Форум » » Правильная теория тов. "ccsr" » Ответить

Правильная теория тов. "ccsr"

Закорецкий: Прошли годы.... Участник "ccsr" раскритиковал все другие теории. Оказывается, по его мнению, все понимают не правильно. Хорошо, принято. Но если все понимают не правильно, то должно быть какое-то правильное понимание. Поэтому эта ветка выделяется для изложения самой правильной теории тов. "ccsr". Надеемся, он не будет тянуть с изложением.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

ccsr: Закорецкий пишет: Участник "ccsr" раскритиковал все другие теории. Брось загибать, Закорецкий - я даже теорий не видел, а лишь набор "размышлений" некоторых дилетантов или откровенной лжи по типу Резуна, резуниста и прочих клоунов. Закорецкий пишет: Поэтому эта ветка выделяется для изложения самой правильной теории тов. "ccsr". Я не строю никакой теории - я просто изучаю факты того времени, и они мне дают сейчас возможность понять, что было абсолютной истиной в изложении истории ВОВ советского периода, а что, мягко говоря, было притянуто в пропагандистских целях. В основном советский вариант истории ВОВ на мой взгляд достаточно правдив - в отличие от всяких доморощенных версий всевозможных резунистов и солонинцев, которые построены на откровенной лжи и незнании военного дела.

Закорецкий: ccsr пишет: В основном советский вариант истории ВОВ на мой взгляд достаточно правдив Ну давайте, уточните, напомните по пунктам. ТРАГЕДИЯ ЛЕТА 1941 Г. ПРОИЗОШЛА ПО СЛЕДУЮЩИМ ПРИЧИНАМ: 1. .... 2. .... 3. .... 4. .... ..... N. .... Подпись: _____ ccsr. ============ PS А то поливать всех грязью и подгавкивать из-за угла все мастера. А как самому огласить весь список - Балтиец уже два года как плов никак не наварит (а обещал!!!!).

ccsr: Закорецкий пишет: Ну давайте, уточните, напомните по пунктам. Открой советские академические издания, особенно министерства обороны - там уже все подробно расписали задолго до меня участники самой войны, которые лучше меня это знают. А вот если ты не согласен с их мнением, тогда обоснуй так, чтобы в это поверили военные профессионалы, а не домохозяйки.


Закорецкий: 1. Очереждая ругня перенесена в ругню. 2. ccsr пишет: Открой советские академические издания, особенно министерства обороны - там уже все подробно расписали задолго до меня участники самой войны, которые лучше меня это знают. Понятно. Очередное увиливание от ответа. Что и требовалось доказать.

ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Понятно. Очередное увиливание от ответа. Ну подумай сам, балабол - зачем мне для тебя еще раз писать прописные истины, если ты их до сих пор не понял?

Закорецкий: ccsr пишет: зачем мне для тебя еще раз писать прописные истины, если ты их до сих пор не понял? О! Надо же! Сам "ccsr" в здравом уме согласен с прописными истинами: 1. Что немцы напали неожиданно. 2. Что РККА не была приведена в боевую готовность. 3. Что в РККА была очень сла-а-а-абой, танков было всего лишь 1841 штука. 4. Самолетов (новых образцов) вообще кот наплакал, а все остальное оружие - непотребный хлам. 5. Никаких военных планов по обороне страны не существовало (кроме отдельных наработок с готовностью к весне 1943 г.). Хорошо! Приятно читать, "согласие" "супер-знатока" в военных вопросах!

Закорецкий: О! Почитал "объяснение" "ccsr" на форуме "ЗаПравду": Кстати, многие офицеры увольняются по состоянию здоровья из армии, но признаются ограниченно-годными и до 60 лет стоят на учете в военкомате - это обычная практика, существующая и сейчас. Так что призыв 50-55 летних - нормальное явление во время войны. http://zapravdu.ru/forum/.... Это ж надо! Понятно, что такую дурь можно пытаться втулить только с криками: "- Я самый правильный военный пониматель!") ! При чем здесь ОФИЦЕРЫ? Это офицеров призывали солдатами для пополнения штата? Раскрываем Закон о всеобщей воинской обязанности 1939 г. и читаем: Статья 10. Рядовой и младший начальствующий состав состоит в запасе Армии и Флота до 50-летнего возраста. .... Офицеры - до 55 - 60 - 65. Что касается "практики, существующей и сейчас", то докладываю: лично я уже уволен с учета (после 50 лет). .

ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: . Что немцы напали неожиданно. Конечно неожиданно для определенной категории населения - даже без денонсации Договора. супер трепач Закорецкий пишет: Что РККА не была приведена в боевую готовность. Павлова за это и расстреляли. супер трепач Закорецкий пишет: 3. Что в РККА была очень сла-а-а-абой, танков было всего лишь 1841 штука. Сила армии не в количестве техники, а в умении ею пользоваться. РККА действительно была слабее вермахта - по всем показателям. супер трепач Закорецкий пишет: Самолетов (новых образцов) вообще кот наплакал, а все остальное оружие - непотребный хлам. Воюют не самолеты, а люди. Боевая выучка наших летчиков во многом уступала противнику. Вдобавок неоправданно большие потери самолетов в первые дни войны сыграли большую роль. супер трепач Закорецкий пишет: 5. Никаких военных планов по обороне страны не существовало (кроме отдельных наработок с готовностью к весне 1943 г.). Ты такой же глупец, как и резунист, потому что совершенно не понимаешь, что такое военное планирование в мирное время. В КА исполнялось одновременно множество планов, которые необходимы для строительства и нормального функционирования вооруженных сил - так называемое текущее планирование и это обычное явление, о котором вы оба ни хрена не знаете. Никаких стратегических планов по ведению ВОЙНЫ с Германией в Советском Союзе не разрабатывалось - такой установки от правительства страны не поступало. А все про что здесь врал резунист, никакими документами не подтверждено. супер трепач Закорецкий пишет: Приятно читать, "согласие" "супер-знатока" в военных вопросах! Когда научишься понимать военные вопросы так как я их понимаю, тогда возможно и тебя серьезно воспринимать начнут. А пока ты по категории пиджак проходишь.

ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: При чем здесь ОФИЦЕРЫ? Это офицеров призывали солдатами для пополнения штата? Не изворачивайся так дешево - я не писал про солдат срочной службы. А вот то что офицеров-запасников призывали и на Дальнем Востоке вместе с солдатами, и ежу понятно, т.к. был огромный некомплект в связи с потерями на советско-германском фронте. Или ты думаешь во время войны только рядовых призывают? супер трепач Закорецкий пишет: Что касается "практики, существующей и сейчас", то докладываю: лично я уже уволен с учета (после 50 лет). Так у вас там не армия, а какая-то махновщина - вот ей и не нужны такие как ты. А в России офицеры в запасе до 60 лет - по крайней мере так еще недавно было. И с учета не увольняют, Закорецкий - с учета снимают, крендель ты наш армейский...

