Форум » » Выяснения отношений (серия 1-3,62) » Ответить
Выяснения отношений (серия 1-3,62)
Закорецкий: Перенесено из другой (-их) ветки
Балтиец: Твоя фамилия Баранов-Ословский. Откуда, к примеру, у армии тыловые запасы для мехкорпуса? На окружных складах. А уж про организацию связи мехкорпуса и в частности радиосвязь я вообще молчу Правильно, сойдешь за умного пару раз. Проводная связь организовывается по линиям НКС, радиосвязь организовывает отдел связи штаокра. хотя в ПП он уже заранее прописан в составе армии Не прописан он. кто будет ставить боевую задачу мехкорпусу в первые часы войны Командарм. Корпус не на границе, времени предостаточно. пока корпус не в составе армии, её командующий этим вопросом не имеет права заниматься. Он и не будет ее ставить до введения ПП. Или до специального приказа. Как и получилось с 5-й ТД. Учи букварь, пиджак, раз ничего сложнее не можешь.
ccsr: Балтиец пишет: На окружных складах. Когда же ты поймешь дубина, что окружные склады приграничных округов могут находится глубоко в тылу, а не там где дислоцируется армия. Только идиот додумается в боевой обстановке гонять людей на окружные склады, когда все необходимое удобнее иметь на армейских складах. Балтиец пишет: Проводная связь организовывается по линиям НКС, радиосвязь организовывает отдел связи штаокра. Ну и дурак! Кто будет организовывать связь между командующим армией и командующим мехкорпусом - штаб округа? Ты просто идиот в вопросах связи, Егоров. Вот потому у тебя радисты с "неизвестными" корреспондентами работают и тропосферные станции появились. Балтиец пишет: Не прописан он. Открой план прикрытия дубина: "В. Район прикрытия № 3 - 11-й армии. Оборона госграницы от р. Неман до Капчямиестис. Границы: справа иск. Дотнува, иск.Средники, р. Неман до Юрбург, иск. Инстербург; слева иск. Ошмяны, иск. Друскеники, Тройбург, иск.Летцен; с тыла - Ионава, Ораны. Начальник РП № 3 – командующий 11-й армией. Штаб РП - Каунас. Задачи: а) организовать оборону полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Ковенского и Олитского УР и прочно прикрыть направления - Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус; б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3мк, 10-й артбригады НТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений. Подготовить контрудар 3 мк, 4,5 сд, 10-й артбригады ПТО из района Казла-рудского леса в направлении [...]" Как может готовить контрудар командующий армией, если он юридически до войны даже проверить корпус не имел права, если корпус был бы окружного подчинения. Я уж не говорю про организацию взаимодействия с другими армейскими частями - ты вообще не понимаешь о чем речь. Ты просто остолоп, Егоров - спроси Закорецкого, может он тебе и прибалту это объяснит. Балтиец пишет: Командарм. Корпус не на границе, времени предостаточно. Ты просто чайник в этих вопросах - вот поэтому ты несешь эту ахинею.
Балтиец: Это он издевается.... ржунимагу... это тело не понимает даже того, что оно цитируеет... подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника Ну да, если вводится ПП. А если вторжения нет? Если требуется нанести не контрудар, а удар? Полковник, вытряси дерьмо через уши и начни думать. Вдруг получится. он юридически до войны даже проверить корпус не имел права, если корпус был бы окружного подчинения. Ой ой! Ну совсем ничего не мог. Такой бесправный командарм. Сморозь еще что-нибудь, пинжак проводной связи.
ccsr: Балтиец пишет: Ну да, если вводится ПП. А если вторжения нет? Если требуется нанести не контрудар, а удар? Когда же ты дубина вылезешь из песочницы? Да хоть оборону держать - какая хрен разница, если в любом случае надо организовывать ВЗАИМОДЕЙСВИЕ с армейскими частями, а иначе неразбериха получится. И все это отрабатывается в мирное время, без ввода плана прикрытия. Учи матчасть, пиджак...
