Форум » » Выяснения отношений (серия 1-3,62) » Ответить
Выяснения отношений (серия 1-3,62)
Закорецкий: Перенесено из другой (-их) ветки
Балтиец: 5000 + 5000.... О_о... 188-я позиция в рейтинге продаж... аффигенная популярность.
ccsr: Балтиец пишет: 5000 + 5000.... О_о... 188-я позиция в рейтинге продаж... аффигенная популярность. Завидуешь Козинкину проходимец - и это очевидно. Закорецкий хоть стал более-менее дельные вопросы задавать по книге и я, и Козинкин к нему относимся с гораздо большим уважением, чем к тебе, шелкопер. А ты кроме ошибки с привязкой города НИЧЕГО сказать не смог - трепач, одним словом...
Балтиец: Чему завидовать? У меня тоже два тиража вышли, только они разошлись за месяц, а не тянулись год.
ccsr: Балтиец пишет: Чему завидовать? У меня тоже два тиража вышли, только они разошлись за месяц, а не тянулись год. Не ври жулик - твою книгу вообще не хотели издавать два года, пока ты не стал её проталкивать через форумы - и правильно тебя упрекали, что ты везде где мог её пиарил: "Посылал в ЯУЗУ. Редактор дал прочесть Драбкину. Артем одобрил, но напостил, что последнее слово за Исаевым. Редактор прислал отказ с вложением - рецензией Исаева. Потом редактор уволился, не известив начальство, что к нему попадала какая-то рукопись. Через пару лет представился случай - на ВИФ2НЕ у меня вышел мелкий срач с Исаевым, Джонс (Г.Пернавский) заинтересовался. Женя Дриг ему в личку обрисовал ситуацию. Так рукопись (уже значительно отредактированная и дополненная) попала в ЯУЗУ во второй раз. " Вот поэтому ты так ненавидишь Исаева - вот откуда растут ноги
Балтиец: Книга вышла в 2008 г. В Сети полно и более ранних материалов. Докажи со ссылками, что я это делал и я это признаю. Не найдешь, признаешь себя последним подлецом и негодяем. То есть то, что все и так знают.
ccsr: Балтиец пишет: Книга вышла в 2008 г. Так её в сортир сначала отправили за два года до этого - вот ты и возненавидел Исаева за его рецензию. А потом как последний негодяй стал устраивать мелкий срач чтобы тебя заметили - вот и цена твоей писанины. И про Козинкина ты врешь - у него доптираж еще в феврале вышел.
Балтиец: Ню ню, я понимаю, как плохо тебе быть обкакавшимся. Хочется, чтобы все вокруг тебя были такими же. Не выйдет, Сережа. Не сочувствую. Опустил тебя Прибалт в 3-м МК вчистую.
ccsr: Балтиец пишет: Ню ню, я понимаю, как плохо тебе быть обкакавшимся. Хочется, чтобы все вокруг тебя были такими же. Не выйдет, Сережа. Не сочувствую. Опустил тебя Прибалт в 3-м МК вчистую. Прибалт такой же дилетант как и ты - подсунул какую-то бумажку и все профаны поняли что она важнее директивы наркома и донесения. Даже смешно смотреть как разные глупцы изображают из себя военных специалистов и при этом бравируют своим отношением к военным. Правильно Козинкин говорил про недалеких замполитов - везде учить лезли, а сами ни хрена не знали. Так что с посадкой в лужу вас обоих, клоун... Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус: "В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: Одно управление стр.корпуса; \137\ две стрелковых дивизии в районе Белостока; одну стрелк.дивизию в районе Пружаны. Резерв Главного командования - в районе Лида, Новоельня, Барановичи, Сломим в составе: одно управление армии; два управления стр.корпусов; шесть стрелковых дивизий." ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия. \140\ Так что обосрались вы с прибалтом на пару - он даже название приведенного "документа" побоялся привести.
Балтиец: Ты ответишь Камилу на его вопрос или нет? CCSR, напоминая о п.11 Правил Форума, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".
ccsr: Балтиец пишет: Ты ответишь Камилу на его вопрос или нет? Отвечу - но только у Закорецкого на форуме. Потому что он сохраняет объективность, даже с теми, кто его критикует. А ты жалкий проходимец очень труслив и пакостишь по мелкому - вот поэтому я (и не только я один) над тобой и смеюсь. Так что таши абэ сюда - здесь и обсудим какой ты профан, потому что даже элементарных вопрос организации действий округа не знаешь.
Балтиец: Камил тебя не про меня спросил, а про АБТУ ПрибОВО, очнись наконец, зомби!
ccsr: Балтиец пишет: Камил тебя не про меня спросил, а про АБТУ ПрибОВО, очнись наконец, зомби! Я ему и ответил, что разные проходимцы мои ответы удаляют - Егоров например.
Балтиец: Так начинай писать про функции АБТУ, здесь я тебя не сотру. Давай шевелись. Или мне у Кейстута права модера попросить?
Закорецкий: ccsr пишет: Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус: "В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: Одно управление стр.корпуса; \137\ Откуда цитатка? (Дата, номер).
Балтиец: http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.]
Закорецкий: ccsr пишет: Специально для тебя малограмотный - изучай окружные части ЗапОВО и найди там хоть один мехкорпус: "В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь: .... В том же документе повыше: III. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить: четыре управления армий; двенадцать управлений стрелковых корпусов; пять управлений механ.корпусов; .... Ну чё, кто будет прилюдно каяться и посыпать голову пеплом? Время пошло!
Камиль Абэ: CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".
ccsr: Закорецкий пишет: Ну чё, кто будет прилюдно каяться и посыпать голову пеплом? Время пошло! Ты бы сначала понял о чем идет речь в споре с жуликоватым Егоровым, когда приводишь БОЕВОЙ СОСТАВ всего ЗАПАДНОГО ФРОНТА и подчиненность мехкорпусов командующим армиям ЗапОВО накануне войны. С какого хрена мехкорпус при изменении его подчиненности должен исчезнуть из ПЕРЕЧНЯ ВСЕХ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ? Он как был боевым так и останется - в отличие например от частей обеспечения округа. Так что посыпь себе голову пеплом - сначала разберись что за материал ты приводишь для ответа оппоненту.
Балтиец: Камиль Абэ пишет: CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?".
ccsr: Балтиец пишет: Так начинай писать про функции АБТУ, здесь я тебя не сотру. А ты здесь стереть ничего не можешь, проходимец - вот этого ты ...[cenzored] .... - но с тебя как с гуся вода. Надеюсь ты не обращаешься к админам с просьбой ...[cenzored] ....?
Балтиец: Камиль Абэ пишет: CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?". Что и требовалось доказать. Все истерики на всех форумах у СССР случаются только тогда, когда он не может хамить и врать в адрес Балтийца. Его последний приют - форум Закорецкого.
ccsr: Камиль Абэ пишет: CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?". Не по моему разумению, а по распределению должностных обязанностей в округе, начальник АБТУ не занимается вопросами боевого планирования и боевого применения мехкорпусов, потому что это входит в обязанности командующего округа (фронта) и его начальника штаба, который при помощи оперативного отдела как раз и решает где и на каком участке лучше использовать мехкорпуса (как и все другие части округа - единоначалие в РККА никто не отменял). Я уж не говорю про то, что начальник АБТУ в округе по должностной категории не имеет права командовать армиями, в состав которых входят мехкорпуса, но есть и еще ряд особенностей, по которым начальник АБТУ не может руководить боевыми действиями - отсутствие оперативного отделения с соответствующими подготовленными офицерами, например в структуре его службы. Что же касается его непосредственных обязанностей в 1941 году, то они начинались от обязанности снабжать округ необходимой техникой до её утилизации, не говоря уж про обслуживание, ремонт, подготовку кадров, хранение запасов и т.д. Впрочем вам эти тонкости вряд ли понятны - я просто схематично обрисовал ситуацию в округе, так что если не сможете и этого понять, то дальнейшее обсуждение просто бессмысленно....
ccsr: Балтиец пишет: Что и требовалось доказать. Все истерики на всех форумах у СССР случаются только тогда, когда он не может хамить и врать в адрес Балтийца. Его последний приют - форум Закорецкого. Не смеши клоун - ты же сам понимаешь что отвечать тебе я считаю ниже своего достоинства, потому что ты известный жулик и подлец. Но иногода отвечаю на твои пакости и высмеиваю тебя с твои же другом прибалтом, который побоялся даже указать, что за документ он привел. Позорище - полковник и не умеет разобраться в служебных документах, а уж его вранье про переподчинение дивизий 21 июня я могу характеризовать как бред сумасшедшего или жалкую попытку выкрутится. Как раз на примере прибалта все увидели, что из себя представляют так называемые "выкормыши гнезда ельцина" - тупые и малограмотные полковники, которые несут ахинею и ничуть не стесняясь своей безграмотности, вылезают на форумы демонстрировать свои убогие знания. Мне просто стыдно за армию из-за таких вот бездарей, позорящих её.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: CCSR, настоятельно прошу ответить на вопрос, вытекающий из ваших сообщений: " Какой круг задач, по Вашему разумению, решало АБТУ округа (потом - фронта) в июне 1941 г.?". Видимо, это аналог ОГМ (Отдела главногом еханика) в гражданских конторах. Любая моторная техника должна обслуживаться. Это: - ЕО (ежедневное обсл.), - СО (сезонное обслуживание). - ТО-1 (тех. обслуживание-1), - ТО-2, - КР (капремонт), На все эти ремонты кто-то должен составлять графики, заказывать запчасти, организовывать эвакуацию (отправку) в мастерские (рембаты, заводы) и т.д. Ну вот АБТУ и занимались. 3 ноября 1929 года было создано Управление по механизации и моторизации РККА, на базе автомобильного отдела Военно-технического управления РККА, отдела механической тяги Артиллерийского управления РККА и Инспекции броневых сил.Начальник управления являлся одновременно начальником механизированных войск РККА и подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам СССР.На Управление, возлагалось руководство формированием, мобилизацией, боевой и технической подготовкой, обучением и службой механизированных войск РККА, а также всеми вопросами моторизации частей и транспорта РККА, их специальным снабжением и специальной подготовкой их личного состава. Состав Управления: Учебно-строевое управление: Отдел боевой подготовки Организационно-мобилизационный отдел Техническое управление: Танко-тракторный отдел Отдел автобронемашин Отдел бронепоездов и бронедрезин Отдел складов и мастерских Финансовая часть Научно-технический комитет: Секция танков и САУ Секция броневых и транспортных автомашин и мотоциклов Секция бронепоездов и бронедрезин Секция тракторов и прицепов Секция боевого применения и специальных служб Секция организации производства и ремонта 22 ноября 1934 г. было переименовано в Автобронетанковое управление. 26 июня 1940 г. — Реорганизовано в Главное автобронетанковое управление Красной Армии МО СССР Состав: Управление боевой подготовки автобронетанковых войск Бронетанковое управление Автотракторное управление Управление эксплуатации и ремонта автобронетанкового и тракторного парка Мобилизационно-плановый отдел Отдел кадров Финансовый отдел Общая и секретная часть Список на сайте: Управления Бронетанковых и механизированных войск
ccsr: Закорецкий пишет: На все эти ремонты кто-то должен составлять графики, заказывать запчасти, организовывать эвакуацию (отправку) в мастерские (рембаты, заводы) и т.д. Ну вот АБТУ и занимались. Да там только с резиной, аккумуляторами на весь округ и сезонной сменой так затрахаются, что им не только боевым планированием заниматься не захочется, а и вообще небо в овчинку покажется, когда главком им разгон дает на совещаниях по итогам года и по ЧП во время эксплуатации АБТ. Т.е. дурак Егоров решил показать свою умность про АБТУ и приплел им функции, которыми они сроду не занимались - вот уровень мышления пиджака...
Балтиец: Какие же он функции приплел?
Камиль Абэ: Вопрос о задачах АБТУ округа был» лирическим отступлением» в обсуждении вопроса о подчинённости мехкорпусов: округам или армиям. В своём последнем сообщении Вы, оставаясь на позиции подчинённости мехкорпусов армиям, лишь ссылаетесь на планы прикрытия. Для убедительности Вашей позиции, на мой взгляд, нужно ответить на несколько вопросов: 1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП? 2) Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП? 3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)? 4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.? Мне думается, что этот вопрос очень важный (его можно было бы поставить на первое место), но и Вы и Балтиец его совершенно обходите.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: 1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП? ПП не были введены в исполнение. И вообще, похоже, наполовину они составлялись "для отмазки". Камиль Абэ пишет: 2) Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП? Не соответствует. Точнее говоря, дислокация должна быть какой-то по каким-то планам, но не ПП. Тот план - лишь часть "прикрытия развертывания". Камиль Абэ пишет: 3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)? Нет. Камиль Абэ пишет: 4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.? Подполковник М. Е. ПОСТНИКОВ МОТОРИЗОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Статья из журнала "Военная мысль", N: 5, 1941 г. .... Действия моторизованных соединений в начальный период войны Современные войны в отличие от прошлых возникают внезапно. «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Быстроподвижные войска могут быть брошены на территорию другой страны еще до формального объявления войны или в течение первых же часов после ее объявления. Поэтому прикрытие развертывания и сосредоточения войск, а также предупреждение возможного вторжения подвижных войск противника имеют большое значение. Наличие моторизованных и бронетанковых соединений и авиации позволят главному командованию не только прикрыть свое развертывание и сосредоточение, но и нанести противнику первый мощный удар на его территории с целью срыва развертывания и сосредоточения войск противника и перенесения войны на его территорию. .... http://zhistory.org.ua/proriv41.htm
ccsr: Камиль Абэ пишет: 1) Когда мехкорпуса были переданы в подчинение армиям в соответствии с ПП? Вы совершенно неправильно ставите вопрос, хотя бы потому что мехкорпуса стали создаваться в феврале месяце и пока шло их формирование, они находились на обеспечении округа - это нормальное явление для формирования новой структуры. Поэтому надо изучать директивы именно по формированию - там могло быть конкретное указание на базе округа или армии проводить их развертывание. Если только стояло на базе армии, то именно эта директива и определяла принадлежность мехкорпуса к армии. И то и другое допускается. В апреле 1941 года (приблизительно) были директивные указания наркомата обороны о частях окружного подчинения - их количество и состав. Там мехкорпуса окружного подчинения не прописаны - и это соответствует замыслу их использования. А уж в директиве на разработку плана и в самом плане мехкорпуса, которые некоторые умники причислили к окружным, вообще прописано их нахождение в армии - вот с момента утверждения это принимает законодательную силу. Но это не значит что в состав армий они не были включены раньше, по мере формирования - надо просто искать директивы с начала 1941 года и там смотреть указания насчет них. Но то что 3 мехкорпус находился в составе 11 армии накануне войны понятно любому грамотному человеку - достаточно прочитать донесение, подписное начштаба округом от 21 июня, т.е. до начала войны. Это отметает все глупости этой гоп-компании, которые подсовывают какие-то филькины грамоты, вместо того чтобы изучить и правильно понять директивы наркома. Так как их трактует ...[cenzored]... Егоров - это удел ...[cenzored]... горе-историков... По остальным пунктам дам комментарии позже.
