Форум » » О политических вождях » Ответить
О политических вождях
Закорецкий: (Перенос из другой темы)
Александр А. Ермаков: Лангольер пишет: Я считаю, что помимо прочего, для оценки "великости" деятеля один из главных критериев - "жизнь после смерти". Не спорю, это разумный критерий. Сразу вспомню - Ту-95, стоит на вооружении РФ в силах ядерной триады. Разработка: 11 июля 1951 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 2396—1137, и соответствующий Приказ Министерства авиационной промышленности № 654, согласно которым ОКБ А. Н. Туполева поручалось начать проектирование нового скоростного дальнего бомбардировщика". Сколько лет прошло со дня смерти т. Сталина?
Лангольер: Требуются значимые нововведения политического устройства, типа: многие параметры строя, сформированного при Ленине, просуществовали 70 лет. А значимые "долгоиграющие" технические новшества - при мало-мальско долгоживущем политике, то же ЯО при ФДР.
Резунист: Вот ещё, кстати: «В мае 1950 года близ посёлка Обнинское Калужской области начались работы по строительству первой в мире АЭС.» Мля, вот уж не думал никогда, что придётся где-то, когда-то рассуждать на тему "Великим или невеликим вождём был Сталин". Не говоря уже о том, "а был ли он вождём, вообще". Лангольер пишет: Требуются значимые нововведения политического устройства а для чего они "требуются"?
Iskander: Сам я целиком пока не посмотрел, но предполагаю, что это - «Президент под грифом "Секретно"» Пол Пот, Ким Ир Сен, Франко, Пиночет, Муссолини... Диктаторы. Но так ли страшен черт, как его малюют? по данной теме (увидел отрывок в другой телепередаче)
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Мля, вот уж не думал никогда, что придётся где-то, когда-то рассуждать на тему "Великим или невеликим вождём был Сталин". Блин горелый, и Я никогда не думал. Но, есть факты и от них, фактов, никуда не деться. А есть еще один параметр - территория государства/государств. Возьмем недоделанную Украину - Галичина, Буковина, Закарпатская Русь. Гоноровая, как немытые трусы, Польша - Гданьск/Данциг и вся западная Пруссия. Чмошная Литва - столица, блин, Вильнюс и окрестности. Цыганская Молдавия от границы до границы. Кто это сделал? Чьи решения живы после смерти?
Лангольер: Резунист пишет: а для чего они "требуются"? Ну как? Если у кого-то внезапно встал вопрос о "великости", то будет логично определить какие-то ее критерии. Александр А. Ермаков пишет: Кто это сделал? Чьи решения живы после смерти? Сделал - что? Решения - какие? Многое вывел из состава РИ, упразднив оную и создав СССР - Ленин. Советизировал с/без присоединения к СССР - Сталин. Вывел из состава СССР, упразднив оный и создав РФ - Ельцин.
Александр А. Ермаков: Лангольер пишет: Сделал - что? Решения - какие? А что считать решениями-свершениями? Что вечно под Луной? Границы Украины проходят много западнее границ РИ. Это идет в карму?
Лангольер: Александр А. Ермаков пишет: Границы Украины проходят много западнее границ РИ. Это идет в карму? В карму кому и с чьей точки зрения. Для украинца существование Украины как независимого гос-ва идет в карму Ленину и Ельцину (право наций на самоопределение). Увеличение территорий Советской Украины украинцы записывают Сталину в плюс, все остальные - от 0 до минус (перекраивание границ).
Александр А. Ермаков: Лангольер пишет: Увеличение территорий Советской Украины украинцы записывают Сталину в плюс, все остальные - от 0 до минус (перекраивание границ). Что-то у Вас напутано. Украинцы, т.е. бандерлоги, т.Сталину все записывают в минус. Плюсуют только Бендеру. А, вот, кто "все остальные", я не понял.
Лангольер: Александр А. Ермаков пишет: Что-то у Вас напутано. Украинцы, т.е. бандерлоги, т.Сталину все записывают в минус. Плюсуют только Бендеру. А, вот, кто "все остальные", я не понял. Я неточно выразился: "не записывают", а "должны записывать" в плюс, если брать этот критерий. Равнодушны те, кого этот вопрос особо не касается. А минусовать должны в первую очередь те, за счет кого это увеличение произошло.
Александр А. Ермаков: Лангольер, Вы писали: Я считаю, что помимо прочего, для оценки "великости" деятеля один из главных критериев - "жизнь после смерти". То бишь продолжительность существования именно его нововведений, которая зависит от их жизненности без "великого", системы передачи власти и т.д. Я ответил - западные границы союзных республик, ставших суверенными государствами. А устраивает ли это кого-то там, не устраивает, но это уже реальность. Вот только один пример "продолжительности существования именно его нововведений".
Лангольер: Александр А. Ермаков пишет: Вот только один пример "продолжительности существования именно его нововведений". Согласен с вами, пример в копилку, с оговоркой: "... ставших суверенными государствами." в вашем предложении - это не его "нововведение". То есть фразу надо или убрать, или добавить к ней "... впоследствии без его участия". Есть ли еще кто-то с похожими "нововведениями"? Например, из последних по времени - Гельмут Коль: расширение границ ФРГ, создание новых земель. Кидаем в копилку?
Александр А. Ермаков: Лангольер пишет: добавить к ней "... впоследствии без его участия" Согласен. А для территориальных приобретений Польши вообще без оговорок. Лангольер пишет: Гельмут Коль: расширение границ ФРГ, создание новых земель. Полагаю,что плюсуется. Но, никаких "новых земель" не присоединено, это все Германия. Просто Гитлер все профукал, а Каль чуть-чуть исправил.
KasparsB: Вожди , вожди ... Самый великий - Франко . В великую драку - сумел отсидется в сторонке , потом , через чучхе , но сумел поменять взгляд на жизнь , и выстроенная им система жива до сих пор ...
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Но, есть факты и от них, фактов, никуда не деться. А есть еще один параметр - территория государства/государств. Возьмем недоделанную Украину - Галичина, Буковина, Закарпатская Русь. Гоноровая, как немытые трусы, Польша - Гданьск/Данциг и вся западная Пруссия Можно погуглить "Василий Вышиваный" или "Вильгельм Франц Габсбург-Лотарингский", особенно по жж. Про то, как реальные вожди "делают" других "вождей", и насколько долго живет такой след в истории. Например, http://bohemicus.livejournal.com/41388.html
полная версия страницы