Балтиец: ccsr пишет: И все это отрабатывается в мирное время, без ввода плана прикрытия. Ну да, и без подчинения корпуса армии. И ничто этому не мешает.
ccsr: Балтиец пишет: Ну да, и без подчинения корпуса армии. И ничто этому не мешает. Без подчиненности этого не может быть - пойми, тупица, чтобы командовать корпусом, командующий армией должен иметь на это право. Как он может заставить отменить командующего корпусом ДЕЙСВУЮЩУЮ у того систему связи в окружном звене, и заставить исполнять новую схему организацию связи, если он мехкорпусом не командует. Ты понимаешь, дурак, что невозможно действовать сразу по разным распоряжениям - это вносит дезорганизацию в систему управления. Мало того, мехкорпус требует огромные запасы топлива всех марок, запчасти и т.д. которые обязаны содержать на окружных складах, если корпус окружного подчинения. Кто выдаст дополнительные запасы в армию на случай войны, если даже основных запасов округе не хватает? Ты можешь понять дубина, что мехкорпус это не танковый батальон для армии - его не обеспечишь за счет внутренних резервов армии, здесь требуется перестройка всего тылового обеспечения армии. Я уж не говорю про НЗ, которое надо содержать для мехкорпуса по многим позициям - его тоже надо держать на окружных складах и второй комплект на армейских? Впрочем, тебе пиджаку это бесполезно объяснять - ты ничего так и не поймешь, проходимец...
Балтиец: Без подчиненности этого не может быть - пойми, тупица, чтобы командовать корпусом, командующий армией должен иметь на это право. Ты осел. Ты не понимаешь, что командарм и комкор могут, должны и будут нормальным образом взаимодействовать в плане боевой подготовке, проводить совместные КШУ и прочие мероприятия. Как он может заставить отменить командующего корпусом ДЕЙСТВУЮЩУЮ у того систему связи в окружном звене, и заставить исполнять новую схему организацию связи, если он мехкорпусом не командует. Ты понимаешь, дурак, что невозможно действовать сразу по разным распоряжениям - это вносит дезорганизацию в систему управления. Ты осел. Во-первых, должности командующий корпусом не существует, есть ТОЛЬКО командир корпуса. Во-вторых, командарм не будет его заставлять что-то отменять, потому что в этом нет никакой необходимости. Достаточно проложить дополнительную линию связи от ТК штаба армии до ТК штаба корпуса, дабы обойти промежуточное звено ТК штаба округа, и обменяться позывными. Типа, «Бирюза» теперь имеет прямую линию с «Горницей» и знает, кто она такая. Аналогично радисты обменяются диапазонами и позывными. Вместо какой-то мифической «дезорганизации» получается более гибкая и надежная система связи. Мало того, мехкорпус требует огромные запасы топлива всех марок, запчасти и т.д. которые обязаны содержать на окружных складах, если корпус окружного подчинения. Ты осел. В 1941 г. запчасти и ГСМ в приграничных ВО хранились ТОЛЬКО НА ОКРУЖНЫХ СКЛАДАХ, никаких армейских складов в природе не существовало. И армии и окружные части пользовались окружными складами всех видов. Кто выдаст дополнительные запасы в армию на случай войны, если даже основных запасов округе не хватает? Ты осел. Еще раз – АРМИЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТ С ОКРУЖНЫХ СКЛАДОВ. С оговоркой – боеприпасы она может получать еще из ГАСов – головных артскладов ГАУ РККА. Ты можешь понять дубина, что мехкорпус это не танковый батальон для армии - его не обеспечишь за счет внутренних резервов армии, здесь требуется перестройка всего тылового обеспечения армии. Ты осел. Еще раз – у армии нет необходимости (и возможности) содержать мехкорпус, ибо сама армия пользуется окружными ресурсами. Если бы ты не был таким идиотом, то мог бы понять одну простую вещь: в комплексе причин разгрома лета 41-го есть одна очень важная – практическое отсутствие такой структуры, как тыл общевойсковой армии, и недоразвитость окружных тылов. Я уж не говорю про НЗ, которое надо содержать для мехкорпуса по многим позициям - его тоже надо держать на окружных складах и второй комплект на армейских? Впрочем, тебе пиджаку это бесполезно объяснять - ты ничего так и не поймешь, проходимец... Я твой конопля БТР давил. Ты осел. НЗ мехкорпуса как раз и хранился на окружных складах. А никаких армейских складов не существовало, баран бы твердолобый. Почитай ПП округов и найди там в перечнях хоть один склад армейского подчинения.