Балтиец: ccsr пишет: там могло быть конкретное указание на базе округа или армии проводить их развертывание. О_о... пиджак Мильчаков не знает, что развертывание происходило на базе существующих танковых и моторизованных бригад и кавалерийских дивизий. Принадлежность к армии или округу не имела никакого значения. Грамотей хренов. Почитал бы Сандалова, для начала. Хотя нет, Сандалов для тебя слишком сложен. Начни с "Книги будущих командиров" ИДЛ.
ccsr: Балтиец пишет: О_о... пиджак Мильчаков не знает, что развертывание происходило на базе существующих танковых и моторизованных бригад и кавалерийских дивизий. Принадлежность к армии или округу не имела никакого значения. Грамотей хренов. Почитал бы Сандалова, для начала. Хотя нет, Сандалов для тебя слишком сложен. Начни с "Книги будущих командиров" ИДЛ. Пиджак Егоров совершенно не понимает, что развертывание любого соединения или объединения может происходить "на пустом месте" - он просто малограмотен для этого. Кроме того, вхождение (изъятие) каких-то сформированных частей в состав соединений (объединений) настолько обыденное событие даже в мирное время, что спекулировать на том, что мехкорпуса якобы создавались потому что в округе существовали бригады, полнейший бред дилетанта. Естественно когда издавали директиву НА СОЗДАНИЕ мехкорпуса, обязательно учитывали, что УЖЕ ИМЕЕТСЯ в округе - вот поэтому бригады и включали. Но даже если бы и не было бригад, а директива пришла, то округ и без всяких бригад начал бы формировать мехкорпуса в соответствии с разработанным планом - но пиджак Егоров об этом даже не догадывается. Так что очередная умность Егорова подтверждает его уровень понимания процессов строительства новых структур - ему и в голову не приходит что не наличие бригад в округе послужило основанием для создания мехкорпусов, а теоретическое обоснование масштабного применения бронетехники в округах, которое требовало отделить высокоманевренные соединения от малоподвижных стрелковых. Но разве пиджак Егоров может понять высшую математику военной науки, если он даже арифметику военного дела не освоил...
ccsr: Камиль Абэ пишет: Насколько дислокация соединений и частей на утро 22 июня соответствует, заложенному в ПП? Практически полностью соответствует - план прикрытия разрабатывали в мае и поэтому расхождений было минимум. Не совсем понятно зачем вы задаете этот вопрос, потому что над самим планом постоянно работают, и прибытие новых частей в округ также влияло на вносимые в него изменения. Это обычная текущая работа над планом - вот и все. Камиль Абэ пишет: 3) Были ли введены в действие ПП в приграничных округах (фронтах)? Конечно были введены и частично исполнялись после начала войны - например в частях, которые должны были разворачиваться с началом войны. Камиль Абэ пишет: 4) Для выполнения каких задач были предназначены мехкорпуса.? Мне думается, что этот вопрос очень важный (его можно было бы поставить на первое место), но и Вы и Балтиец его совершенно обходите. Балтиец из-за своей безграмотности обходит этот вопрос - он только и понял из текста Сандалова что мехкорпуса создавались на базе бригад. Что же касается ПЕРСОНАЛЬНЫХ задач каждому мехкорпусу, то они могут быть разными - это зависит от многих причин и в том числе укомплектованности, месте дислокации, задач армии (округа), в которую он входит и т.д. Но если вы хотите понять смысл создания мехкорпусов, то для начала должны понять основную идею их появления: новая маневренная война требовала создания высокоманевренных соединений и объединений с большой огневой мощью, которые могли быстро перебрасываться по фронту, и что стрелковым частям было не под силу. Вот поэтому и было принято решение не создавать большое количество бригад, управление которыми уже было бы проблематично, не говоря уж об эксплуатации техники, а перейти к созданию механизированных корпусов, где помимо сосредоточения большой огневой мощи, скорость перемещения дивизий была одинаковой. Вот в этом и заключалась главная идея - исходя из военной науки того времени.
Балтиец: ccsr пишет: Что же касается ПЕРСОНАЛЬНЫХ задач каждому мехкорпусу, то они могут быть разными - это зависит от многих причин и в том числе укомплектованности, месте дислокации, задач армии (округа), в которую он входит и т.д. Какой умный, а генералом так и не стал. Пойди к Сажи Умалатовой, она тебе генерала присвоит. Своим Указом. У МК в составе войск прикрытия задача одинаковая везде: парировать прорывы обороны. Но пиджак-связист считает, что задач может быть больше. Пусть расскажет, каких.
ccsr: Балтиец пишет: Какой умный, а генералом так и не стал. У нас и император последний не был генералом - он считал что ему достаточно звание офицера иметь. Но быть "пиджаком" западло считал... Балтиец пишет: Пусть расскажет, каких. "Узбеку" Егорову не подаю...
Балтиец: Ага, потому, что не знаешь. Ляпнул сдуру, как и всегда, пиджак-связист.
ccsr: Балтиец пишет: Ага, потому, что не знаешь. Ляпнул сдуру, как и всегда, пиджак-связист. Ты же жулик специально врешь - это твой фирменный стиль, но как всегда придется тебя опустить. Во-первых в моем посте шла речь о всех мехкорпусах, а не только о тех, которые были включены в состав армий, и мало того, мною даже не указывались округа. ccsr пишет: Что же касается ПЕРСОНАЛЬНЫХ задач каждому мехкорпусу, то они могут быть разными - это зависит от многих причин и в том числе укомплектованности, месте дислокации, задач армии (округа), в которую он входит и т.д. Во-вторых пиджак Егоров не знает, что не все мехкорпуса находились в армейском подчинении - корпус Рокоссовского например. Т.е жулик Егоров специально приписал мне то, о чем я не говорил. В-третьих после начала войны в зависимости от ситуации, мехкорпуса из других округов, могли перебрасываться в те округа, где складывалась наиболее опасная обстановка и округ заранее определял и согласовывал, какое соединение убудет, например из ЗакВО или еще из какого округа. Так что Егоров даже понять правильно написанное не в состоянии, но соврать всегда готов. Так что не я ляпнул, а ты соврал от недомыслия. Учи матчасть, трепач...
Балтиец: Врать прекращай. Про 9-й корпус и прочее. Не надоело быть клоуном? Вот Ктулху тебе дельную вещь напостил, но, боюсь, свою поганую натуру тебе не переломить. Быть настоящим человеком трудно, тебе это оказалось не по силам.
ccsr: Балтиец пишет: Врать прекращай. Про 9-й корпус и прочее. Где в выхваченном тобой тексте написано, что я именно указываю на 9 корпус? Укажи, жулик... Кстати речь шла об "окружном" мехкорпусе из твоей писанины - у тебя память похоже совсем отшибло или врешь не краснея. Балтиец пишет: Вот Ктулху тебе дельную вещь напостил, Только он забыл мне разъяснить детально один момент: В данном случае рассматривают военные вопросы и если вы с вашим образованием способны разъяснить некоторым людям суть документов, о котором здесь спорят, тог сделайте доброе дело и объясните, что за скан привел здесь прибалт. Всем будет польза - и вас зауважает даже Егоров... А напостить многое можно - в этом не сомневаюсь, глядя на "творчество" резуниста и Егорова, которые врут не смущаясь...
Камиль Абэ: CCSR писал:ccsr пишет: Практически полностью соответствует - план прикрытия разрабатывали в мае и поэтому расхождений было минимум. Не совсем понятно зачем вы задаете этот вопрос, потому что над самим планом постоянно работают, и прибытие новых частей в округ также влияло на вносимые в него изменения. Это обычная текущая работа над планом - вот и все. Печально, что Вы не понимаете почему я задаю этот вопрос. По ПП исходная дислокация 8-го мехкорпуса КОВО ( генерал-майор Д.И.Рябышев), находящегося в оперативном подчинении 26-й армии: 8-й мех. корпус. Штаб - Воютыче (8 км с.-з. Самбор). 34-я танк. дивизия в районе Букова, Фельштын, Надыбы, Ракова. Штаб -Сонсядовице. 12-я танк. дивизия в районе Заседки, Торчиновце, иск. Самбор. Штаб -Домбрувка. 7-я мото.дивизия в районе Баренецка Воля, Выкоты, Лановице. Штаб - Копань (10 км с.-з. Самбор). По воспоминаниям комкора Д.И. Рябышева вплоть до утра 22 июня корпус дислоцировался: Дивизии мехкорпуса, входившего в оперативное подчинение 26-й армии генерал-лейтенанта Ф. Я. Костенко, дислоцировались на некотором удалении от границы; в Дрогобыче находились 7-я моторизованная дивизия и корпусные части, в городе Стрый — 12-я танковая дивизия, в Садовой Вишне — 34-я танковая. Впереди нас находились другие соединения армии, но если фашистская Германия нападет на нашу страну, корпус сразу же будет вынужден вести активные боевые действия. Как вспоминал Д.И.Рябышев, 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Особое внимание при этом надлежало обратить на состояние мостов и дорог. Словом, основная задача личной командирской разведки заключалась в том, чтобы иметь полные данные о возможности прохождения танков». Рекогносцировка проводилась в районе пограничного города Перемышль и пограничной реки Сан. «Командирская разведка длилась два дня В корпус Д.И.Рябышев вернулся к вечеру 21 июня. Но два дня на проведённую командирскую разведку оказались потраченными зря: началась война Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Я тут же отдал распоряжение войскам. От штаба помчались мотоциклы и бронемашины со связными. Оно было продублировано и по радио Это означало, что корпусу было предписано занять исходные позиции, предусмотренные ПП. К вечеру мы вошли в Самборские леса. Штаб корпуса расположился на опушке. Неподалеку развернулся и штаб 26-й армии. В назначенное время прибыли командиры соединений и отдельных частей. Подполковник Цинченко доложил обстановку: — Войска корпуса сосредоточены в указанных им районах. Экипажи приводят в порядок материальную часть, дозаправляют машины. В исходном районе, готовые к бою, находятся 700 танков. Остальные машины из числа находящихся на вооружении корпуса оставлены на капитальный ремонт в местах дислокации частей. Личный состав корпуса готов к выполнению боевого приказа. В это время ко мне торопливо подошел подполковник А. К. Блажей из штаба 26-й армии. Мы отошли в сторонку, и он вручил мне приказ командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса. Войскам корпуса надлежало совершить обратный ночной марш по той же разбитой дороге, к рассвету 23 июня достичь района восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко. Итак, после 70–80-километрового марша на запад, не отдохнув, мы должны были совершить 120-километровый марш на восток Как объяснить эти «кульбиты», явный диссонанс с предвоенными планами, с тем же ПП? По моему убеждению, при оценке ситуацию 22 июня и последующих дней надо иметь в виду следующее мнение наших историков: … немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: CCSR писал:ccsr пишет: Кстати, повторяю пост из ветки про Марка Солонина: =================== Понравилось из обсуждения на сайте Солонина: Александр - albel: 23.06.12 20:54 Уважаемый Марк Семенович, я в некотором роде специалист во всяких дискуссиях в сети, прессе, а иногда на телевидении, хотя и в совершенно другой области. Так вот, исходя из своего многолетнего опыта, хотел бы поделиться с Вами некоторыми соображениями. Прежде всего, победить тролля, тем более несколько троллей, в дискуссии, это примерно то же, что победить профессионального шулера при игре в карты. То есть, извините за банальность, тут достаточно сделать только одну ошибку - сесть с ними за один стол, и ты уже проиграл. Как человек, проведший несколько подобных "партий", могу сказать это совершенно однозначно. Тролли, хоть сетевые, хоть телевизонные, используют один и тот же крайне простой, но эффективный набор приемов. Вот их краткий перечень: 1. Никогда не обороняться, только нападать. Вообще агрессивность, ассоциирующаяся у быдла с силой, играет здесь ключевую роль. 2. Рассматривать все сказанное собой как априори доказанное и ставить под сомнение любое слово оппонента, какими бы документами или доказательствами оно ни подтверждалось. Любой документ ведь можно объявить фальшивкой, подписи поддельными и т.д. А серьезно доказывать тролли никогда и ничего не собираются. Достаточно орать и давить массой, что облегчается, когда их пятеро против одного. 3. Приписывать оппоненту абсурдные идеи и с успехом их опровергать. Более тонкие тролли действуют чуть иначе: доводят до абсурда идеи оппонента и опровергают их уже в этом виде. 4. Игнорировать вопросы, на которые не знают, как ответить, или односложно отвергать их. 5. Никогда не довольствоваться никакими доказательствами оппонента, требуя новых и новых с возрастающей агрессивностью. 6. Просто грубо и топорно лгать, ни перед чем не останавливаясь. Как ни странно, довольно действенный прием. Когда ложь идет потоком, ты начинаешь опровергать один аргумент за другим и постепенно тонешь в этом словесном дерьме. 7. При личном контакте не давать ничего сказать и перебивать, перебивать, перебивать. 8. Просто хамить, потому что у ущербных людей, которых в аудитории очень много, хамство опять-таки ассоциируется с силой. Можно продолжать еще долго, но это основные приемы, к реальной дискуссии такие споры с троллями не имеют никакого отношения. Думаю, многие смогут добавить еще много интересного. С уважением, Ваш давний читатель Александр http://www.solonin.org .... Это про нашего "ccsr"-а здесь. Вот уж с какой наглостью и напором вбрасывает свое вранье направо и налево! ЗЫ: Да не на того напал: мне как с гуся вода.
ccsr: Камиль Абэ пишет: По воспоминаниям комкора Д.И. Рябышева вплоть до утра 22 июня корпус дислоцировался: Вы хоть когда-нибудь поймете, что план прикрытия округа СОЗДАЕТСЯ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК и после его утверждения начинаются мероприятия по его реализации, т.е. построение и размещение всех войск так, как это было задумано в самом плане. То что если какое-то несовпадение на 22 июня было, то это лишь потому, что полное исполнение ВСЕГО ПЛАНА может продолжаться много месяцев. И теми не менее, при составлении плана, его разработчики учитывают в первую очередь уже существующую дислокацию войск, чтобы избежать лишних перемещений, т.к. это пагубно сказывается на учебном процессе и имеет еще ряд негативных явлений. Камиль Абэ пишет: По моему убеждению, при оценке ситуацию 22 июня и последующих дней надо иметь в виду следующее мнение наших историков: Да дурь все это. Две недели для развертывания такой группировки войск особой роли не играет - её месяцы надо разворачивать в мирное время, причем имея ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ войска, как это было у немцев. Ну откройте хоть что-то из подлинных документов и прочтите, когда немцы начали разворачивать свои войска и когда они закончили это мероприятие у наших границ. Где там две недели - просветите, стратег...
ccsr: Закорецкий пишет: Это про нашего "ccsr"-а здесь. Вот уж с какой наглостью и напором вбрасывает свое вранье направо и налево! ЗЫ: Да не на того напал: мне как с гуся вода. Да я вроде на тебя и не нападал - это ты обещал Козинкину "кузькину мать" показать, но похоже весь пар в паровозный свисток вышел. Даже не понял я что ты за гусь, хоть и без воды... P.S. А ты сам на сайте Солонина под каким ником обсуждаешь с ним вопросы? Кстати передача 190 минут, вначале футбол идет. Где смотреть самое главное?
