Форум » » Подробности про нормы и оргштатную структуру » Ответить

Подробности про нормы и оргштатную структуру

Закорецкий: Перенесено из ветки про книжку Козинкина

Ответов - 25, стр: 1 2 All

Балтиец: Раз такие умные, покажите нормы хранения БП, ГСМ на див. складах на 1941 г. и что там было реально. По ЗапОВО. А бла бла не нужно.

ccsr: Балтиец пишет: Раз такие умные, покажите нормы хранения БП, ГСМ на див. складах на 1941 г. и что там было реально. По ЗапОВО. А бла бла не нужно. Иди гуляй "узбек" Егоров и не ищи дураков, которые на тебя работать будут - сам ищи раз тебе это в своей книге понадобится.

Балтиец: Да я и не расчитывал на твои т.н. "знания" по данной теме. Их у тебя просто не может быть. Захотелось лишний раз заставить клоуна выполнить номер. Ты выполнил, публика рукоплещет.


ccsr: Балтиец пишет: Да я и не расчитывал на твои т.н. "знания" по данной теме. Ты дубина Егоров - ты даже не представляешь что такое 100 тонн взрывчатых веществ и с какого хера они могут оказаться на дивизионном складе. Т.е. выдумал какую то чушь про 100 тонн взрывчатки у саперов и дивизионные склады и решил что его должны за это зауважать. А на самом деле еще раз доказал, что ты полнейший профан в военном деле, потому что даже не представляешь как все это будет хранится в дивизии и уж тем более сколько надо грузовиков для вывоза этого имущества, причем вывоз надо проводить с соблюдением особых мер предосторожности. Учи матчасть, пиджак...

Балтиец: Все я представляю, палкаводец Серега. Мне нужно было видеть вашу реакцию - я бросил пробный шар. Козик умнее тебя, он молча утерся, а ты повелся и визжишь теперь свиньей. Визжи и дальше, а я посмеюсь, товарищ тролль.

ccsr: Балтиец пишет: я бросил пробный шар. Да нет - ты просто еще раз продемонстрировал свою дурость, шелкопер. Впрочем это не в первый раз. Да и форум Закорецкого ты выбрал не случайно - здесь мало читателей, вот почему про 100 тонн ты бы не заикнулся на других форумах, где над тобой многие просто бы посмеялись.

Балтиец: Форум Закорецкого - это твоя последняя цирковая арена, где тебе тебе хозяин дозволяет нести все, что угодно. Естественно, как же не зайти, не поржать над твоими ужимками? Про 100 я написал именно здесь, ибо здесь ты и Козинкин, здесь вашу дурь никто не чистит и видна она во всей красе. Я твой дом труба шатал, сапог.

ccsr: Балтиец пишет: Форум Закорецкого - это твоя последняя цирковая арена, где тебе тебе хозяин дозволяет нести все, что угодно. Нет, здесь ты пакостить оппонентам не можешь, и на твое стучанье администрации никто внимание не обращает. Изучай пиджак как дело обстояло во время войны: "В первый период войны не было более или менее стабильных запасов ни в центральных, ни во фронтовых складах и тем более — в армейских. В конце декабря 1943 г. директивой начальника инженерных войск Красной Армии были введены нормы содержания запасов во фронтовых и армейских инженерных складах. Для различных видов средств инженерного вооружения был установлен запас в пределах от 10 до 15 процентов табельной потребности фронта на фронтовых складах и от 5 до 10 процентов табельной потребности армии — на армейских складах. В дивизиях также стал содержаться подвижный запас средств заграждений в количестве: ПТМ — 1500, ППМ — 1500, ВВ — 0,5 т. Этот запас всегда следовал за войсками и давал возможность немедленно восполнять потребности подвижных отрядов заграждения в этих средствах." Ты хоть понимаешь разницу между 100 тоннами и 0,5 тоннами ВВ? Одним словом спиз..л как всегда не подумав, а теперь не знаешь как вывернуться - мозги себе шатай, придурок...

Балтиец: И не думал даже выворачиваться, ибо не влипал. А ты мне нормы ВВ на декабрь 43-го не суй. Чайник. В караулах запутался, а лезет учить.