Закорецкий: ccsr пишет: Никаких стратегических планов по ведению ВОЙНЫ с Германией в Советском Союзе не разрабатывалось - такой установки от правительства страны не поступало. А все про что здесь врал резунист, никакими документами не подтверждено. Ага. И авторы 1-го тома тоже наврали? Даю цитаты: Не могут отделы кадров тысяч заводов и тысячи военкоматов гнуть отсебятину. Вот его фрагменты и выложены в 1-м томе со стр. 87: «Войска первого стратегического эшелона планировалось свести в четыре фронта, каждый из которых развертывался в пределах существовавших в мирное время военных округов. Один из них, Юго-Западный, который должен был отразить, как тогда представлялось, главный удар противника, создавался в пределах границ Киевского особого и Одесского военных округов. Дивизии РГК, прибывавшие из Московского, Уральского, ... и Архангельского военных округов, должны были объединяться в пять армий и составить второй стратегический эшелон». Итак, «много дивизий прибывало» реально к западной границе в начале лета 1941 г. В соответствии с каким-то планом. Об этом написано в 1-м томе после массы страниц обсуждения разных других тем. Но конкретно так и не сказано, как назывался тот план, когда он был наконец-то принят, какие имел цели и задачи. Исторической науке это оказалось не интересно и не важно. Более того, в 1-м томе специально отмечено на стр. 88: «Стремясь сократить сроки создания ударных группировок, советское военное руководство уже в мирное время разместило в районах их развертывания – в белостокском и львовском выступах – наиболее хорошо укомплектованные боевой техникой подвижные соединения. Они имели много новых танков типа КВ и Т-34. В этих же районах располагалось большое количество стрелковых соединений и артиллерии». Вот еще фрагмент неназываемого плана: оказывается в нем была задача создать какие-то две «ударные группировки». «Ударять» они могли лишь на запад (с вариантами: на северо-запад, на юго-запад, но это уже конкретика изгибов границы). Когда же советское военное руководство озаботилось их созданием? Передвинуть одно подвижное соединение (минимум «дивизия») уже требует массы эшелонов и определенное время. А тем более несколько (много) «соединений». Минимум пара месяцев. Т.е. май-апрель. Если не еще раньше. Плюс время на разработку плана – тоже не один день. Известно ли про какой-то мартовский план? Известно. Документ 1-го тома двухтомника «1941» № 315. «Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке» без номера 11 марта 1941 г. Целиком его не опубликовали. Чего-то постеснялись. Но в 1-м томе не упомянуть основные его цели и задачи никак не получалось. Вот и пришлось написать (стр. 88): «Такая дислокация в полной мере соответствовала замыслу наступательных действий советских войск, так как они еще в мирное время занимали охватывающее положение по отношению к группировке противника. Однако в случае успеха противника наши группировки сами оказывались под угрозой глубокого охвата». «Планировалось», «было запланировано», «должны были», «соответствие замыслу». Какому? Где? В каком плане? Когда он был принят? Когда начал отрабатываться реально? Мартовский от 11 марта 1941 г.? 1-й том стр. 88: «Сравнивая советский план войны с германским, следует в первую очередь...» В первую очередь следует изложить этот самый «план». А уже потом его сравнивать с чем угодно. Но если план не выложен, а лишь на него идут ссылки, то любое сравнение окажется неполным и неправильным. Но нет в 1-м томе ни текста самого плана, ни данных когда он был утвержден, ни сроков реализации, ни даты начала выполнения. Вместо этого предлагается краткий комментарий. В том смысле, что немцы не стали отвлекаться в плане на какие-то отражения возможных советских ударов. А сразу запланировали наступательную цель на определенную дату. К ней и делали привязку требуемых мероприятий по подготовке. Советский же план (неназываемый) предполагал сначала какие-то бои местного значения приграничными дивизиями. Под прикрытием которых должно было провестись отмобилизование и сосредоточение остальных «главных сил». В результате «это ставило советские войска в сильную зависимость от правильного определения вероятного срока агрессии. ... Разработка советского плана войны характеризовалась незавершенностью и обусловленной этим недостаточной освоенностью исполнителями». Такой вывод сделали авторы 1-го тома. Не представив сам текст того плана. Но еще вопрос для чего в нем велся разговор про «бои местного значения». Никто не высказал предположение, что это было лишь для «складности изложения» целей и задач. Ибо если удар противника расценивался бы реально, то и план должен был сверстываться к дате нападения. С выполнением еще в мирное время плана инженерной подготовки местности. А такая подготовка практически не велась. И никаких планов о ней не известно даже в черновиках. Хотя теория имелась (например, «реферат» генерал Пуркаева с длинной таблицей расчета мероприятий на каждый километр фронта и в глубину своей зоны обороны). А отсюда можно предположить, что и все разговоры про отражение удара противника лишь разговорами и остались. В результате (стр. 88): «Советский план войны не способствовал успешному отражению нападения противника .... Фактическое отсутствие предполья при планировании обороны ставило войска Красной армии в случае внезапного нападения в крайне невыгодное положение. Принятый планом мобилизации порядок доставки личного состава, автотранспорта и тракторов из глубины страны в условиях нанесения противником первого удара всеми силами ставил мобилизацию под угрозу срыва. Просчетом планирования являлись чрезмерное внимание к наступлению и подчинение этому всех мероприятий, а также недооценка обороны». Не было у Генштаба Красной Армии плана обороны от немецкого нападения. Никто его не разработал. Все предложения касались только тщательного расчета наступления. Надо полагать, что была там и какая-то дата завершения подготовки. Но она оказалась не к «22 июня». К 22 июня «группировка советских войск на западе оказалась не развернутой и не готовой к военным действиям». (Там же в 1-м томе). 9. Говорили-говорили авторы этой книги, что СССР не готовил наступление на Германию в 1941 г. и договорились, что только об этом и велась речь в неназываемом плане. Только эту задачу и отрабатывал Генштаб. Совершенно не учитывая вероятность решительного немецкого нападения. Конечно, в этих условиях любой армии придется понести неоправданные потери и принятие решений в авральном порядке. Неужели советская разведка не увидела угрозу подготовки нападения с немецкой стороны? Как дальше написано на стр. 88 1-го тома, такая информация поступала. Еще с 1938 г. И особенно с середины 1939 года. А также в 1940 г. «9 июля 1940 г. советский военный атташе в Берлине генерал В. И. Тупиков доложил о переброске немецких войск с запада на восток». Кстати, у авторов 1-го тома звания на погонах поболее будет, чнм у "библиотекаря"-"ccsr"

ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Ага. И авторы 1-го тома тоже наврали? Ты же их сам недавно поливал на форуме. Теперь уже изменил к ним отношение? супер трепач Закорецкий пишет: «Планировалось», «было запланировано», «должны были», «соответствие замыслу». Какому? Где? В каком плане? Когда он был принят? Когда начал отрабатываться реально? Мартовский от 11 марта 1941 г.? 1-й том стр. 88: «Сравнивая советский план войны с германским, следует в первую очередь...» Это все словоблудие - раз "планировалось", то должен был быть документ. Тащи его сюда, раз ты так трактуешь написанное. А уж "должны были" вообще из области фантазий современных авторов - если бы были свидетельства, они бы их привели, а не предполагали. супер трепач Закорецкий пишет: Кстати, у авторов 1-го тома звания на погонах поболее будет, чнм у "библиотекаря"-"ccsr" Так ум и порядочность от количества звезд не в прямой зависимости находятся. Кстати последний Государь РИ вообще был полковником - и с гордостью носил свой мундир.

Закорецкий: ccsr пишет: Ты же их сам недавно поливал на форуме. Теперь уже изменил к ним отношение? Понятно. Товарищ отказывается от всего. У товарища главное - "опровергнуть" все подряд. Скажешь - снег горячий, ответит: - Вранье! Снег холодный. Скажешь - снег холодный, ответит: - Вранье! Снег горячий. Сволота - одним словом. Кто орал, что объяснение уже давно известно? Не ты? Да я ж читал! И 1-й том создан по тем самым "апробированным объяснениям". Т.е. по советским. Даже маршал Василевский в своих мемуарах писал, что ПЛАН ГОТОВИЛСЯ. Может ув. "ccsr" назовет Василевского "пиджаком"? Или вруном? Ну давай, рискни! А-а-а! "ccsr" отмажется, что Василевский писал, что ему "подсказывали"! Конечно-конечно! ccsr пишет: Это все словоблудие - раз "планировалось", то должен был быть документ. Тащи его сюда, раз ты так трактуешь написанное. А чё я должен "трактовать" иначе? Это моя обязанность - опубликовать ПЛАН? А коль его за 70 лет не опубликовали - вот и возникает вопрос "почему?". И предложение "ccsr" расписать объяснения (как он понимает), коль ПЛАН так никто и не решился опубликовать. Но "ccsr" категорически отказывается. Отсюда вывод: можно трепача "ccsr" посылать с его воплями туда же. Договорились!

ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Понятно. Товарищ отказывается от всего. У товарища главное - "опровергнуть" все подряд... Сволота - одним словом. Да нет же - это Закорецкий подзабыл, что еще недавно сам поносил авторов этого издания. Вот и пришлось ему напомнить его слова - а он сразу сволотой обозвал. Вот что значит забывчивость... супер трепач Закорецкий пишет: Даже маршал Василевский в своих мемуарах писал, что ПЛАН ГОТОВИЛСЯ. Это он не в мемуарах, а в интервью упомянул, которому Жуков дал заключение, что изложенное там не соответствует действительности. И ведь действительно не соответствует - ни ОДНОГО факта подтверждающего слова Василевского до сих пор не нашли. супер трепач Закорецкий пишет: Это моя обязанность - опубликовать ПЛАН? А коль его за 70 лет не опубликовали - вот и возникает вопрос "почему?". Да никто не требует от тебя план - ты хоть дату и номер Постановления сообщи , по которому его были обязаны разработать. супер трепач Закорецкий пишет: Отсюда вывод: можно трепача "ccsr" посылать с его воплями туда же. Естественно - раз не можешь привести факты, то остается всех послать. Браво Закорецкий - действуй так и дальше. Только не обижайся, что над тобой и резунистом смеются.