Камиль Абэ: CCSR пишет: Вы хоть когда-нибудь поймете, что план прикрытия округа СОЗДАЕТСЯ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК и после его утверждения начинаются мероприятия по его реализации, т.е. построение и размещение всех войск так, как это было задумано в самом плане. То что если какое-то несовпадение на 22 июня было, то это лишь потому, что полное исполнение ВСЕГО ПЛАНА может продолжаться много месяцев. Это в соответствии с каким довоенным планом произошла передача 8-го МК из 26-й армии в 6-ю уже на исходе первого дня войны?
ccsr: Камиль Абэ пишет: Как объяснить эти «кульбиты», явный диссонанс с предвоенными планами, с тем же ПП? Командующему фронтом виднее где лучше использовать этот корпус - вот он и РЕШИЛ отдать такое распоряжение. И марш на 120 км это не более 4 часов ходу - он же их не за 800 км отправлял... Камиль Абэ пишет: Это в соответствии с каким довоенным планом произошла передача 8-го МК из 26-й армии в 6-ю уже на исходе первого дня войны? Это могло быть оперативное решение, принятое исходя из складывающейся обстановки первых суток войны. И вообще, желательно чтобы вы, когда начинаете рассуждать о несовпадении размещения войск согласно плана прикрытия, хотя бы приводили карту с обстановкой (или ссылку на нее) и время, на которое обнаружилось это несовпадение. А то мы обсуждаем какие-то абстракции, а возможно все "несовпадение" заключается в допустимых пределах отклонений от маршрута при выдвижении войск. И по поводу передачи 8 МК давайте документы или ссылки - а то я уже насмотрелся разных филькиных грамот, которые выдают за документы боевых донесений, а потом оказывается что человек даже не понимает что он предъявляет.
Балтиец: ccsr пишет: У нас и император последний не был генералом - он считал что ему достаточно звание офицера иметь. Пиджак СССР не знает истории, что, впрочем, совершенно не удивительно. Наследник предстола Николай Романов на момент "помазания на царство" успел дослужиться только до полковника, а посему на генеральский чин рассчитывать не мог. Не потому, что не захотел, а потому, что НЕ ПОЛОЖЕН. Учи историю, пиджак электросвязи.
ccsr: Балтиец пишет: Пиджак СССР не знает истории, Вообще-то император последний до СССР не дожил - и к истории СССР никакого отношения не имеет, словоблуд ты наш на исторические темы. Видишь ли дубина, я этот факт знал еще до того, как ты что-либо начал кропать на бумаге. А помазаник божий мог и похерить некоторые установки, если бы захотел - например он не имел право отрекаться от престола, но тем не менее это сделал. Так что при желании мог бы и выше звание себе присвоить - но здесь вопрос в морали, а не в его расчетах. Впрочем тебе об этом бестолку говорить - ты даже религией торговать научился, и поэтому не понимаешь что не все совесть потеряли в отличие от тебя.
Балтиец: Пиджак СССР не врубается, что СССР это его никнэйм. Баран! Я твой дом труба шатал!
ccsr: Балтиец пишет: Пиджак СССР не врубается, что СССР это его никнэйм. Малограмотный Егоров даже его правильно написать не может. Таймень одним словом, что с него взять...
Балтиец: Много чести для таких, как ты, раскладку клавиатуры переключать с кириллицы. Убей себя апстену. У него 3-й МК в армейском подчинении... школота.
ccsr: Балтиец пишет: У него 3-й МК в армейском подчинении... школота. Он не у меня, а в плане прикрытия прописан. Ты слишком малограмотен для понимания военных документов - иди и засерай мозги разным абэ, которые верят в твои глупости.
Балтиец: ПП не был подписан и утвержден, следовательно, Мильчаков идет лесом. Да и по ПП он поступает в распоряжение командования армии "с первого дня".
ccsr: Балтиец пишет: ПП не был подписан и утвержден, следовательно, Мильчаков идет лесом. Ну и что что его не успели подписать - от этого его замысел изменился или собирались отменить? Балтиец пишет: Да и по ПП он поступает в распоряжение командования армии "с первого дня". Когда же ты поймешь дубина, что если командир дивизии (пример условный) дает приказание командиру полка держать один батальон для резерва в случае начала войны, то это не значит что этот батальон переходит в подчинение командира полка с началом войны. Он как был, так и остается в составе полка и только при боевом построении полка будет не в первом эшелоне, а во втором, если не поступит команду его куда-то отправить. Кстати, я просил прибалта высказать свои идеи насчет передачи в первый день войны мехкорпуса - он сразу слинял от ответа. Да и ты заткнулся - НИЧЕГО сказать не можешь. Повторяю вопрос уже здесь - назови какие преимущества дает передача мехкорпуса в первый день войны армии и тогда посмотрим какую ахинею ты здесь нести начнешь. К слову по ПП указания насчет мехкорпуса касаются формирования РЕЗЕРВА - ты и здесь ни хрена не понял, горе-историк, а еще что-то мнишь из себя. Иди на арену, клоун - там твое место...
Балтиец: К тебе на арену? Я лучше среди зрителей посижу. Повторяю вопрос уже здесь - назови какие преимущества дает передача мехкорпуса в первый день войны Спроси об этом Кузнецова или Кленова - тебе не привыкать с мертвецами общаться. Климовских с Павловым сразу мехкрпуса армиям подчинили. Можешь и с ними пообщаться.
ccsr: Балтиец пишет: Спроси об этом Кузнецова или Кленова Не виляй жулик - тебя и прибалта конкретно спросили в чем смысл передачи мехкорпуса в армию с началом войны. Балтиец пишет: Климовских с Павловым сразу мехкрпуса армиям подчинили. Ну ты пиджак даешь - вообще с катушек слетел! Да это не в их компетенции - такими вещами генштаб занимается. Ты когда галиматью перестанешь нести?
1963 new: ccsr пишет: Ну и что что его не успели подписать - от этого его замысел изменился или собирались отменить? Можно вмешаться в Ваши дружеские посиделки - кто-то видел вообще что-либо подписанное аналогичное по масштабам упоминаемому ПП? К примеру план окружения 6 армии под Сталинградом?
Балтиец: 1963 new пишет: Не виляй жулик Ты жулика каждый день видишь. Когда бреешься. Я могу ответить. Но этот ответ устроит Закорецкого. А не тебя. Намекаю. МК передаются 8-й и 11-й армия в условиях, когда вводится план прикрытия. То есть, при отражении нападения. Но есть и иной вариант ведения боевых действий, без введния ПП.
ccsr: 1963 new пишет: Можно вмешаться в Ваши дружеские посиделки - кто-то видел вообще что-либо подписанное аналогичное по масштабам упоминаемому ПП? Вообще-то любой руководящий документ либо подписывается, либо утверждается - по другому быть не может. Да и в "шапке" ПП нарком прописан - не от балды же это. Мало того, я где-то читал в воспоминаниях одного большого начальника, что ПП одного из округов привезли в Москву, с ним работали в оперативном управлении, подписали один экземпляр у наркома, а другой экземпляр заверили и оставили в ГШ. Т.е процедура согласования и утверждения полностью была соблюдена в первой половине июня - по-моему это касалось ПрибОВО, но я не могу точно дать ссылку на текст мемуаров, так как их не сохранил. Возможно вы сами сталкивались с ними, или кто-то другой, но они есть - я сам их читал. Балтиец пишет: Намекаю. МК передаются 8-й и 11-й армия в условиях, когда вводится план прикрытия. Мне не надо намекать, дурень - лучше сообщи вместе с прибалтом какой смысл это делать в первый день войны, если для того, чтобы интегрировать мехкорпус в армию нужно длительное время, не говоря уж о прочих нюансах этого процесса. Ты, малограмотный лже-историк, когда поймешь что указание для формирования усиления не означает автоматический вывод из подчинения командующего армией, тем более что под его руководством оно и создается. Учи матчасть, трепач...
1963 new: ccsr пишет: по другому быть не может Ну не знаю, не знаю. Вот как было по Сталинградской операции: "Маршал А. М. Василевский вспоминает: «...Сталин ввел режим строжайшей секретности на всю начальную подготовку операции. Нам в категорической форме было предложено никому ничего не сообщать о ней, даже членам ГКО..." "Вот что говорилось в директиве Ставки командующему Сталинградским фронтом генерал-полковнику А. И. Еременко: «Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции, издавать и рассылать приказы по предстоящим действиям. Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем. Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте». http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html Вам выделенные места никак события до 22 июня 1941 г. не напоминают?
Балтиец: ccsr пишет: чтобы интегрировать мехкорпус в армию нужно длительное время, не говоря уж о прочих нюансах этого процесса. Словесный понос с умным видом и раздуванием щек все равно остается словесным поносом. Мехкорпус не требует никакого интегрирования. Сережа наслушался на курсах по малому бизнесу умных словечек про "интегрирование предприятий" и решил, что можно "блеснуть", применив их (сдуру) к военному планированию.
ccsr: 1963 new пишет: «Ставка Верховного Главнокомандования категорически запрещает Вам впредь пересылать шифром какие бы то ни было соображения по плану операции Внимательно вчитайтесь в этот текст - он запрещает передачу даже через шифровальщиков "соображения по плану операции". Но это не значит что САМОГО ПЛАНА НЕ БЫЛО - его все равно разрабатывали, а потом утвердили и доводили командующим армиям лично, т.е. без участия шифровальщиков, связистов, фельдъегерей. Нормальная ситуация по режиму секретности для такой операции. Балтиец пишет: Словесный понос с умным видом и раздуванием щек все равно остается словесным поносом. Ты просто клоун Егоров, никогда в жизни ничего не передававший и не представляющий как все это организовывается. Вот поэтому ты и еще один безграмотный втемяшили себе в голову твою глупость, и с умным видом пытаетесь отмыться от своего же дерьма. Балтиец пишет: Мехкорпус не требует никакого интегрирования. Откуда, к примеру, у армии тыловые запасы для мехкорпуса? А уж про организацию связи мехкорпуса и в частности радиосвязь я вообще молчу, потому что ты тупица в этом ничего не понимаешь - вот поэтому по своей дури и предположил, что мехкорпус в первый день войны передается армии, хотя в ПП он уже заранее прописан в составе армии. Ты бы дурак подумал, кто будет ставить боевую задачу мехкорпусу в первые часы войны - впрочем ты настолько глуп, что даже не понимаешь, что пока корпус не в составе армии, её командующий этим вопросом не имеет права заниматься. Учи матчасть, пиджак Егоров...
Балтиец: Твоя фамилия Баранов-Ословский. Откуда, к примеру, у армии тыловые запасы для мехкорпуса? На окружных складах. А уж про организацию связи мехкорпуса и в частности радиосвязь я вообще молчу Правильно, сойдешь за умного пару раз. Проводная связь организовывается по линиям НКС, радиосвязь организовывает отдел связи штаокра. хотя в ПП он уже заранее прописан в составе армии Не прописан он. кто будет ставить боевую задачу мехкорпусу в первые часы войны Командарм. Корпус не на границе, времени предостаточно. пока корпус не в составе армии, её командующий этим вопросом не имеет права заниматься. Он и не будет ее ставить до введения ПП. Или до специального приказа. Как и получилось с 5-й ТД. Учи букварь, пиджак, раз ничего сложнее не можешь.
ccsr: Балтиец пишет: На окружных складах. Когда же ты поймешь дубина, что окружные склады приграничных округов могут находится глубоко в тылу, а не там где дислоцируется армия. Только идиот додумается в боевой обстановке гонять людей на окружные склады, когда все необходимое удобнее иметь на армейских складах. Балтиец пишет: Проводная связь организовывается по линиям НКС, радиосвязь организовывает отдел связи штаокра. Ну и дурак! Кто будет организовывать связь между командующим армией и командующим мехкорпусом - штаб округа? Ты просто идиот в вопросах связи, Егоров. Вот потому у тебя радисты с "неизвестными" корреспондентами работают и тропосферные станции появились. Балтиец пишет: Не прописан он. Открой план прикрытия дубина: "В. Район прикрытия № 3 - 11-й армии. Оборона госграницы от р. Неман до Капчямиестис. Границы: справа иск. Дотнува, иск.Средники, р. Неман до Юрбург, иск. Инстербург; слева иск. Ошмяны, иск. Друскеники, Тройбург, иск.Летцен; с тыла - Ионава, Ораны. Начальник РП № 3 – командующий 11-й армией. Штаб РП - Каунас. Задачи: а) организовать оборону полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Ковенского и Олитского УР и прочно прикрыть направления - Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус; б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3мк, 10-й артбригады НТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений. Подготовить контрудар 3 мк, 4,5 сд, 10-й артбригады ПТО из района Казла-рудского леса в направлении [...]" Как может готовить контрудар командующий армией, если он юридически до войны даже проверить корпус не имел права, если корпус был бы окружного подчинения. Я уж не говорю про организацию взаимодействия с другими армейскими частями - ты вообще не понимаешь о чем речь. Ты просто остолоп, Егоров - спроси Закорецкого, может он тебе и прибалту это объяснит. Балтиец пишет: Командарм. Корпус не на границе, времени предостаточно. Ты просто чайник в этих вопросах - вот поэтому ты несешь эту ахинею.
