Форум » » О политических вождях » Ответить
О политических вождях
Закорецкий: (Перенос из другой темы)
747: Александр А. Ермаков пишет: 747, так Вы не вспомнили, что за винтовка стояла на вооружении РККА, аналога которой у Вермахта не было? Вот, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%92%D0%A2-40 Сделано как раз теми инженерами, которые достались товарищу Сталину от старой России. Почему эта винтовка не прижилась на самом деле: 1. Её не сделаешь на кроватной фабрике из кроватного железа. И - что важнее - её не сделают бабы и ребятишки за хлебные карточки. Тут нужен Оружейник с большой буквы, который работает не за страх и не за бабло, а за рабочую совесть. 2. (Пожалуй, главное). Такой винтовке нужен грамотный пользователь. Тот, кто умеет из неё метко стрелять (а не палить в небо как в медную копеечку). Тот, кто её будет чистить и смазывать вовремя, а не после 3,14здюлей от командира. Тот, кто умеет обращаться с оружием ещё до армии. А такой пользователь, прежде чем стрелять, хорошенько подумает. В какую сторону стрелять и зачем.
Лангольер: 747 пишет: Другое дело, что "Внешний враг" - типичный способ манипулирования народом. Применяется вождями. Или прислугой, которая в вожди рвётся. Это верно. При этом чем больше несоответствия реальной и декларируемой угроз, тем больший уровень "вождизма" в данном руководителе и тем более он авантюристичен (возрастают как выигрыши, так и риски его политики).
747: Александр А. Ермаков пишет: KasparsB пишет: цитата: СССР 1953 и СССР лет пять спустя ( да хоть - 1957 ) - это две разные страны . К сожалению, в какой-то мере это так. У крестьян отобрали коров, закрыли множество церквей, отменили эффективную оплату НИОКР. С 52-го по конец СССР не меняли зарплату профессорско-преподавательскому составу и научным сотрудникам, построили дамбу у Кара богаз гола, потом срыли... Так никто и не спорит, что при Хрущеве по сравнению со Сталиным стало хуже. Про коров. При товарище Сталине крестьянин был крепостным, но крестьянином. Работал барщину (за трудодни) и платил оброк со своего "личного приусадебного хозяйства" - с каждой сотки, яблоньки и курицы. При товарище Хрущеве он перешел на гарантированную денежную оплату (обычно "от колеса"), то есть перешел из крестьян в батраки. В 1953 году ещё можно было распустить колхозы. В 1991-м - с двумя поколениями батраков вместо крестьян - уже бесполезно. Про науку. При товарище Сталине беспартийный ученый мог быть и зав. кафедрой, и деканом, и ректором, и директором НИИ. После него это стало невозможно. Естественно, сволота с партбилетами рванула руководить наукой пуще прежнего. Тем не менее: - после 1953 года в основном отказались от принудительного труда в сталинских масштабах. Что, в том числе, сразу породило безработицу, которой в СССР якобы не было. - при товарище Сталине нормальное жильё строилось только для номенклатуры. Для простых людей строились бараки, в лучшем случае - дома с покомнатным заселением в коммуналки. При Хрущеве началось массовое строительство отдельных квартир для простых людей. Другой вопрос, насколько эта мера была вынужденной (это вообще отдельная тема). Список можно продолжать. Александр А. Ермаков пишет: Гагарин в космос не летал Заметье, это Ваши слова, а не мои. Как раз очень характерный пример. Королёв - наследие старого режима, возможно, одно из лучших. Учился он у дореволюционной профессуры. Последняя более-менее нормальная смена поколений происходила именно тогда (до 1937-1938 г.г.), когда учился Королёв и его поколение. Так что, ничего удивительного, что первого человека в космос запустили именно русские инженеры. И как власть распорядилась этим наследством. Почему Королёв умер, не дожив до 60-ти? Во время операции ему не смогли ввести в рот трубку для искусственной вентиляции лёгких. Не смогли из-за поврежденной челюсти - сломанной в 1938 году при допросе на Лубянке.