Олег К.: ccsr пишет: трепач Закорецкий пишет: цитата: 5. Никаких военных планов по обороне страны не существовало (кроме отдельных наработок с готовностью к весне 1943 г.). Ты такой же глупец, к это он откуда выдрал??? Чо й то я не помню в советском официозе такого... Закорецкий пишет: лично я уже уволен с учета (после 50 лет). "капитана" хоть нарисовали за это время?? ccsr пишет: Павлова за это и расстреляли. жаль кирпонос ускребся... Закорецкий пишет: Даже маршал Василевский в своих мемуарах писал, что ПЛАН ГОТОВИЛСЯ. а закончен был?? Мало ли кто и чо там "готовил" если не довел до ума...

Закорецкий: Олег К. пишет: а закончен был?? Мало ли кто и чо там "готовил" если не довел до ума... Василевский, Александр Михайлович Дело всей жизни Последние мирные месяцы В Оперативном управлении Генштаба.— Главный противник —фашистская Германия.— Меняющаяся ситуация.— Плюсы и минусы.— Поездка в Берлин.— Иван Федорович Тевосян.— Мысли вслух.— План отражения агрессии. ... В этих условиях Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения врага с запада. План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага; что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, подорвать тыловые войсковые объекты, нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым крупным юродам. С нашей стороны предусматривалась необходимость силами всей авиации сорвать попытки врага завоевать господство в воздухе и в свою очередь нанести по нему решительные удары с воздуха. Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками, во время которого наши стрелковые войска и укрепленные районы приграничных военных округов совместно с пограничными войсками обязаны будут сдержать первый натиск, а механизированные корпуса, опирающиеся на противотанковые рубежи, своими контрударами вместе со стрелковыми войсками должны будут ликвидировать вклинившиеся в пашу оборону группировки и создать благоприятную обстановку для перехода советских войск в решительное наступление. К началу вражеского наступления предусматривался выход на территорию приграничных округов войск, подаваемых из глубины СССР. Предполагалось [104] также, что наши войска вступят в войну во всех случаях полностью изготовившимися и в составе предусмотренных планом группировок, что отмобилизование и сосредоточение войск будет произведено заблаговременно. Оперативный план отражения агрессии был тщательно увязан с мобилизационным планом Красной Армии и страны в целом; отработаны расчеты и графики на перевозки войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения и приняты должные меры для обеспечения перевозок по линии Наркомата путей сообщения. План был отработан не только Генеральным штабом с соответствующими управлениями Наркомата обороны, но и с командованием войск приграничных военных округов. Для этой цели в феврале — апреле 1941 года в Генштаб вызывались командующие войсками, члены военных советов, начальники штабов и оперативных отделов Прибалтийского, Западного, Киевского особых и Ленинградского военного округов. Вместе с ними намечались порядок прикрытия границы, выделение для этой цели необходимых сил и формы их использования. При этом предусматривалось, что войска эшелонов прикрытия к началу действий врага, будучи полностью укомплектованными по штатам военного времени, развернутся на подготовленных оборонительных рубежах вдоль границы и вместе с укрепленными районами и пограничными войсками смогут, в случае крайней необходимости, прикрыть отмобилизование войск второго эшелона приграничных округов, которым по мобилизационному плану отводили для этого от нескольких часов до одних суток. В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, направленных на усиление обороноспособности наших западных границ. Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий — всего до 28 дивизий — из внутренних округов в приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности [105] вооруженных сил, по развитию военно-промышленной базы, по укреплению обороноспособности страны в целом. К середине 1941 года общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек и была в 2,7 раза больше, чем в 1939 году.... http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html



полная версия страницы