Балтиец: Это он издевается.... ржунимагу... это тело не понимает даже того, что оно цитируеет... подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника Ну да, если вводится ПП. А если вторжения нет? Если требуется нанести не контрудар, а удар? Полковник, вытряси дерьмо через уши и начни думать. Вдруг получится. он юридически до войны даже проверить корпус не имел права, если корпус был бы окружного подчинения. Ой ой! Ну совсем ничего не мог. Такой бесправный командарм. Сморозь еще что-нибудь, пинжак проводной связи.
ccsr: Балтиец пишет: Ну да, если вводится ПП. А если вторжения нет? Если требуется нанести не контрудар, а удар? Когда же ты дубина вылезешь из песочницы? Да хоть оборону держать - какая хрен разница, если в любом случае надо организовывать ВЗАИМОДЕЙСВИЕ с армейскими частями, а иначе неразбериха получится. И все это отрабатывается в мирное время, без ввода плана прикрытия. Учи матчасть, пиджак...
Балтиец: ccsr пишет: И все это отрабатывается в мирное время, без ввода плана прикрытия. Ну да, и без подчинения корпуса армии. И ничто этому не мешает.
ccsr: Балтиец пишет: Ну да, и без подчинения корпуса армии. И ничто этому не мешает. Без подчиненности этого не может быть - пойми, тупица, чтобы командовать корпусом, командующий армией должен иметь на это право. Как он может заставить отменить командующего корпусом ДЕЙСВУЮЩУЮ у того систему связи в окружном звене, и заставить исполнять новую схему организацию связи, если он мехкорпусом не командует. Ты понимаешь, дурак, что невозможно действовать сразу по разным распоряжениям - это вносит дезорганизацию в систему управления. Мало того, мехкорпус требует огромные запасы топлива всех марок, запчасти и т.д. которые обязаны содержать на окружных складах, если корпус окружного подчинения. Кто выдаст дополнительные запасы в армию на случай войны, если даже основных запасов округе не хватает? Ты можешь понять дубина, что мехкорпус это не танковый батальон для армии - его не обеспечишь за счет внутренних резервов армии, здесь требуется перестройка всего тылового обеспечения армии. Я уж не говорю про НЗ, которое надо содержать для мехкорпуса по многим позициям - его тоже надо держать на окружных складах и второй комплект на армейских? Впрочем, тебе пиджаку это бесполезно объяснять - ты ничего так и не поймешь, проходимец...
Балтиец: Без подчиненности этого не может быть - пойми, тупица, чтобы командовать корпусом, командующий армией должен иметь на это право. Ты осел. Ты не понимаешь, что командарм и комкор могут, должны и будут нормальным образом взаимодействовать в плане боевой подготовке, проводить совместные КШУ и прочие мероприятия. Как он может заставить отменить командующего корпусом ДЕЙСТВУЮЩУЮ у того систему связи в окружном звене, и заставить исполнять новую схему организацию связи, если он мехкорпусом не командует. Ты понимаешь, дурак, что невозможно действовать сразу по разным распоряжениям - это вносит дезорганизацию в систему управления. Ты осел. Во-первых, должности командующий корпусом не существует, есть ТОЛЬКО командир корпуса. Во-вторых, командарм не будет его заставлять что-то отменять, потому что в этом нет никакой необходимости. Достаточно проложить дополнительную линию связи от ТК штаба армии до ТК штаба корпуса, дабы обойти промежуточное звено ТК штаба округа, и обменяться позывными. Типа, «Бирюза» теперь имеет прямую линию с «Горницей» и знает, кто она такая. Аналогично радисты обменяются диапазонами и позывными. Вместо какой-то мифической «дезорганизации» получается более гибкая и надежная система связи. Мало того, мехкорпус требует огромные запасы топлива всех марок, запчасти и т.д. которые обязаны содержать на окружных складах, если корпус окружного подчинения. Ты осел. В 1941 г. запчасти и ГСМ в приграничных ВО хранились ТОЛЬКО НА ОКРУЖНЫХ СКЛАДАХ, никаких армейских складов в природе не существовало. И армии и окружные части пользовались окружными складами всех видов. Кто выдаст дополнительные запасы в армию на случай войны, если даже основных запасов округе не хватает? Ты осел. Еще раз – АРМИЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТ С ОКРУЖНЫХ СКЛАДОВ. С оговоркой – боеприпасы она может получать еще из ГАСов – головных артскладов ГАУ РККА. Ты можешь понять дубина, что мехкорпус это не танковый батальон для армии - его не обеспечишь за счет внутренних резервов армии, здесь требуется перестройка всего тылового обеспечения армии. Ты осел. Еще раз – у армии нет необходимости (и возможности) содержать мехкорпус, ибо сама армия пользуется окружными ресурсами. Если бы ты не был таким идиотом, то мог бы понять одну простую вещь: в комплексе причин разгрома лета 41-го есть одна очень важная – практическое отсутствие такой структуры, как тыл общевойсковой армии, и недоразвитость окружных тылов. Я уж не говорю про НЗ, которое надо содержать для мехкорпуса по многим позициям - его тоже надо держать на окружных складах и второй комплект на армейских? Впрочем, тебе пиджаку это бесполезно объяснять - ты ничего так и не поймешь, проходимец... Я твой конопля БТР давил. Ты осел. НЗ мехкорпуса как раз и хранился на окружных складах. А никаких армейских складов не существовало, баран бы твердолобый. Почитай ПП округов и найди там в перечнях хоть один склад армейского подчинения.
ccsr: Балтиец пишет: Ты не понимаешь, что командарм и комкор могут, должны и будут нормальным образом взаимодействовать в плане боевой подготовке, проводить совместные КШУ и прочие мероприятия. Наш клоун даже не понимает, что разрабатываемые в армии документы боевого управления никакого отношения к совместным учениям не имеют. Балтиец пишет: Достаточно проложить дополнительную линию связи от ТК штаба армии до ТК штаба корпуса, дабы обойти промежуточное звено ТК штаба округа, и обменяться позывными. Типа, «Бирюза» теперь имеет прямую линию с «Горницей» и знает, кто она такая. Аналогично радисты обменяются диапазонами и позывными. Вместо какой-то мифической «дезорганизации» получается более гибкая и надежная система связи. Это только у идиотов, которые про армию из книжек узнают, все в прокладке линии заключается. Прежде чем её проложить, умник, сначала надо распоряжение отдать. Как может начштаба армии отдать такое распоряжение начштаба корпуса, если тот окружного подчинения. Ты просто малограмотный дурак, Егоров... Балтиец пишет: Еще раз – АРМИЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТ С ОКРУЖНЫХ СКЛАДОВ. Вот именно что армия получает на всю армию, и если мехкорпус не включен в её состав, то хрен они что-нибудь на него получат. Балтиец пишет: Еще раз – у армии нет необходимости (и возможности) содержать мехкорпус, ибо сама армия пользуется окружными ресурсами. А кто должен обеспечивать мехкорпус после начала войны, дубина и за счет чего? Запасы создаются заранее, пиджак Егоров - ты и этого не знаешь. Балтиец пишет: НЗ мехкорпуса как раз и хранился на окружных складах. И как же они его получали в первый день войны, придурок, если окружные склады за сотни километров могут находится? Балтиец пишет: Почитай ПП округов и найди там в перечнях хоть один склад армейского подчинения. Ну и дурак! С какого хрена в ОКРУЖНОМ плане прикрытия прописывать небоевые армейские части? У тебя с головой все в порядке? Они в армейском плане прикрытия учтены - и склады, и базы. Учи матчасть, чайник Егоров.
Балтиец: Наш клоун даже не понимает, что разрабатываемые в армии документы боевого управления никакого отношения к совместным учениям не имеют. Клоунов здесь два: ты и Козинкин. Я на ваши должности не посягаю, рыжий и черный. Не пытайся увести обсуждение от сути и тем самым сделать экзекуцию Сереже Мильчакову менее наглядной. Не выйдет. Ни о какой разработке армейских документов речь не идет. Идет речь о том, что отсутствие прямого подчинения корпуса армии не мешает им совместно заниматься боевой подготовкой с отработкой совместных занятий, КШУ в том числе. Это только у идиотов, которые про армию из книжек узнают, все в прокладке линии заключается. Прежде чем её проложить, умник, сначала надо распоряжение отдать. Как может начштаба армии отдать такое распоряжение начштаба корпуса, если тот окружного подчинения. Ты просто малограмотный дурак, Егоров... Вот вот, сидят идиоты в штабах, типа в Вюнсдорфе, и вместо реальной службы, по книжкам ее изучают. И думают, что на прокладку ВЛС нужно распоряжение НШ. А НШ ничего не распоряжает. Он вызывает НС и дает указание: нужна ВЛС с МК. И тот организовывает выполнение. Иногда все сводится к минимуму: представитель НКС выделяет линию, которую с одной стороны скроссирует штакор, с другой – штарм. Можно вообще ничего не делать, осуществляя связь через ТК штаокра. Это только идиоты все усложняют. Вот именно что армия получает на всю армию, и если мехкорпус не включен в её состав, то хрен они что-нибудь на него получат. С каких это хренов корпус ничего не получит? Ты снова упоротый? Он на тех же складах получит все, что ему надо, ибо склады ОКРУЖНЫЕ, а не АРМЕЙСКИЕ. Ты понял ЭТО, баран? А кто должен обеспечивать мехкорпус после начала войны, дубина и за счет чего? Округ и за счет округа, тупое жЫвотное. Запасы создаются заранее, пиджак Егоров - ты и этого не знаешь. Я твой нюх топтал – я в курсе, что картошку, прежде чем заложить в запас, надо посадить, вырастить, выкопать и просушить. А не наоборот. Не старайся увести обсуждение в сторону. Порка Сережи Мильчакова продолжается. И как же они его получали в первый день войны, придурок, если окружные склады за сотни километров могут находится? Тупой баран Сережа Мильчаков не знает, что десятки окружных складов в западаных ВО потому и были потеряны в первые дни войны, что находились в приграничных районах. Ну и дурак! С какого хрена в ОКРУЖНОМ плане прикрытия прописывать небоевые армейские части? У тебя с головой все в порядке? Они в армейском плане прикрытия учтены - и склады, и базы. Учи матчасть, чайник Егоров. С какого хрена, говоришь, баран? С такого. Из ПП ЗапОВО: 3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются: а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида; окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5; б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады: № 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск; окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск; гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6; в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка; гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6; окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка; продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток; на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320; г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск; гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6; окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва; окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест; гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6;
ccsr: Балтиец пишет: Идет речь о том, что отсутствие прямого подчинения корпуса армии не мешает им совместно заниматься боевой подготовкой с отработкой совместных занятий, КШУ в том числе. Клоун Егоров так и не поймет что вопрос о подчиненности мехкорпусов к совместному проведению учений не имеет отношения. Ты вообще хоть знаешь, что НИ ОДНОГО учения мехкорпусов до начала войны не проводилось - к чему ты приплел свою дурь в этот раз? Балтиец пишет: Вот вот, сидят идиоты в штабах, типа в Вюнсдорфе, Да не в штабах сидят идиоты, а есть идиоты вроде Егорова, которые фантазируют и распространяют слухи об армии. Причем так врут, что даже выдержанный Голицын называет Егорова фантазером и распространителем слухов. Ну а я говорю как это принято в армии - Егоров обычный му..к, который просто ничего не знает о ней. Балтиец пишет: С какого хрена, говоришь, баран? С такого. Из ПП ЗапОВО: Ну и где здесь прописаны мехкорпуса, чайник? Ты же сам себя в лужу посадил - как раз в ПП и показано на кого ориентируются окружные склады. Мало того, баран, здесь указаны только небольшая часть ВСЕХ окружных складов, потому что к 29 июня на территории, занятой противником, осталось их более 60. Но это тоже не все склады округа, а только их часть. Учи матчасть, трепач Егоров... Балтиец пишет: Округ и за счет округа, тупое жЫвотное. Ну не прописано в ПП, тупица , снабжение мехкорпусов через окружные склады - ты хоть это можешь понять? А значит они все снабжались через армейские склады и базы. Ну и дурак же ты Егоров - даже ПП прочитать и понять не можешь. А еще на В.Рунова бочку катил - не зря админ быстро тему закрыл с вашим поносом, когда я стал тебя и прибалта мордой об стол возить.
Балтиец: Грамотей долбанный, приведи хоть пару армейских складов и баз на территории ЗапОВО (с номерами).
ccsr: Балтиец пишет: Грамотей долбанный, приведи хоть пару армейских складов и баз на территории ЗапОВО (с номерами). Ты точно дурак Егоров - сам приводишь выписку из ПП где по-русски написано: Балтиец пишет: 3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются: и после этого требуешь привести тебе "пару армейских складов", потому что не понимаешь, что именно окружные склады передаются армиям, а не мехкорпуса, как ты врал. И связано это с тем, что в предвоенное время не было возможности создать полноценные армейские склады из-за отсутствия экономических возможностей в стране, а поэтому и сделали ставку на обеспечение в первую очередь окружных складов и складов НКО, которые и передавались армиям при вводе плана прикрытия. Вот с них и должны были мехкорпуса все получать находясь в составе армии. "В начале минувшей войны были выявлены и устранены многие недостатки в работе служб снабжения, накапливался опыт снабжения войск материальными средствами. Многие положения по обеспечению действующей армии, установившиеся в этот период, просуществовали без особых изменений до конца войны. Опыт показал, что недочеты в этой области обусловливались прежде всего низкой укомплектованностью тыловых частей, учреждений и аппарата служб снабжения личным составом и транспортом, а также длительностью сроков отмобилизования тыловых частей, учреждений и служб снабжения." Низкая укомплектованность - вот главная причина такого решения, записанного в плане прикрытия. Читай умник как это осуществлялось: "Для правильного использования материальных средств фронта командующий фронтом Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко 8 июля приказал установить следующий порядок обеспечения войск: 1. Каждое соединение, отдельная воинская часть обязательно приписываются на снабжение к армейским складам (или базам) распоряжением начальника соответствующей службы фронта (армии) на основании приказа о включении в состав фронта (армии)."
Балтиец: Баран ослиный, не переводи стрелки на военное время. Мы говорим только о том, что было ДО 22 июня.
ccsr: Балтиец пишет: Баран ослиный, не переводи стрелки на военное время. Мы говорим только о том, что было ДО 22 июня. Наш ...[cenzored]... Егоров так и не понял, что боевые части и части обеспечения это две совершенно разные структуры. И поэтому передать склады армии это совершенно не одно и тоже, если сравнивать передачу мехкорпуса в армию - это совершенно разный уровень задач. Даже при передаче складов и баз возникли проблемы, а наш ...[cenzored]... решил что корпус передать гораздо проще. Что с него взять - ...[cenzored]...