ccsr: Балтиец пишет: Ты не понимаешь, что командарм и комкор могут, должны и будут нормальным образом взаимодействовать в плане боевой подготовке, проводить совместные КШУ и прочие мероприятия. Наш клоун даже не понимает, что разрабатываемые в армии документы боевого управления никакого отношения к совместным учениям не имеют. Балтиец пишет: Достаточно проложить дополнительную линию связи от ТК штаба армии до ТК штаба корпуса, дабы обойти промежуточное звено ТК штаба округа, и обменяться позывными. Типа, «Бирюза» теперь имеет прямую линию с «Горницей» и знает, кто она такая. Аналогично радисты обменяются диапазонами и позывными. Вместо какой-то мифической «дезорганизации» получается более гибкая и надежная система связи. Это только у идиотов, которые про армию из книжек узнают, все в прокладке линии заключается. Прежде чем её проложить, умник, сначала надо распоряжение отдать. Как может начштаба армии отдать такое распоряжение начштаба корпуса, если тот окружного подчинения. Ты просто малограмотный дурак, Егоров... Балтиец пишет: Еще раз – АРМИЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТ С ОКРУЖНЫХ СКЛАДОВ. Вот именно что армия получает на всю армию, и если мехкорпус не включен в её состав, то хрен они что-нибудь на него получат. Балтиец пишет: Еще раз – у армии нет необходимости (и возможности) содержать мехкорпус, ибо сама армия пользуется окружными ресурсами. А кто должен обеспечивать мехкорпус после начала войны, дубина и за счет чего? Запасы создаются заранее, пиджак Егоров - ты и этого не знаешь. Балтиец пишет: НЗ мехкорпуса как раз и хранился на окружных складах. И как же они его получали в первый день войны, придурок, если окружные склады за сотни километров могут находится? Балтиец пишет: Почитай ПП округов и найди там в перечнях хоть один склад армейского подчинения. Ну и дурак! С какого хрена в ОКРУЖНОМ плане прикрытия прописывать небоевые армейские части? У тебя с головой все в порядке? Они в армейском плане прикрытия учтены - и склады, и базы. Учи матчасть, чайник Егоров.
Балтиец: Наш клоун даже не понимает, что разрабатываемые в армии документы боевого управления никакого отношения к совместным учениям не имеют. Клоунов здесь два: ты и Козинкин. Я на ваши должности не посягаю, рыжий и черный. Не пытайся увести обсуждение от сути и тем самым сделать экзекуцию Сереже Мильчакову менее наглядной. Не выйдет. Ни о какой разработке армейских документов речь не идет. Идет речь о том, что отсутствие прямого подчинения корпуса армии не мешает им совместно заниматься боевой подготовкой с отработкой совместных занятий, КШУ в том числе. Это только у идиотов, которые про армию из книжек узнают, все в прокладке линии заключается. Прежде чем её проложить, умник, сначала надо распоряжение отдать. Как может начштаба армии отдать такое распоряжение начштаба корпуса, если тот окружного подчинения. Ты просто малограмотный дурак, Егоров... Вот вот, сидят идиоты в штабах, типа в Вюнсдорфе, и вместо реальной службы, по книжкам ее изучают. И думают, что на прокладку ВЛС нужно распоряжение НШ. А НШ ничего не распоряжает. Он вызывает НС и дает указание: нужна ВЛС с МК. И тот организовывает выполнение. Иногда все сводится к минимуму: представитель НКС выделяет линию, которую с одной стороны скроссирует штакор, с другой – штарм. Можно вообще ничего не делать, осуществляя связь через ТК штаокра. Это только идиоты все усложняют. Вот именно что армия получает на всю армию, и если мехкорпус не включен в её состав, то хрен они что-нибудь на него получат. С каких это хренов корпус ничего не получит? Ты снова упоротый? Он на тех же складах получит все, что ему надо, ибо склады ОКРУЖНЫЕ, а не АРМЕЙСКИЕ. Ты понял ЭТО, баран? А кто должен обеспечивать мехкорпус после начала войны, дубина и за счет чего? Округ и за счет округа, тупое жЫвотное. Запасы создаются заранее, пиджак Егоров - ты и этого не знаешь. Я твой нюх топтал – я в курсе, что картошку, прежде чем заложить в запас, надо посадить, вырастить, выкопать и просушить. А не наоборот. Не старайся увести обсуждение в сторону. Порка Сережи Мильчакова продолжается. И как же они его получали в первый день войны, придурок, если окружные склады за сотни километров могут находится? Тупой баран Сережа Мильчаков не знает, что десятки окружных складов в западаных ВО потому и были потеряны в первые дни войны, что находились в приграничных районах. Ну и дурак! С какого хрена в ОКРУЖНОМ плане прикрытия прописывать небоевые армейские части? У тебя с головой все в порядке? Они в армейском плане прикрытия учтены - и склады, и базы. Учи матчасть, чайник Егоров. С какого хрена, говоришь, баран? С такого. Из ПП ЗапОВО: 3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются: а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида; окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5; б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады: № 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск; окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск; гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6; в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка; гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6; окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка; продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток; на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320; г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск; гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6; окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва; окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест; гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6;