Александр А. Ермаков: 747 пишет: - при товарище Сталине нормальное жильё строилось только для номенклатуры. Для простых людей строились бараки, в лучшем случае - дома с покомнатным заселением в коммуналки. При Хрущеве началось массовое строительство отдельных квартир для простых людей. Другой вопрос, насколько эта мера была вынужденной (это вообще отдельная тема). А вы не упустили такой момент, как последствия ВОВ? Целые города надо было восстанавливать. Правда, не припоминаю я суто барачных городов. Отстраивалось нормально. Все остальное в том же духе. Например 747 пишет: Почему Королёв умер, не дожив до 60-ти? Во время операции ему не смогли ввести в рот трубку для искусственной вентиляции лёгких. Не смогли из-за поврежденной челюсти - сломанной в 1938 году при допросе на Лубянке. Типичная сплетня. Документик имеется?
747: Александр А. Ермаков пишет: А вы не упустили такой момент, как последствия ВОВ? Бараки в огромном количестве строились и ДО войны. В Москве они простояли до конца 60-х (это в виде целых городков - отдельно стоящие кое-где и по сей день используются под конторы). Полазьте по сайту oldmos.ru - найдёте много интересного. В ближнем Подмосковье (Подольск, Щёлково, Ивантеевка и проч.) их снос заканчивается только в последние годы. В Мытищах и Красногорске их снесли лет десять назад. В более отдалённых городках они и по сей день стоят. Александр А. Ермаков пишет: Документик имеется? Вам из поликлиники или из НКВД? "Сия челюсть сломана такого-то числа таким-то"
Анонимно: Лангольер пишет: Вы все-таки считаете, что миром правит не явная лажа, а тайная ложа? Я полагаю, что в 30-х годах в Германии сложилась такая политическая ситуация, когда стал возможен приход к власти политика "из второго эшелона", который в нормальном обществе будет работать коверным клоуном в Парламенте, типа сегодняшнего Жириновского. Но НЕ выше.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Так почему не убрали? Сталин был напрямую выгоден, поэтому и не убрали. "Есть мнение", что во время батумского периода Сталин напрямую работал на британскую разведку. Чего бы британцам валить своего агента, удобно устроившегося в главном кресле страны? На Сталина британцы ни одного покушения не готовили. Вот взять Романовых. Почему почти все погибли, приняв мученическую смерть, а ОДНОГО из великих князей Великобритания вывезла с особыми мерами, на новом дредноуте. Вопрос. А ведь Николай II был двоюродным братом Георга V. Вот задаю себе вопрос, по окончанию ПМВ в распоряжении Георга V была одна из мощнейших армий мира, вдобавок с лучшим в мире опытом "глубоких" рейдовых операций, отточенных в колониях, когда давили и восстание сипаев и тд. Вот я бы попробовал спасти от смерти двоюродного брата, и его семью, возможно пожертвовав парой-тройкой батальонов кавалерии, и мешком валюты "для решения проблем по месту"? У Георга таких батальнов с "нужной подготовкой" десятки, если не сотни. Которые проходили по тылам "колоний", вырезали ненужного раджу и возвращались с головой. Или с живым раджой, смотря как приказали. Получилось или нет - второй вопрос, жизнь сложная. Но вот попробовать? Вот и ответ, про шпионаж, покушение и Сталина. Кого Великобритания РЕАЛЬНО боялась, а кого нет, а только "ой, страшный-страшный, баюсь-баюсь" делала. А Гитлер и выгоден, и чем-то опасен. Но в плане устранения ситуация ни разу не перевесила. Реально к подготовке покушения не переходили. А, впрочем, логичный шаг - кокнуть урода, если он враг. А вот "не кокнуть" - значит, не такой уж и страшный враг. В чем-то противник, а в чем-то - очень даже выгодный союзник.