Закорецкий: ccsr пишет: боевые части и части обеспечения это две совершенно разные структуры Ага. Исаев уже называл артиллерию - "обслугой пехоты" по типу связистов и тыловиков - профи-военный "историк", однако!
ccsr: Закорецкий пишет: Исаев уже называл артиллерию А Исаев здесь причем? Он ко мне какое отношение имеет? Читай Закорецкий и просвещайся: "Тыл Вооружённых Сил, составная часть вооружённых сил; совокупность воинских частей, учреждений и подразделений, осуществляющих подвоз материальных средств, материальное, транспортное, техническое, инженерно-аэродромное, аэродромно-техническое, медицинское, ветеринарное, торгово-бытовое, квартирно-эксплуатационное, финансовое, а в ВМФ, кроме того, аварийно-спасательное обеспечение."
Балтиец: ccsr пишет: А Исаев здесь причем? Он ко мне какое отношение имеет? Ну, один дятел, второй - тоже дятел.
ccsr: Балтиец пишет: Ну, один дятел, второй - тоже дятел. Не свисти, клоун Егоров - расскажи лучше как ты выполняешь задание ватиканской разведки, постоянно скача по разным форумам и распространяя подлости о православии и русских людях. Например о книге Рунова ты пишешь, даже не прочитав её: "Я смотрелъ. В магазине. Плевалсо. Не купилъ. Не пожалелъ. Дерьмо. У него НШ 4-го СК Мартьянов (он же НШ 4-го МК)." Хотя по большому счету это твоя писанина полное дерьмо по сравнению с книгой Рунова. И тебя вместе с прибалтом я мордой в ваше же дерьмо и тыкал, да так, что даже тему закрыли, чтобы люди над вами не смеялись. Неужели ты думаешь что я поверю, что ты этим просто так занимаешься, проходимец Егоров?
Балтиец: Я твой дом трава шатал. Пробей по Гуглу разведцентр "Терезин Непокалянув". И убей себя апстену. Сцука бешеная.
ccsr: Балтиец пишет: Я твой дом трава шатал. Пробей по Гуглу разведцентр "Терезин Непокалянув". И убей себя апстену. Сцука бешеная. Ну вот тебя и прорвало. Ты что думаешь, пиджак, что я такой наивный и искренне верил что ты борец за правду? Да ты много чего в этой жизни не знаешь, вот почему и не понял, что с тобой мне давно все понятно. И выбрал ты это добровольно, но ты там пешка лишь всего, хотя и выслуживаешься - вот почему ты всем своим единомышленникам на форумах задницу лижешь, а особенно админам, грубо льстя им. Расскажи когда последний раз вызывали на всемирные дни католической молодежи?
Балтиец: Не скажу. Даже на Лубянке буду молчать. Ты еще тупее, чем можно подумать.
ccsr: Балтиец пишет: Не скажу. Даже на Лубянке буду молчать. Не будешь ты молчать - такие как ты легко продаются и все зависит от суммы. Балтиец пишет: Ты еще тупее, чем можно подумать. Да нет пиджак - я просто кое чему научился служа в армии, и ты меня не проведешь на мякине. Так что вычислить тебя, "практикующего католика" больших усилий не составляло. А когда знаешь систему оценок разных событий, легко таких как ты вычислить - впрочем для тебя это китайская грамота.
Балтиец: Иди на йух, предатель Родины. Консерв НАТОвский.
Балтиец: Консерв ушел по указанному адресу?
ccsr: Балтиец пишет: Иди на йух, предатель Родины. Консерв НАТОвский. И что это так взбелинился Егоров? Оказывается он думал, что никто не знает его сущность и на кого он работает, а здесь облом вышел, так как некоторые люди имеют кое-какой опыт и прекрасно знают как появляются Резуны и Егоровы. Впрочем судя по твоим лживым обвинениям Ржевцева, он тебя тоже быстро раскусил, а потому и вышвырнул со своего форума. Кстати никто от него не сбегает - я иногда туда захожу. Так что врал ты как всегда, что все от него сбежали - нет там такого.
Балтиец: Иди на йух. Врать это ты горазд. Что ни слово, то вранье. Где я писал, что от Ржевцева все разбежались? Цитатку приведи, пустобрех. Иди в сфинктер чоп забей, неровен час обделаешься от бешенства.
ccsr: Где я писал, что от Ржевцева все разбежались? Цитатку приведи, пустобрех. Читай свою писанину Егоров: Балтиец пишет: О да, Собкор это суперспец по артиллерии.(Ржевцев Юрий Петрович) Военный журналюга, выпускник ЛВВПУ, сейчас журналюга МВД, пороху не нюхал, в горячих точках не бывал, с людьми не работал - кропал статейки. Он там в гордом одиночестве, весь остальной форум против него. Ага, хорший пример привели. Побейтесь голово апстену.. http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000225-000-60-0 Балтиец пишет: Иди в сфинктер чоп забей, неровен час обделаешься от бешенства. Смотри как Егорова понесло - сразу показал свое истиное нутро, как только вывели его на чистую воду. Так ты прохиндей промолчал - когда последний раз и по какому случаю ездил на инструктаж? И куда ты "Крота" дел? Как я понял он из той же оперы что и таймень - т.е. Егоров под другим ником вошел к Закорецкому и решил похамить, но фокус не удался. Придумай что-нибудь новее, проходимец...
Балтиец: Закор, сравни айпи мой и Крота. И поставь этому параноику (СССР) клизму.... из скипидара с патефонными иголками. Ну, так что там процитировал. Форум против, но не разбежался. Молча утерлись и сидят с фигами в карманах. Я твой дом стена шатал.
ccsr: Балтиец пишет: Закор, сравни айпи мой и Крота. И поставь этому параноику (СССР) Не свисти, дубина - я могу одновременно от трех разных провайдеров выходить в интернет и иметь разные адреса. Балтиец пишет: Форум против, но не разбежался. Молча утерлись и сидят с фигами в карманах. Форум работает как обычно, там много интересного материала - только вот Егорова туда уже никогда не пустят. Вот он и обсерает участников того форума.
Закорецкий: ccsr пишет: я могу одновременно от трех разных провайдеров выходить в интернет и иметь разные адреса. Типа да. У нас на работе модем настроен на раздачу адресов в автомате. А провайдер хостинга поставил защиту от другого ай-пи адреса. Так я вынужден каждый раз после выключения-включения компьютера заходить к ним и регистрировать мой новый ай-пи (забодали).
Закорецкий: ccsr пишет: как появляются Резуны Попрошу Резуна не касаться. На себя посмотри - ты почему предал СССР в августе 1991 г.? А в декабре 1991 г.? Присягу давал до последней капли защищать СССР? Ну и где он, а где твоя кровь? Не слилась до последней капли, предатель? Еще раз прочитаю про предателей - удалю нафиг.
ccsr: Закорецкий пишет: Попрошу Резуна не касаться. Это что твоя священная корова? Для меня он просто предатель и малограмотный в военном отношении человек, причем врущий по любому поводу. Закорецкий пишет: На себя посмотри - ты почему предал СССР в августе 1991 г.? Вообще-то ты похоже подзабыл присягу которую давал - вспомни по чьему приказу я должен был действовать, и был ли дан мне такой приказ. Так что либо оперируй документальными фактами, либо кончай словоблудие - здесь не инфантильные дамочки и перед тобой падать не будут, если ты с пафосом будешь всякую галиматью нести. Закорецкий пишет: Еще раз прочитаю про предателей - удалю нафиг. Удаляй нафиг - только потом не пиши приглашения.
Закорецкий: ccsr пишет: Для меня он просто предатель Молчал бы, предавший СССР в декабре 1991 г. На себя посмотри. Или и ты продолжаешь жить в СССР? (Как О.Козинкин). Так вы из одной палаты, что ли? Или из соседних? ccsr пишет: вспомни по чьему приказу я должен был действовать, и был ли дан мне такой приказ. А-а-а, тебе приказ не выдали? А что, те, которые штурмовали Зимний в октябре 1917 г., от действующей власти приказы получали что ль? Ну-ка, огласи подробности! ccsr пишет: если ты с пафосом будешь всякую галиматью нести. на себя посмотри. Кроме одной галиматьи от тебя я больше ничего путнего не услышал. Так что не удивлен. ccsr пишет: Удаляй нафиг - только потом не пиши приглашения. И где ж ты будешь свою галиматью вываливать кубометрами, а? Ты ж зайдешься в истерике, не имея такой возможности.
ccsr: Закорецкий пишет: Молчал бы, предавший СССР в декабре 1991 г. Не смеши Закорецкий - ты похоже не понял, что СССР предавали не такие как я , а те кто именовал себя правительством СССР и не принял мер по устранению всяких подлецов вроде Шеварнадзе, Яковлева, Ельцина. Читай умник что в присяге написано, если ты её подзабыл: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик". Где приказ Закорецкий - предъяви его здесь, или заткнись и молчи в тряпочку, если даже текста присяги не понимаешь. Закорецкий пишет: А что, те, которые штурмовали Зимний в октябре 1917 г., от действующей власти приказы получали что ль? А те что штурмовали Зимний давали присягу царю, а затем их заставили переприсягнуть, что само по себе снимает с них ответственность. Это как на Украине заставили давать повторно присягу и надеялись что это заставит бывших офицеров СССР проливать кровь за жовтоблакитных. Сам знаешь что над украинской армией все смеются - разворовали все что можно, и превратились из ядерного государства в европейского попрошайку. Но мастерство не пропьешь - даже старым советским оружием самолеты над Черным морем сбивать не разучились... Кстати,, ты же то же давал присягу в СССР - почему о себе не рассказываешь и не проклинаешь себя?
Закорецкий: ccsr пишет: Где приказ Закорецкий - предъяви его здесь, или заткнись и молчи в тряпочку, Ой! Главное проорать. Это - главное. Ладно, читаем текст присяги: Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Говоришь, в Советском Правительстве оказались предатели, которые предали Советскую Родину? Между прочим, в 1918 г. многие военные отказались признавать приказы нового правительства РСФСР под Красным Знаменем и поехали объединяться в свою армию под свои Триколоры (такие же как современные в РФ). А ты лично наплевал на преданность Советской Родине. Предали его предатели из Советского Правительства - и хрен с ней, с Родиной. Тебе оказалось наплевать. МолодецЪ!!!! Ну так и молчи в тряпочку про других предателей. Ибо сам такой. По уши. ccsr пишет: Кстати,, ты же то же давал присягу в СССР - почему о себе не рассказываешь и не проклинаешь себя? А я и до того наблюдал, что страна валится в пропасть. Поэтому развал страны воспринял если не спокойно (тут про спокойствие говорить нельзя), то по крайней мере с пониманием. И вернуть старый СССР на основе госсобственности на все уже невозможно. Никак. Если конечно власти не доведут граждан до полного зубожиння.
ccsr: Закорецкий пишет: Говоришь, в Советском Правительстве оказались предатели, которые предали Советскую Родину? Я говорю что ты даже основ советского законодательства не знаешь - даже простой колхоз по своим законам живет, а в вооруженных силах все делается ПО ПРИКАЗУ. Вот поэтому пока нет приказа, военные не имеют право заниматься самодеятельностью - жаль что тебе это в армии не успели вложить в голову. Видимо хреновые у тебя командиры были, если не заставили тебя сдавать зачет во военному законодательству и праву. Закорецкий пишет: Между прочим, в 1918 г. Между прочим все это хреново закончилось для нашей страны - ты и в 1991 году мечтал, чтобы для наведения порядка использовали ядерное оружие? Закорецкий пишет: Тебе оказалось наплевать. Мне оказалось наплевать на разных дураков, которые как раз и поверили в сказки про капитализм и поэтому с оружием в руках заставить отказаться от их блажи я считал бессмысленным - пусть наедятся говна, о котором они мечтали. Я противник революций в нашей стране - вот поэтому считаю абсолютно правильным эволюционный путь переустройства общества. Что народ хочет, то пусть и получает - в "народники" я не пойду, это точно... Закорецкий пишет: А я и до того наблюдал, что страна валится в пропасть. Поэтому развал страны воспринял если не спокойно А какого хрена тогда мне претензии выдвигаешь? Или считаешь себя умнее ? Закорецкий пишет: И вернуть старый СССР на основе госсобственности на все уже невозможно. А я и не говорил что надо вернуть - я говорю чтобы ты и тебе подобные не обсерали историю великой страны, которой мы многим обязаны. Научись сначала уважать историю предшествующих поколений - вот тогда возможно ты на многие вещи смотреть по другому будешь. Кстати, как насчет Мрии - когда на Украине новую построят?
Балтиец: ccsr пишет: Вот поэтому пока нет приказа, военные не имеют право заниматься самодеятельностью Сидел, ждал приказа спасать Родину. Не дождался. Запил. Я твой дом труба шатал, трус и предатель. Приказа он ждал.
Балтиец: ccsr пишет: это ты специально вымарываешь наши пост А ты попробуй писать, как нормальный вменяемый человек, а не как салдафон-параноик. Не используй оскорблений, оперируй оборотами типа "оппонент ошибается", "оппонент привел неверные данные", "оппонент насмешил (удивил, взбесил, разъярил, заставил биться апстну, нужное подчеркнуть) сообщением про тропосферную станцию". И увидишь, что не все так плохо в твоей жизни, бывают в ней и светлые минуты.
ccsr: Балтиец пишет: Сидел, ждал приказа спасать Родину. Не дождался. Но в отличие от Егорова не побежал продаваться Ватикану - вот в этом наше различие. Так что не тебе предатель, судить тех, кто не стал за папские деньги обгаживать нашу Родину и наш народ.
Балтиец: Ты, иуда, попробуй для начала доказать, что я "продался", что я "за папские деньги" "обгаживаю". Без такой попытки ты дешевый фраер и старый ...[crnzored].....
ccsr: Балтиец пишет: Без такой попытки ты дешевый фраер и старый пердун. Видишь ли хорек, я слишком долго за тобой наблюдаю, и имея некоторые профессиональные знания, могу точно утверждать, что ты находишься на содержании у Ватикана. Правда ты настолько глуп, что даже не понимаешь, по каким признакам я это определил, но то что ты у них пайку получаешь - это стопудово.
Закорецкий: ccsr пишет: Видишь ли хорек, я слишком долго за тобой наблюдаю, и имея некоторые профессиональные знания, могу точно утверждать, что ты находишься на содержании у Ватикана. Правда ты настолько глуп, что даже не понимаешь, по каким признакам я это определил, но то что ты у них пайку получаешь - это стопудово.1. "некоторые профессиональные знания" уровня ОБС. Таких "знаний" без доказательств - ломаный грош. 2. Все это вранье про содержание Ватикана. По моим профи-знаниям он на содержании Пятой ложи Баптистов-евангелистов Седьмого дня. Точно! Стопудово! 3. Определять признаки даже нет никакого смысла. Как искать смысл на 394-й странице книги Козинкина. Причем, любой. ЗЫ Лично меня больше интересует, проплатит ли регистратор сайт Солонина после 10.07.2012 или нет. Вот в чем ту би ор нот. А работает ли Балтиец на Ватикан - да хоть на Куала-Лумпур. Радоваться надо, что у человека работа есть.