ccsr: Балтиец пишет: Идет речь о том, что отсутствие прямого подчинения корпуса армии не мешает им совместно заниматься боевой подготовкой с отработкой совместных занятий, КШУ в том числе. Клоун Егоров так и не поймет что вопрос о подчиненности мехкорпусов к совместному проведению учений не имеет отношения. Ты вообще хоть знаешь, что НИ ОДНОГО учения мехкорпусов до начала войны не проводилось - к чему ты приплел свою дурь в этот раз? Балтиец пишет: Вот вот, сидят идиоты в штабах, типа в Вюнсдорфе, Да не в штабах сидят идиоты, а есть идиоты вроде Егорова, которые фантазируют и распространяют слухи об армии. Причем так врут, что даже выдержанный Голицын называет Егорова фантазером и распространителем слухов. Ну а я говорю как это принято в армии - Егоров обычный му..к, который просто ничего не знает о ней. Балтиец пишет: С какого хрена, говоришь, баран? С такого. Из ПП ЗапОВО: Ну и где здесь прописаны мехкорпуса, чайник? Ты же сам себя в лужу посадил - как раз в ПП и показано на кого ориентируются окружные склады. Мало того, баран, здесь указаны только небольшая часть ВСЕХ окружных складов, потому что к 29 июня на территории, занятой противником, осталось их более 60. Но это тоже не все склады округа, а только их часть. Учи матчасть, трепач Егоров... Балтиец пишет: Округ и за счет округа, тупое жЫвотное. Ну не прописано в ПП, тупица , снабжение мехкорпусов через окружные склады - ты хоть это можешь понять? А значит они все снабжались через армейские склады и базы. Ну и дурак же ты Егоров - даже ПП прочитать и понять не можешь. А еще на В.Рунова бочку катил - не зря админ быстро тему закрыл с вашим поносом, когда я стал тебя и прибалта мордой об стол возить.
Балтиец: Грамотей долбанный, приведи хоть пару армейских складов и баз на территории ЗапОВО (с номерами).
ccsr: Балтиец пишет: Грамотей долбанный, приведи хоть пару армейских складов и баз на территории ЗапОВО (с номерами). Ты точно дурак Егоров - сам приводишь выписку из ПП где по-русски написано: Балтиец пишет: 3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются: и после этого требуешь привести тебе "пару армейских складов", потому что не понимаешь, что именно окружные склады передаются армиям, а не мехкорпуса, как ты врал. И связано это с тем, что в предвоенное время не было возможности создать полноценные армейские склады из-за отсутствия экономических возможностей в стране, а поэтому и сделали ставку на обеспечение в первую очередь окружных складов и складов НКО, которые и передавались армиям при вводе плана прикрытия. Вот с них и должны были мехкорпуса все получать находясь в составе армии. "В начале минувшей войны были выявлены и устранены многие недостатки в работе служб снабжения, накапливался опыт снабжения войск материальными средствами. Многие положения по обеспечению действующей армии, установившиеся в этот период, просуществовали без особых изменений до конца войны. Опыт показал, что недочеты в этой области обусловливались прежде всего низкой укомплектованностью тыловых частей, учреждений и аппарата служб снабжения личным составом и транспортом, а также длительностью сроков отмобилизования тыловых частей, учреждений и служб снабжения." Низкая укомплектованность - вот главная причина такого решения, записанного в плане прикрытия. Читай умник как это осуществлялось: "Для правильного использования материальных средств фронта командующий фронтом Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко 8 июля приказал установить следующий порядок обеспечения войск: 1. Каждое соединение, отдельная воинская часть обязательно приписываются на снабжение к армейским складам (или базам) распоряжением начальника соответствующей службы фронта (армии) на основании приказа о включении в состав фронта (армии)."
Балтиец: Баран ослиный, не переводи стрелки на военное время. Мы говорим только о том, что было ДО 22 июня.
ccsr: Балтиец пишет: Баран ослиный, не переводи стрелки на военное время. Мы говорим только о том, что было ДО 22 июня. Наш ...[cenzored]... Егоров так и не понял, что боевые части и части обеспечения это две совершенно разные структуры. И поэтому передать склады армии это совершенно не одно и тоже, если сравнивать передачу мехкорпуса в армию - это совершенно разный уровень задач. Даже при передаче складов и баз возникли проблемы, а наш ...[cenzored]... решил что корпус передать гораздо проще. Что с него взять - ...[cenzored]...
Закорецкий: ccsr пишет: боевые части и части обеспечения это две совершенно разные структуры Ага. Исаев уже называл артиллерию - "обслугой пехоты" по типу связистов и тыловиков - профи-военный "историк", однако!
полная версия страницы