. .... http://zhistory.org.ua/pogrzovo.htm
Александр А. Ермаков: "По плану 86 погранотряд после начала военных действий выводился в резерв 3-й армии. И в оборонительных сражениях не должен был принимать участия". Блин. Хороший план. Главное - чисто оборонительный. К комполка хорош. Лихо бортанул Директивы№1. Просто передал свои подразделения погранцам. А на погранцов Директива не распространялась.
Александр А. Ермаков: marat пишет: 1. Танки есть 2. Артиллерия помогает танкам а) Есть быстроходные тягачи для следования за танками б) у танкистов есть передовые артиллеристские наблюдатели 3. пехота взаимодействует с танками: а) есть транспортеры пехоты, способные успевать за танками? 4. Взаимодействие авиации и танков: а) есть авианаводчики в танковых войсках? 5. Всякое движение должно подкрепляться снабжением: а) есть бронированные скоростные транспортеры, способные доставлять танкам боеприпасы и ГСМ, не отставать от них при маршах? Я не буду говорить про эвакуаторы и ремонтные части, ибо доклад Павлова все читали. Ну и что, что война пошла не как он предполагал. Блин, МАРАТ, поясните, что Вы имеете в виду? Как полагаю, МК имели свою авиацию. Как понимаю, мотопехоту вполне можно возить на грузовиках, на них же можно возить всякие припасы. И вовсе не обязательно для этих целей использовать бронетехнику. Впрочем в СССР имелись бронированные тягачи. Так в чем прикол?
marat: Закорецкий пишет: Шизо - оно и есть шизо. И что-то обсуждать с таким "знатоком" только время тратить. Цитата из воспоминаний полковника Здорного, который в июне 1941 г. был майором - командиром 86-ой Августовской погранзаставы (Белостокск ая область Белоруссии): Шизо - оно и есть шизо. И что-то обсуждать с таким "знатоком" только время тратить. И книжки такие же пишет. Аж целую роту развернули. А что такой смелый и умный Кузнецов не отдал приказ занять оборонительные позиции? А, к обороне не готвились, позиций не было - читайте литературу, все было, приказа не было. Александр А. Ермаков пишет: Как полагаю, МК имели свою авиацию. Разведывательно-связную эскадрилью( большей частью на бумаге): 9 Р-5 и 6 У-2. Александр А. Ермаков пишет: Как понимаю, мотопехоту вполне можно возить на грузовиках, Вне дорог за танками не успевает. Проходимость значительно хуже. Александр А. Ермаков пишет: Впрочем в СССР имелись бронированные тягачи. Не было/мало скоростных артиллерийских тягачей для 122-152-мм гаубиц. Не было бронированных скоростных машин снабжения. Т.е. теория была, но средств для ее реализации не было.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Вне дорог (пехота на грузовиках -А.Е.) за танками не успевает. Проходимость значительно хуже. Блин, хуже. А нахрена пехоту возить вне дорог? marat пишет: Т.е. теория была, но средств для ее реализации не было. А в какой стране эти средства были?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, хуже. А нахрена пехоту возить вне дорог? Зачем танкам ездить по полям? Дороги разные бывают - грунт после дождя к примеру. Александр А. Ермаков пишет: А в какой стране эти средства были? В той, которая придумала и провела блицкриг.
1963 new: marat пишет: Не было/мало скоростных артиллерийских тягачей для 122-152-мм гаубиц. Не было бронированных скоростных машин снабжения. marat пишет: В той, которая придумала и провела блицкриг. Ну теперь осталось забросать всех примерами скоростных артиллерийских тягачей вермахта для 122-152-мм гаубиц. И бронированных скоростных машин снабжения в вермахте. Про количество оных на Восточном фронте не забудьте написать. Устраиваюсь поудобней в кресле и жду откровения marata
полная версия страницы