Балтиец: Олег К. пишет: никто нормально уже скоро разговаривать не стане ccsr пишет: Пошел вон папский прислужник - иди обрабатывай малохольных вроде абэ и резуниста - вы одного поля ягодки. Что и требовалось доказать: дорога в приличное общество экс-майору и экс-полковнику заказана ввиду неспособности обоих культурно изъясняться не только на русском литературном языке, но даже вилкой и ножом оперировавть и руки перед жратвой мыть. С мылом.
ccsr: Закорецкий пишет: 2. Все это вранье про содержание Ватикана. По моим профи-знаниям он на содержании Пятой ложи Баптистов-евангелистов Седьмого дня. Точно! Стопудово! Из тебя бы отличный сотрудник НКВД вышел бы - ты гораздо глубже и профессиональнее раскопал суть Егорова. Так что по совокупности его работы на вражеские спецслужбы к стенке его давно пора ставить. Рад что ты раскусил этого врага народа. Вот что значит служба в армии - многому тебя научила.
ccsr: Балтиец пишет: Что и требовалось доказать: дорога в приличное общество экс-майору и экс-полковнику заказана ввиду неспособности обоих культурно изъясняться не только на русском литературном языке, но даже вилкой и ножом оперировавть и руки перед жратвой мыть. С мылом. Ты единственное доказал - с таким го...м [cenzored].... как ты никто из нормальных людей не хочет связываться. И Ржевцев совершенно справедливо тебя попер с довольно уважаемого форума. И уж совсем непонятно, раз здесь "непорядочное" общество, то чего ты сюда лезешь, шелкопер со своими "откровениями"? Здесь над тобой потешаются... [cenzored].... себя военным историком. Отдыхай, ... [cenzored]...., ты неинтересен - даже резунист заявил что ты создал болото на военной теме сайта "За правду". Но здесь у тебя это не получится - Закорецкий тебя ... [cenzored]...., а поэтому продолжай бегать сюда за ... [cenzored].....
Балтиец: ccsr пишет: И уж совсем непонятно, раз здесь "непорядочное" общество, то чего ты сюда лезешь, шелкопер со своими "откровениями"? Я этого не говорил. Закорецкий многогранен и разносторонен. Одна из его ипостасей - директор цирка. Сам он после работы может пойти в дорогой ресторан или на светский раут. Или в клуб. Но это не значит, что вы, его клоуны, можете пойти туда же. А я прихожу посмеяться над проделками клоунов. Уловил разницу, мистер Хэ? ccsr пишет: Здесь над тобой потешаются Ну да ну да, блажен, кто верует в это.
ccsr: Балтиец пишет: Я этого не говорил. Закорецкий многогранен и разносторонен. Одна из его ипостасей - директор цирка. Теперь я понял, почему он и все другие авторы тебя здесь за клоуна считают - ты действительно своими перлами на военную тему развеселил многих.
Балтиец: ccsr пишет: ты действительно своими перлами на военную тему развеселил многих. Ну, начинай, приводи примеры веселящихся. За вычетом больных "нах голофа" (себя и Козлинкина).
ccsr: Балтиец пишет: У тебя совсем крыша поехала, параноик. Да нет, пиджак - просто я тебя давно вычислил, но не акцентировал на этом внимание. Придется показать кем ты завербован: ""Вы автор материала "Зачем папе большие уши"? В таком случае вам мы ничего комментировать не будем. Это принципиальная позиция", - даже польский акцент не смягчил железную ноту в голосе одного из функционеров папской нунциатуры в России. Этот разговор состоялся в апреле прошлого года, когда я готовил второй материал о деятельности разведки Ватикана в нашей стране. Именно в это время против российских католиков ополчился наш МИД, и трех ведущих католических священников выслали из страны без объяснения причин. ... Все советские исследователи исходят из того, что разведка в Ватикане хоть и отрицает свое существование, но есть. Только в отличие от своих "коллег" из других стран ее не интересуют, например, военные или промышленные секреты. Ватикан слишком особенное государство и в тайных операциях придерживается своего особого порядка. Прежде всего у папы нет единого разведцентра, поэтому список ватиканских структур, которые подозревались в шпионаже, достаточно обширен: Конгрегация священной канцелярии - подозревается со дня основания в 1542 году (как главный информационный центр Ватикана "разоблачен" в книге Томаса Моргана "Пост подслушивания"); Конгрегация восточных церквей - со дня образования в 1917 году (за тайную засылку в Советскую Россию иезуитов); Бюро информации Центра информации для Бога ("Чентро информационе про Део") - подозревается в шпионаже со Второй мировой войны (создан в 1939 году, возглавил бывший католический епископ царской России Евреинов - "один из старейших деятелей Ватикана на поприще шпионажа", по утверждению книги "Тайное становится явным", выпущенной Минобороны СССР в 1960 году); "Опус Деи" ("Прелатура Святого креста и дела Бога") - с 1940 годов до наших дней (за поддержку режима Франко, позднее за связи с администрацией Рейгана, а сегодня - с ФБР: брат бывшего директора агентства Луиса Фри Джон является руководителем центра "Опус Деи" в Питтсбурге); орден иезуитов - во все времена. Фактически же каждая из этих организаций в своей деятельности использовала и открытые, и тайные методы, окончательно запутывая непосвященных. В этом они преуспели: когда после Второй мировой войны сотрудникам НКВД поручили разобраться в тайных операциях Ватикана, эта задача оказалась невыполнимой. Старательные работники органов с рвением взялись анализировать европейские газеты и журналы в поисках малейших намеков на тайные дела Ватикана. Но могли ли малограмотные чекисты понять стратегию, разработанную профессурой Ватикана? Правда, были исключения. Например, Иосиф Григулевич, наш историк католицизма, а по совместительству резидент советской разведки в странах Латинской Америки. Однако и он утверждает, что в качестве плацдарма для работы в России Ватикан использовал Григорианский университет, Папский Восточный институт и колледж "Руссикум"." http://agentura.ru/dossier/vatican/lovci/ Так что твои "тридцать сребреников" известного происхождения...
Балтиец: Я же говорю, крыша поехала. Твой гражданский долг - настучать на агента Ватикана. В кащенке непременно требуй встречи с Пред. ФСБ. А еще лучше - с Дзержинским.
ccsr: Балтиец пишет: Твой гражданский долг - настучать на агента Ватикана. Насчет настучать - это ты мастер по этому делу. На всех форумах стучишь администрации - этим ты давно прославился. Что же касается тебя лично, то кому надо, давно тебя вычислили - так что носи памперсы с собой на всякий случай....
Балтиец: То есть, ты знаешь, кто агент, но молчишь? Ст. 190 УК РСФСР, недонесение.
ccsr: Балтиец пишет: Ст. 190 УК РСФСР, недонесение. Так ты еще с времен РСФСР стучишь на оппонентов? Я же всегда говорил что предатели и стукачи - это две стороны одной монеты. В данном случае этой дешевой "монетой" является Егоров.
Балтиец: Полковник ГРУ, выявив в Сети агента Ватикана, не доносит на него в ФСБ. Он действует осознанно. Кто же тогда полковник ГРУ, если не соучастник? Полковник ГРУ предал Родину в 1991-м, предал и в 2012-м.
Балтиец: Я же всегда говорил что предатели и стукачи - это две стороны одной монеты. Да да. Те, кто не донес о готовящихся терактах на Дубровке и в Беслане, они благородные мушкетеры. Ты бы точно не донес про Беслан и Дубровку, чистоплюй.
ccsr: Балтиец пишет: Полковник ГРУ, выявив в Сети агента Ватикана, не доносит на него в ФСБ. Тебя давно и без меня вычислили - так что сильно не переживай за меня, и чаще меняй памперсы. А то вдруг весь твой "католицизм" всего лишь прикрытие для работы на моссад - так что ты давно "под колпаком".... Балтиец пишет: Те, кто не донес о готовящихся терактах на Дубровке и в Беслане, они благородные мушкетеры. Не смеши клоун - ты то каким боком к ним вообще отношение имеешь? Опять ляпнул для красного словца, Егоров-таймень-крот...
Балтиец: ccsr пишет: А то вдруг весь твой "католицизм" всего лишь прикрытие для работы на моссад Ага, а твоя торговля медтехникой - прикрытие того, что ты консерв ЦРУ. Индивидуальный предприниматель Мильчаков Сергей Афанасьевич 107207, г.Москва, ул.Байкальская, д.39, стр.1 99-03-001399 28.01.2009 - 28.01.2014 МИЛЬЧАКОВ СЕРГЕЙ АФАНАСЬЕВИЧ, по адресу: г.Москва, Новокосинская ул. д. 17.
ccsr: ,Балтиец пишет: Ага, а твоя торговля медтехникой - прикрытие того, что ты консерв ЦРУ Видишь ли дебил, я в отличие от тебя честным трудом зарабатываю деньги. А вот ты точно пайку получаешь из зарубежных источников - не зря так изучаешь всех на форумах, особенно тех, кто тебя раскусил. P.S. Ты видимо настолько туп, что не знаешь, что такое базы данных, и для Москвы в частности. Но в отличие от тебя, мне и в голову не пришло бы интересоваться где проживает проходимец Егоров - я разоблачаю таких подлецов как ты, где бы они не проживали. Кстати, еще недавно ты называл меня Руновым - не ошибся случайно?
Балтиец: Недавно это когда? То, что ты врун Мильчаков, известно всем. Но ты не Рунов. Ты на форуме Керчи засветился, у тебя дед в штрафную загремел, тебя пацаны из Иностранного Легиона мордой возили, тебя на форумах авиабазы сношали, с милитеры выгнали, с россии в войнах выгнали, на МВФ сношают, на Заправду сношают. Здесь тебя, клоуна, тоже сношают.
ccsr: Балтиец пишет: у тебя дед в штрафную загремел, Он скорее всего такому подлецу как ты набил морду - вот поэтому и попал в штрафную роту. Таких примеров множество во время войны было. Что же касается "сношений" то это тебе показалось - меня действительно забанили на нескольких форумах, потому что я таким жуликам как ты говорил в лицо кем они являются на самом деле. Не вижу повода печалится - мне достаточно того, что я таких как Чекунов и ты выводил на чистую воду, и показывал насколько вы безграмотны, хоть и мните себя "военными историками". И твою книгу я размазал весьма профессионально - вот поэтому ты и бегаешь за мной, и стучишь на меня администраторам. Жду новой твоей писанины - с удовольствием повторю порку твоей жирной задницы. Так что готовь вазелин, извращенец отечественной истории... P.S. А где размазывали меня "парни из Иностранного легиона" - ссылку дай на сайт, а еще лучше мой текст, приводи конкретно, чтобы тебя сразу изобличить. Только ты подлец слиняешь от этого - как всегда испугаешься. Кстати, кто здесь у Закорецкого меня "сношает" - укажи конкретно. О себе не упоминай, потому что ты обычный придурок, и тебе только клоуном можно работать.
Балтиец: Сам Закорецкий, к примеру.
Балтиец: ccsr пишет: А где размазывали меня "парни из Иностранного легиона" - ссылку дай на сайт Да легко. Там тебя и не только легионеры имели. Вон, Дик на МВФ, он оттуда к нам перешел. Майор МВД Белоруси. http://www.rusarmy.com/forum/topic2433-600.html
ccsr: Балтиец пишет: Да легко. Там тебя и не только легионеры имели. Давай сначала с легионерами разберемся. А как имел какой-то майор из Белоруссии, и имели ли его - это вопрос отдельной темы. Пока получается что про легионеров ты просто спиз..л. Кстати, гони текст, конкретно, трепач - раз уж наврал про них. Кстати, некий Дик просто нагло врал и Врач на этой же странице уличил его во лжи привев конкретно, где использовались французские танки в вермахте. Так что дик такой же лжец как и ты: "Вот данные по общему количеству французских танков у немцев и конкретно какие состояли на вооружении: ФРАНЦУЗСКИЕ ТАНКИ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА И СС" http://www.rusarmy.com/forum/topic2433-600.html А кто к тебе перешел - для меня роли не играет - я уже понял что это за публика...
Балтиец: Ты что, дебил, так и не понял, что те парни, которые тебя имели по службе в ГСВГ, служат сейчас в ИНЛ? Ну ша, ну ты тупой. Ды даже не баран, ты рыба толстолобик.
ccsr: Балтиец пишет: Ты что, дебил, так и не понял, что те парни, которые тебя имели по службе в ГСВГ, служат сейчас в ИНЛ? Ну ша, ну ты тупой. Ды даже не баран, ты рыба толстолобик. Это они тебе дебилу впарили, потому что не знают что сказать, а поэтому ты и врешь. Кстати, где текст, что они имели - может они тебя имели, а ты подзабыл? Так что ты обосрался и с легионерами... Баран Егоров поверил, что я мог с ними сталкиваться - умру со смеха. Так что когда под никами таймень или крот будешь выходить в сеть, помни что я тебя быстро вычислю. К слову, я написал проходимцу резунисту сразу насчет тебя, что таймень это Егоров - можешь ему написать и он подтвердит.
Балтиец: Я в срачах по ГСВГ не участвовал, я не в теме, а тебя там драли во все щели. Хочешь вспомнить "схватки боевые", ищи их сам. И потом всем покажи, какой ты там был крутой перец.
ccsr: Балтиец пишет: Сам Закорецкий, к примеру. Молодец Егоров - как всегда красиво лизнул седалище админа. Балтиец пишет: Я в срачах по ГСВГ не участвовал, Да ты там никто и звать никак - тебе там не место было. Балтиец пишет: , а тебя там драли во все щели. Хочешь вспомнить "схватки боевые", ищи их сам. Понятно - спиз..л как всегда, а когда поймали на очередной лжи, сразу в кусты - ищи мол сам. Впрочем от этого хорька другое не дождешься - уж такое он говно...
Балтиец: Я твой дом труба дохлый кошка бросал. Ты козел вонючий. Как и твой Болтунов.
ccsr: Балтиец пишет: Я твой дом труба дохлый кошка бросал. Ты козел вонючий. И сказать Егоров ничего не может, потому что все о чем я написал - правда. А Егоров обычный подлец, распространяющий ложь об оппонентах. Впрочем от этого предателя ждать другого не приходится...
ccsr: А вот как Егорова опустили на форуме, который он же рекламировал: Балтиец пишет: "Оригинал 1936 г. Группа военных (ВВС) и человек в военой форме без знаков отличия. Опознан как Берзинь, остальные не опознаны. Как выложить фото?" И ответ этому профану, который приплел непонятно почему Берзиня: "Уважаемый Балтиец В отношении персоналий на представленном фото,вы не правы. Фото действительно сделано в 1936г. Но люди на фото,- М.А.Зашибалов,Б.Н.Бабинский,Хрусталев и А.А.Воеводин (один персонаж на фото так и остался неидентифицирован) имеют отношение только к ВВС КА. Это кнс 2-й школы ВВС КА в г.Вольске...." Вот так Егоров умудряется обсераться на многих форумах... Балтиец пишет: Я твой Свою голову лечи, трепач...