Александр А. Ермаков: 747 пишет: Почему Королёв умер, не дожив до 60-ти? Во время операции ему не смогли ввести в рот трубку для искусственной вентиляции лёгких. Не смогли из-за поврежденной челюсти - сломанной в 1938 году при допросе на Лубянке. Александр А. Ермаков спрашивает: Типичная сплетня. Документик имеется? 747 отвечает в духе героев Бабеля: Вам из поликлиники или из НКВД? "Сия челюсть сломана такого-то числа таким-то" Зачем так? Просто ссылку, что Смерть тов. Сергея Павловича Королёва наступила не от сердечной недостаточности (острая ишемия миокарда), а по другой причине?
Анонимно: Просто ссылку, что Смерть тов. Сергея Павловича Королёва наступила не от сердечной недостаточности (острая ишемия миокарда), а по другой причине? От острой сердечной недостаточности, возникшей в результате .. гуглить "наркоз Королев"
Александр А. Ермаков: Анонимно , гуглить можно, но можно и надо думать самому. Вся "история" шита белыми нитками. Лучше задуматься, почему Королева реабилитировали только в апреле 57, всего за пол года до первого спутника? Со множества более мелких фигур судимости сняты, а до Королева руки не дошли? Или не очень то и были основания для реабилитации? Это как некие мои сомнения.
Анонимно: Александр, я предлагаю начать обсуждение с самой простой версии: Королев достиг таких высот, что ему отсутствие реабилитации ничуть не мешало. Он на ее отсутствие прибор клал. А органам НКВД самим шестерить перед такой фигурой с положенным на них прибором было не с руки. К 1957 году вопрос рассосался сам собой, выдали справку "общим порядком", ждали бы дальше, но в космос запускать шпутник с неснятой судимостью не с руки. Вот со Старой площади и намекнули "кретинам" с Лубянки, что пообижались, и хватит. Закрыть хавальник и написать справку, пока самих не пустили на справки.
Анонимно: Королев реабилитация - http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/55.html Все просто, лизоблюды и подхалимы. Сталинская школа.
Александр А. Ермаков: Анонимно Тоже вариант. Но Туполева (а у него положение вполне сопоставимое) выпустили со снятием судимости в 41, а реабилитировали за два года раньше чем Королева. Хоть парниша замазан был изрядно.
Анонимно: Александр, Туполев был куда опытней в троллинге сталинских лизоблюдов и подхалимов, он УЖЕ был баальшим начальником, когда те лизоблюды еще только в люди выбивались. Так что "градус" Туполева повыше будет, в аппаратных подковерных игрищах, чем у Королева. И да, Королева с Колымы достал Туполев.
Лангольер: Анонимно пишет: Я полагаю, что в 30-х годах в Германии сложилась такая политическая ситуация, когда стал возможен приход к власти политика "из второго эшелона", который в нормальном обществе будет работать коверным клоуном в Парламенте, типа сегодняшнего Жириновского. Но НЕ выше. Не обижайтесь, но у вас во многих случаях судьбоносные решения принимает кто-то бестелесно-неодушевленный, находящийся, по-видимому, в расселовском чайнике. По поводу Гитлера: я абсолютно с вами согласен здесь, где вы не привлекаете лишних сущностей. Общество в Германии того времени было настолько ненормальным, что сложилась такая политическая ситуация, что за короткий срок незрелый политик Гитлер стал канцлером. Иначе он был бы в Германии сегодняшним Жириновским, разыгрывая вялую национальную карту. И наоборот - Жириновский, который сейчас в нормальном обществе является коверным клоуном в парламенте, мог бы стать Гитлером, когда был еще незрелым политиком. Вспомните начало его карьеры - тогда как раз он не был клоуном, так как общество было менее нормальным, хотя и не до такой степени, чтобы сложилась подходящая политическая ситуация. Парадоксально, но Сегодня в Госдуме мы наблюдаем зрелого Гитлера, не пришедшего к власти.
полная версия страницы