Балтиец: Дурачок, насчет Берзиня как раз никто и не возразил, а военных опознали. Насчет Берзиня все согласились. Убей себя апстену, скунс. Твой высер пал на твою же тупую башку.
ccsr: Балтиец пишет: Дурачок, насчет Берзиня как раз никто и не возразил, а военных опознали. Насчет Берзиня все согласились. Не ври ...[cenzored]... - тебе прямо ответили :"В отношении персоналий на представленном фото,вы не правы." А ниже привели фото Берзиня, который ничего общего, с представленными на фотографии лицами, не имеет. Ты вообще когда ...[cenzored]... ? Тебя же за это и ...[cenzored]... поискать надо. Что же ты на том форуме не ...[cenzored]... дешево обделался? P.S. Как я понял с легионерами ты тоже ...[cenzored]... - ничего привести не смог. Так что ты еще раз подтвердил свою репутацию ...[cenzored]... . ============ Admin: Судя по 488 стр. откровеного вранья, массы ошибок с многократными повторами этого самого фантазирования в книгах Козинкина, которые ccsr нагло защищает, попрошу в постах сократить до минимума личные выпады. Их будем обрезать....
Балтиец: Ну что, параноик, опять скажешь, что я к админам подлизываюсь? У тебя нет выхода, "приятель" - или соблюдай правила приличия, или идешь "на", "в" и "к". От себя: думаю, что ты этот тест не пройдешь.
ccsr: неизвестный пишет: Admin: Судя по 488 стр. откровеного вранья, массы ошибок с многократными повторами этого самого фантазирования в книгах Козинкина, которые ccsr нагло защищает, попрошу в постах сократить до минимума личные выпады. Их будем обрезать.... Когда нет возможности опровергнуть Козинкина, то остается единственный способ его опорочить - назвать все враньем. Видимо разбор по пунктам не получается - это бывает у малограмотных оппонетов... Балтиец пишет: Ну что, параноик, опять скажешь, что я к админам подлизываюсь? Стучишь то ты регулярно - это факт. Да и то что удаляют у меня, тебе прощается - например вот это: Балтиец пишет: Твой высер пал на твою же тупую башку. Только ты трепач так и не ответил - кто же там на форуме подтвердил что это был Берзинь? Не виляй филеем - соскочить не удастся...
Закорецкий: ccsr пишет: Когда нет возможности опровергнуть Козинкина, то остается единственный способ его опорочить - назвать все враньем. Видимо разбор по пунктам не получается - это бывает у малограмотных оппонетов... Эй! "Офигенный" "знаток"! А что, Козинкин своим корявым русским-письменным свои 488 страниц бла-бла-бла мгновенно создал? Как распишу, так и размещу. Во всем Интернете. Мое слово тверже гороха!
ccsr: Закорецкий пишет: Мое слово тверже гороха! Кто бы сомневался! Закорецкий пишет: Как распишу, так и размещу. Во всем Интернете. Давай - это дело нужное. Только не забудь сразу и ответы оппонентов там же размещать - читатели как раз сделают вывод, кто врет, а кто говорит правду.
Олег К.: ccsr пишет: Закорецкий пишет: цитата: Как распишу, так и размещу. Во всем Интернете. Давай - это дело нужное. Только не забудь сразу и ответы оппонентов там же размещать - читатели как раз сделают вывод, кто врет, а кто говорит правду бесполезно.. Ему как и положено резуну по фиг кто там и что овтечает на его "разборы"... Резуну ткни носом в его безграмотность но он либо слъделает вид что не видит либо прсото не восприримает... Так что моих ответов или ваших по его замечаниям он не разместит.. Ибо так прилично было бы но от резунов ждать приличий трудно...
Закорецкий: Олег К. пишет: Ему как и положено резуну по фиг кто там и что овтечает на его "разборы"... А что, тебя интересует, кто какие ошибки находит в твоем фуфле по полтыщи страниц? (Причем, на каждой странице!) На себя посмотри, "знаток" "палаты номер 6"!
ccsr: Закорецкий пишет: На себя посмотри, "знаток" "палаты номер 6"! Не нервничай Закорецкий - скажи лучше будешь ли ты к своим "разоблачениям" добавлять разъяснения Козинкина или нет? Ведь если помнишь, то твой наезд по поводу ответов некоторых военачальников сначала обсудили на твоем форуме, а лишь потом Козинкин разместил твои наезды с моими пояснениями на известном тебе сайте, т.е. он сохранил объективность, представив мнения двух разных людей. Я думаю ты не будешь жульничать в отношении Козинкина и дашь возможность ему прокомментировать твои тексты - ведь ты тут всем плешь про честь проел, а сам считаешь что тебя это не должно касаться?
Закорецкий: ccsr пишет: будешь ли ты к своим "разоблачениям" добавлять разъяснения Козинкина или нет? Какие еще "разъяснения" Козинкина на мои замечания? Он своих "объяснений" в одной из книг накропал на почти полтысячи страниц. Это что, была шутка? Прежде чем кропать 500 страниц "исследования", его надо провести. И обосновать. А если внимательное чтение показывает, что никакого (НИКАКОГО!!!!) обоснования нет и в помине, то какие еще нужны "разъяснения"? Еще на 1000 страниц? Заболтать тему в очередном болоте? Повторяю: на каждой странице книшки Козинкина вранье, фантазии, дурь, фуфло и сплошная бла-бла-бла. С наглыми ошибками. Вот это я и распишу (постепенно). А захочет Козинкин признаваться в своих ошибках или нет - дело его совести. Подозреваю, что она у него есть, но ей стыдно. Потому она и молчит. ЗЫ. А развести меня на очередные кубоокилометры бла-бла-бла, извини, "знаток", у вас не получится. Я таких "знатоков" сразу посылаю. И вот там можете сочинять свои кубокилометры "комментариев" - мне фиолетово.
ccsr: Закорецкий пишет: Какие еще "разъяснения" Козинкина на мои замечания? Пока только с двумя замечаниями, т.е. ошибками Козинкина, можно согласится - других я от тебя не увидел. Закорецкий пишет: Повторяю: на каждой странице книшки Козинкина вранье, фантазии, дурь, фуфло и сплошная бла-бла-бла. С наглыми ошибками. Вот это я и распишу (постепенно). Это мы слышали. Вопрос стоит проще - гони текст, называй ошибку, потом выслушай ответ Козинкина (или мои пояснения, если ему не веришь) и потом все это выкладывай на любом сайте.Так будет честно, по крайней мере. Закорецкий пишет: ЗЫ. А развести меня на очередные кубоокилометры бла-бла-бла, извини, "знаток", у вас не получится. Я таких "знатоков" сразу посылаю. Твои ответы больше моих постов получаются - так что неизвестно кто здесь любит бла-бла-бла помимо пиджака Егорова.
Балтиец: ccsr пишет: Твои ответы больше моих постов получаются Что в этом удивительного? Один дурак столько навалить может, что сто профессоров за год не разгребут.
ccsr: Балтиец пишет: Что в этом удивительного? Один дурак столько навалить может, что сто профессоров за год не разгребут. Дурак Егоров издал книгу - так над ним смеялись не только профессора, но и те кто званий ученых не имеет. Достаточно почитать обсуждение его писанины на нескольких форумах.
Балтиец: И много профессоров прочло мою книгу? И много смеялось? Есть статистика? ccsr пишет: Достаточно почитать обсуждение его писанины на нескольких форумах. Форумы из профессоров? Или из уродов Мильчаковых? Я твой дом труба шатал, обосранный связист.
ccsr: Балтиец пишет: И много профессоров прочло мою книгу? И много смеялось? Есть статистика? Профессора её вряд ли стали бы читать - это точно. Правда не знаю какая должность была у Голицына, но он назвал эту писанину сборником слухов и неправильным толкованием известных событий, т.е. просто вымыслов урода Егорова.
Балтиец: Я твой задний проход банник-просальник засовывал. Видали ухаря? Пишет: ccsr пишет: Профессора её вряд ли стали бы читать - это точно. А до этого? ccsr пишет: Егоров издал книгу - так над ним смеялись не только профессора Так читали или не читали. К.и.н. ов прочла туча, к.в.н. ов тоже хватало, никто не хаял. Нашлось одно обосранное мурло без степени, да и то Мильчаков. За профессоров не скажу. Впрочем, один д.и.н. из СПБГУ читал, не хаял. Наверное, он необъективен, его дед в тех местах без вести пропал в 41-м. Обтекай, связист.
ccsr: Балтиец пишет: А до этого? ccsr пишет: цитата: Егоров издал книгу - так над ним смеялись не только профессора Так некоторые заходят на форумы - KUF например, и он смеялся точно, когда я тебя размазывал у Голицына. По крайней мере он тебя не поддерживал. Балтиец пишет: прочла туча, к.в.н. ов тоже хватало, никто не хаял. Читал скорее всего один Голицын - и он тебя назвал сборщиком слухов и переиздателем ранее изданного. А твои сказки про кого-то меня не волнуют - ты все врешь, и никто из них ни разу тебя не поддержал.
Балтиец: Я у него спрошу. И выложу ответ. Здесь. Ты подлец, опозоривший своих однополчан. Жалкий трус, долго выкручивавшийся, когда раскрыли твои Ф.И.О., что это вовсе не ты.
ccsr: Балтиец пишет: Я у него спрошу. И выложу ответ. Здесь. Ты подлец, опозоривший своих однополчан. Жалкий трус, долго выкручивавшийся, когда раскрыли твои Ф.И.О., что это вовсе не ты. Спроси обязательно - он же не откажется от своих слов: Голицын пишет: Балтиец ! В данном случае это не более чем реконструкция на основе раслывчатых упоминаний в мемуарных источниках. Сверки произвести вам не удается. Ведь так? Значит либо этот момент остается покрыт туманом войны, или вы в рамках книги должны отдельно (и каждый раз) упоминать, что это не более чем ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. В свою очередь, наводнение книги предположениями, снижает её историзм и выводит в разряд публицистики. Посему, дабы прояснить каждый эпизод, необходимо поднимать немецкие источники. Только так и никак иначе. Без иронии по поводу "гешихтов" и т.п. Это называется "сверка источников" и без неё выводить сырой материал в печать нельзя ни в коем случае. .... Тогда зачем...и главное, к чему на страницах такого объемного и профильного труда, как ваш, скатываться до подобного рода фантазий? http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1270751536 Там много чего в твой адрес высказано, аферист Егоров. Что же касается меня лично, то мне не стыдно перед "однополчанами" ( я кстати в полку никогда не служил), хотя бы потому что профессиональные военные со мной во многом согласны. А вот их отношение к тебе давно известно - тебя считают вруном и пасквилянтом. Кстати я свои ф.и.о не скрывал - я просто .... [cenzored].... не считал нужным представляться. А Козинкину и еще некоторым людям я сообщил кто я есть и давал им свой адрес (не только электронный). Так что ждем ответа Голицына здесь. Давай .... [cenzored]...., приглашай его сюда, раз сам пообещал выложить его ответ.
Олег К.: Балтиец пишет: Если пишущий книгу по истории - гандон штопаный, он может список источников хоть на обложку вынести. Есть правила и даже инструкции, как составлять списки и где их размещать. Убей себя апстену, связист А еще этот .... [cenzored]....митяйка.... [cenzored].... и так примерно может : "Что, задело, внук предателя, когда тебя мордой - да в собственное же дерьмо? Все параноики обвиняют нормальных в том, чем сами больны. Научись по-русски правильно писать, выродок. " Сначала эта с.... [cenzored]..... А потом он бежит стучать к админам когда ему так же ответят.. Мне звякнуть Михаилу чтоб соску у тебя отобрал иди еще порезвишься?
Балтиец: А что, ты Михаилу указ? Или я плохо модерирую? Хамства не стало, все пришло в норму. Тебе непривычнр, так вот здесь твоя стихия. Хами, пиши гадости, ври.
Балтиец: ccsr пишет: Так что ждем ответа Голицына здесь А кто тебе сказал, что я буду спрашивать Голицына? Мнение Голицына меня совершенно не интересует. Я писал про участника KUF, а не про Голицына, дебильный связист.
Олег К.: ccsr пишет: Вопрос стоит проще - гони текст, называй ошибку, потом выслушай ответ Козинкина (или мои пояснения, если ему не веришь) и потом все это выкладывай на любом сайте.Так будет честно, по крайней мере. а ему фиолетово.... Балтиец пишет: Что в этом удивительного? Один дурак столько навалить может, что сто профессоров за год не разгребут. ты митяйка тут только что Закорецкого дураком назвал..Не заметил? Это ведь на его посты ccsr выдает большие разъяснения и ему ответил он а не тебе а ты как затычка в бочке влез... Так зачем ты хозяина форума дураком назвал???
Олег К.: Балтиец пишет: я плохо модерирую? Хамства не стало, все пришло в норму. Тебе непривычнр, так вот здесь твоя стихия. Хами, пиши гадости, ври ты .... [cenzored]....вкладывай -- а то мы типа хамим и ругаемся но ты у нас типа белый и пушистый.. Михаил в тот раз хотел прикрыть форум именно из-за твоего бздеша.. достал ты его.. Сначала он развел демократию и дал всем возможность поиграться в модераторы, но кода мы сказали ему что нам плевать на это и ничего тереть у других не станем он мудро решил дать тебе соску и поглядеть как ты форум угробишь... затыкая рот всем кто с тобой спорить попытается... Резвись покуда емув некогда возиться с этим форумом... Потешь себя илюзией своей значимости... "" Re: привет Отправлено: Ср май 16, 2012 10:05 pm От: Михаил Кому: oleg_ko oleg_ko писал(а): Меня опять кто то забанил? да нет Олег я просто временно прикрыл форум. чесслово когда всякие балтийцы пейсают что типа Сталин хуже Гитлера меня трясти начинает..."Играйся в супермодераторы дальше .. пока дают...
Балтиец: Олег К. пишет: Так зачем ты хозяина форума дураком назвал??? Хозяин форума он из тех ста профессоров. А дурак - это ты. Неужто не понял? Значит, ты дурак в квадрате. Олег К. пишет: всякие балтийцы пейсают что типа Сталин хуже Гитлера Это Михаил погорячился, не разобравшись. Ибо я такого никогда не пейсал, и пейсаю. С кем не бывает.
Олег К.: Балтиец пишет: Хозяин форума он из тех ста профессоров. А дурак - это ты. Неужто не понял? Значит, ты дурак в квадрате. выкрутился? Но видимо поэтому профессор не может расказать что он как "офицер" строевой видит в директивах от 11-12 июня.. Балтиец пишет: Это Михаил погорячился, не разобравшись. Ибо я такого никогда не пейсал, и пейсаю. С кем не бывает. а ты ему лизни... Может и оставить тебя еще потешиться и поиграть в модераторы...
Олег К.: http://read.ru/id/2483477/ удавись митяйка от зависти...
Балтиец: Чему завидовать? Книжкам, которые осядут по коллекциям безмозглых хомячков, и все забудут про них и про автора? Или ты думаешь, что Ленинка твою писанину пачками заказывает?
Закорецкий: Олег К. пишет: удавись митяйка от зависти... Оттуда: Эта книга — расследование ведущего журналиста "Комсомольской правды" и "Совершенно секретно" о личной жизни, быте и привычках Сталина, его пристрастиях, симпатиях и антипатиях. Каков он был, когда покидал рабочий кабинет? Можно ли понять многие из его поступков, осознав, что за человек был Коба? Что, как и с кем кушал товарищ Сталин? Как проходили дискотеки на "ближней даче"? Любимые фильмы Кобы, вредные привычки и браконьерские забавы генералиссимуса. Жены вождя. Русская баня по-сталински. Автомобильные путешествия, и почему Иосиф Виссарионович боялся летать. Зарубежные бренды в жизни вождя и Последний сон генералиссимуса в одной из самых интересных и человеческих книг о Сталине. Наш дружище - "ведущий журналист "Комсомольской правды" и "Совершенно секретно"? Надо же. Действительно, скажи мне, кто твои журналисты и я скажу что ты за газетка....
Олег К.: Закорецкий пишет: Действительно, скажи мне, кто твои журналисты и я скажу что ты за газетка.... увы... Это явный анонс чьей то другой писанины... Описьки бывают у всех... Торгаши так торопятся продавать что впихнули чужой анонс наммою книгу.. Не переживай -- Адвокаты Гитлера -- о резунах... и прочих. О тебе там нет и быть не может... Все еще надеюсь поумнеешь и не станешь тупым адвокатом Гитлера и резуном... Ибо ты военный все же... Хоть и всего пару лет служил офицером.. http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4P+++&offset=0 Тут глянь... Но и тут впердолили дурость о журналисте ..
ccsr: Балтиец пишет: Или я плохо модерирую? Хамства не стало, все пришло в норму. Тебе непривычнр, так вот здесь твоя стихия. Хами, пиши гадости, ври. Отвечаю тебе твоими же словами - в данном случае ты Балтиец : гандон штопаный, И это всем очевидно. Причем твои посты, как видишь не правят, а вот то что ты себе позволяешь гандон штопаный, , другим почему-то не разрешается - видно умело стучишь на оппонентов , и хорошо админам задницу лижешь. Балтиец пишет: Мнение Голицына меня совершенно не интересует. А ты же врал что тебя чуть ли не расхваливал Голицын, до тех пор, пока я подлинное его мнение не привел. Сдулся наш горе-историк Егоров, как только его мордой об стол повозили - уже Голицын для не го не авторитет... Балтиец пишет: Это Михаил погорячился, не разобравшись. Нет Балтиец, гандон штопаный, , это тебе прямо сказали, все что думают.
Балтиец: Тявакай тявкай, шавка облезлая. ccsr пишет: А ты же врал что тебя чуть ли не расхваливал Голицын, до тех пор, пока я подлинное его мнение не привел. Так оно и было. Но Голицын не спец по Белоруси и Литве, а потому его мнение мне действительно неинтересно. Его рекомендации по списку источников и прочее общего характера я принял и применил. По сути же у него замечаний не было. Голицын не дурак, чтобы лезть туда, где он не в теме. В отличие от тебя, ОД по ПВ в ЗапОВО.
ccsr: Балтиец пишет: Но Голицын не спец по Белоруси и Литве, а потому его мнение мне действительно неинтересно. А зачем же ты Егоров гандон штопаный, ссылался на его мнение, когда пытался доказать, что твою писанину кто-то ценит?
Балтиец: А затем, результат ты порванного гандона, что Голицын нашел в книге неизвестное и новое для себя и признал это. К фактуре, баран ты нестриженый, у него вообще вопросов не было, так, пара частностей. И только дебил Мильчаков уже не первый год троллит, пытаясь всем доказать, что не он, Мильчаков, дебил и баран, а что книга плохая и клеветническая. С неизменным результатом - Мильчаков весь в дерьме.
ccsr: Балтиец пишет: а что книга плохая и клеветническая. Врешь мошенник - я всегда говорил что она лживая и клеветническая. "Плохая" - это слишком похвально для тебя будет... Балтиец пишет: Голицын не дурак, чтобы лезть туда, где он не в теме. Вот поэтому, чтобы не вступать с тобой в беспредметный спор, он как раз и написал, что это сборник слухов и известных фактов, которые проходимец Егоров решил назвать "историческим исследованием". Но Егоров обкакался, когда его книгу разнесли в пух и прах за безграмотность - вот и визжит что он неоцененный "историк".
Балтиец: я всегда говорил что она лживая и клеветническая. Ты, маразматик и клятвопреступник, вначале даже хвалил ее. Забыл? когда его книгу разнесли в пух и прах за безграмотность Где и когда это случилось, маразматик и клятвопреступник?
ccsr: Балтиец пишет: Ты, маразматик и клятвопреступник, вначале даже хвалил ее. Забыл? Ты даже не понял дебил, что я хотел подсластить тебе пилюлю - но ты и это не понял. Вот и получил по соплям на многих форумах, где пытался оклеветать меня. Могу привести большой список тех, кто полностью со мной согласен. А вот твои виртуальные подпевалы нигде не появлялись - был один таймень, один крот, но это же ты под чужим ником писал, трусливый подонок.
Балтиец: Могу привести большой список тех, кто полностью со мной согласен. Жду с нетерпением. Я твой анус труба шатал.
Балтиец: Вчера в 23:21 доктор технических наук, профессор Академии военных наук, профессор кафедры Безопасных информационных технологий НИУИТМО, полковник Ю.Ф. Каторин, прислал мне ответ. Мою книгу он читал в электронном виде, одобрил, но предпочел бы иметь ее в бумажном варианте, чтобы пройтись "с карандашом" и обсудить в личном общении. Так что полковник Мильчаков идет лесом со своими клеветническими инсинуациями и мифическими профессорами.
Закорецкий: ccsr пишет: Могу привести большой список тех, кто полностью со мной согласен. Давай-те, присылай-те, почтаем.
ccsr: Балтиец пишет: Вчера в 23:21 доктор технических наук, профессор Академии военных наук, профессор кафедры Безопасных информационных технологий НИУИТМО, полковник Ю.Ф. Каторин, прислал мне ответ. Мою книгу он читал в электронном виде, одобрил, но предпочел бы иметь ее в бумажном варианте, чтобы пройтись "с карандашом" и обсудить в личном общении. Не надо рассказывать как кто-то только еще собирается делать рецензию - проще будет если он сам выскажет здесь свое мнение по писанине Егорова. Кстати, я даже не знал, что Егоров издает книгу по безопасности информационных технологий - это что-то новое. Все же Голицыну, как историку, оценившего галиматью Егорова как сборник слухов, я верю больше. Но с удовольствием послушаю и другое мнение военного человека о фантазиях пиджака Егорова. Закорецкий пишет: Давай-те, присылай-те, почтаем. Писал не раз - ты похоже невнимательно читаешь форумы. Можешь их здесь найти: Голицын пишет: Балтиец ! В данном случае это не более чем реконструкция на основе расплывчатых упоминаний в мемуарных источниках. Сверки произвести вам не удается. Ведь так? Значит либо этот момент остается покрыт туманом войны, или вы в рамках книги должны отдельно (и каждый раз) упоминать, что это не более чем ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. В свою очередь, наводнение книги предположениями, снижает её историзм и выводит в разряд публицистики. Упомянутая вами связка "белоповязочники-посадочный десант" могла существовать только (!) в рамках работы абвера и координироваться штабом армии (или ГА) с привлечением штаба соответствующего воздушного флота. Ситуации при которой с немецкой стороны не осталось вообще никаких упоминаний о такого рода операции, были. Но крайне редко. Посему, дабы прояснить каждый эпизод, необходимо поднимать немецкие источники. Только так и никак иначе. Без иронии по поводу "гешихтов" и т.п. Это называется "сверка источников" и без неё выводить сырой материал в печать нельзя ни в коем случае. .... Тогда зачем...и главное, к чему на страницах такого объемного и профильного труда, как ваш, скатываться до подобного рода фантазий? http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1270751536 Там же найдешь и других людей, которые смеялись над Егоровым.
Балтиец: Итак, представить обещанный список полковник не готов. Рассмотрим его мантры по порядку. Начало. Дурак Егоров издал книгу - так над ним смеялись не только профессора, но и те кто званий ученых не имеет. Достаточно почитать обсуждение его писанины на нескольких форумах. Противоречит сам себе. То смеются, то не читали. Профессора её вряд ли стали бы читать - это точно. Правда не знаю какая должность была у Голицына, Вспомнил про д.т.н., д.в.н. Каторина. Бахвалится, аж дым из ушей. Он размазывал... дерьмо по своей морде ты размазывал. Так некоторые заходят на форумы - KUF например, и он смеялся точно, когда я тебя размазывал у Голицына. По крайней мере он тебя не поддерживал. А как же ряды смеющихся, если читал один Голицын? Читал скорее всего один Голицын - и он тебя назвал сборщиком слухов и переиздателем ранее изданного. А твои сказки про кого-то меня не волнуют - ты все врешь, и никто из них ни разу тебя не поддержал. Это про обращение к Каторину. Спроси обязательно - он же не откажется от своих слов: Могу привести большой список тех, кто полностью со мной согласен. Я сообщил об ответе Каторина. Начинается троллинг, что ответ не нужен, рецензию давай. Ага, щас, по указке какого-то хера с поросячьими глазками все, кому книга понравилась, кинутся строчить рецензии. Не надо рассказывать как кто-то только еще собирается делать рецензию - проще будет если он сам выскажет здесь свое мнение по писанине Егорова. Итог. Троллинг продолжается. Крыша дедушки Мильчакова путешествует отдельного от него самого.
ccsr: Балтиец пишет: А как же ряды смеющихся, если читал один Голицын? Так они на форумах смеялись, когда я приводил текст из писанины Егорова, комментировал его и они хохотали над фантазиями лже-историка. Балтиец пишет: Вспомнил про д.т.н., д.в.н. Каторина. Не знаю кто это и какое отношение он имеет к Егорову. Но зная трепача Балтийца-тайменя могу сказать, что он всегда врет про почитателей его творчества - я еще ни одного такого не видел - ну разве что прибалт, так и тот молчит... Балтиец пишет: Я сообщил об ответе Каторина. Начинается троллинг, что ответ не нужен, рецензию давай. Ага, щас, по указке какого-то хера с поросячьими глазками все, кому книга понравилась, кинутся строчить рецензии. Вот и пример - соврал Егоров про Каторина, который НИЧЕГО не написал ему лично по книге, кроме какого-то письма по эл.почте, неизвестного содержания. Балтиец пишет: Итог. Троллинг продолжается. Да, в этом Егоров преуспел - теперь будет спекулировать фамилией Каторина везде, но ни одного доказательства, что этот человек интересуется писаниной Егорова никто никогда не увидит.
Балтиец: Я твой анус коленвал шатал. Полковник Каторин это KUF. Не прикидывайся идиотом, что ты этого не знал.
ccsr: Балтиец пишет: Полковник Каторин это KUF. Не прикидывайся идиотом, что ты этого не знал. Я этого не знал - это точно. А вот то что он ни разу в твою защиту у Голицына не выступил - это я точно знаю.
Балтиец: Ты не виляй давай, дешевка подзаборная. В мою защиту нет необходимости выступать где-либо, включая форум Голицына. Это раз. Общаться с тобой и подобными тебе считают ниже собственного достоинства и KUF, и Голицын и прочие порядочные люди. Это два. Ты изгой и сам это себе заслужил. Это три.
ccsr: Балтиец пишет: Общаться с тобой и подобными тебе считают ниже собственного достоинства и KUF, и Голицын и прочие порядочные люди. Это два. Ты изгой и сам это себе заслужил. Это три. Это их личное дело. Правда ты забыл упомянуть, что в отношении тебя лично, мое мнение и мнение Голицына совпадают - ты просто жалкий горе-писатель, собирающий слухи и при помощи скандалов, протолкнувший свою писанину, которую серьезной никто не назвал. И не поддержал тебя при её обсуждении. P.S. Кстати, придурок, мой бывший подчиненный и старый друг вместе с КUF проходил службу в можайке, только защищался на другой кафедре, а другой сослуживец вообще стал начальником кафедры, как и еще несколько десятков офицеров, преподавших там. Так что уймись, чмошник - ты как был пиджаком, так им и останешься, какие бы подсчеты ты не делал...
Балтиец: К чему этот понос? RUF книгу одобрил, так что твои истерики побоку.
ccsr: Балтиец пишет: К чему этот понос? RUF книгу одобрил, так что твои истерики побоку. Где можно ознакомится с его "одобрением"? Или ты опять дешевка, без согласия автора, спекулируешь на его имени?
Балтиец: Спроси его сам, тролль. Не жди от меня, что я его буду слезно умолять написать рецензию, дабы всем доказать, кто книга хорошая и, следовательно, Сергей Мильчаков, 1953 г.р., подлец и негодяй. То, что ты подлец и негодяй, всем хорошо и давно известно и без этого.
ccsr: Балтиец пишет: Спроси его сам, тролль. Не жди от меня, что я его буду слезно умолять написать рецензию, Все, сдулся, жулик - опять все наврал про своих "почитателей"...
Балтиец: Я сдулся? Где список твоих профессоров-единомышленников, а также всяких прочих "и примкнувших"? Я твой анус ручка швабра шатал.
ccsr: Балтиец пишет: Я твой анус ручка швабра шатал Ты Егоров один большой анус - с маленькими заплывшими глазками - судя по твоей фотографии.
Балтиец: Ты бездарь - глаза у меня вполне большие, ясные, никоим образом не заплывшие. Не то, что твои мышиные, свинота.
полная версия страницы