ccsr: Балтиец пишет: А ты мне нормы ВВ на декабрь 43-го не суй. Так ты сам ищи нормы пиджак - если ума до сих пор не хватило понять, что ты дураком со своими 100 тоннами ВВ выглядишь. Балтиец пишет: В караулах запутался, а лезет учить. Да не я запутался, а опять горе-историки начали указывать мне то, о чем сами ни хрена не знают. Причем как только их мордой повозишь - так сразу тему закрывают. Так уже было, когда один чудак мне заливал как спецназовцы вели радиоразведку - я теперь уже и не удивляюсь их очередным фантазиям на военные темы. Так что помогает администрация таким малограмотным как ты - вот и весь расклад. Но я готов прокомментировать очередной треп некоего ХХХ: ccsr пишет: цитата: А что конвойные подразделения не входили в состав подразделений НКВД и их нельзя было использовать? Нет, не входили. У конвойных подразделений свои задачи, которые ставило перед ними Управление Конвойных Войск. Сразу видно что это кабинетный "историк", который никогда не сталкивался с оргштатными мероприятиями, когда в приказном порядке целые подразделения переводили из одной структуры в другую. Конкретный пример - создание подразделений радиоразведки и перевод их из подчинения начальника связи в подчинение начальнику разведки. И таких примеров сотни - но этот трепач ХХХ об этом даже не догадывается, но крутого спеца из себя корчит - правда анонимно. Последний пример - сначала развал КГБ и вывод от них пограничников, а теперь опять все назад вернули. ccsr пишет: цитата: Оказывается можно и конвойными подразделениями охранять - когда приспичит... Не когда приспичит, а когда специальным решением союзного наркомата будет увеличена штатная численность конвойной части для выполнения служебно-оперативной задачи, не входящей в перечень задач КВ. В каждом случае возложения функции охраны административных зданий НКВД на войска (при чем любые) вопрос рассматривался индивидуально. У войск свои задачи и численность их не резиновая. Но Вам, уважаемый, судя по всему об этом ничего не известно. Это трепач даже не знает что я сам участвовал в мероприятиях, когда передались некоторые структуру совершенно в другие округа - и делалось это распорядительным порядком внутри главного управления ГШ - даже на докладную министра обороны выходить не надо было. Все это делается элементарно - если возникает такая проблема. Я этим глупцам объяснял, как флотский полуэкипаж в Москве охранял здания, к которым главком ВМФ не имел никакого отношения. ccsr пишет: цитата: Не имели отдельные роты знамен и еще ряд воинских частей, даже повыше уровня отдельного батальона, также не имели знамен. И хрен их начальники ложили на все ваши положения - там умные люди служили и понимали что знамя для их подчиненных ни к чему. Хотя бы из-за того, чтобы ценную часть не расформировали из-за пришествия со знаменем, да и снять с командиров лишние проблемы по его охране. Уважаемый, что такое случилось с Вашим хреном, что Вы его постоянно вспоминаете? По изложенному же, отправляю Вас к нормативным документам. Представьте документ, который бы определял, какой части выдавать знамя, а какой нет. Но Вы этого опять не сделаете, потому что не можете отвечать за свои слова. Опять этот трепач попался - для того чтобы части выдали знамя нужно обращаться в правительство страны, т.к. знамя не выдается автоматически при её формировании. Вот поэтому некоторые начальники ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ не выходят в правительство по этому поводу и поэтому отдельные части прекрасно обходятся без знамен. Не говоря о том, что знамена начинают выдавать с уровня отдельного батальона, а множество отдельных рот (это отдельные части) даже в принципе не могли их получить. Да и многие учреждения наркомата обороны (отдельные части) тоже их никогда не имели. ccsr пишет: цитата: Если попадется - то приведу при случае. Но специально для вас искать не стану. Впрочем вы большой шутник - может расскажите как тогда в частях определяли внутренний распорядок, службу войск, работу разных комиссий, назначение на внештатные должности, работу вольнонаемных и т.д. Хотелось бы послушать ваши откровения. Понятно. Привести не можете, и опять начинаете писать о том, в чем совершенно ничего не смыслите. О том, что Вы написали, определялось не установочными годовыми приказами по части, а Уставами, Положениями и приказами вышестоящих инстанций. Это что касается внутреннего распорядка, службы войск и т.п. Назначение на внештатные должности происходило приказами по части, но не установочными годовыми, а приказами по личному составу. Причем были различия в зависимости от того, что это за должность. Работа вольнонаемных определялась источником финансирования, т.к. вольнонаемные могли содержаться как на штатных должностях, так и за счет операционных кредитов. Но Вам, уважаемый, обо всем этом не ведомо. Еще раз призываю Вас не писать о том, чего Вы совершенно не знаете. Сразу видно что этот деятель никогда не видел в глаза установочного приказа, потому что именно установочные приказами как раз и определяют все комиссии, все внештатные должности и распорядок дня, который например для вольнонаемных может отличаться от распорядка дня военнослужащих. При чем здесь финансирование - это загадка, но человек хотел показать свою умность и понес чушь про операционные кредиты, о которых ни один нормальный командир даже не заморачивается - это ему и нафиг не нужно и для этого есть начфин. ccsr пишет: цитата: А это и не могло быть прописано в уставах, хотя бы потому что часовые могут назначаться не только для охраны знамени, но и другого воинского имущества. Все зависит от решения командира - он за знамя несет ответственность. Некоторые посчитали что знамя можно и дневальному доверить - вот такие его и теряли. Вы в очередной раз продемонстрировали собственную безграмотность в военных вопросах. Прочитайте Уставы, которыми определяется караульная служба. Сначала почитайте современный, затем сравните с уставом 1941 года. Я же объяснил этим умникам что знамена подходят под категорию государственного имущества, которое обязан охранять караул согласно устава 1941 года, а поэтому командиры имеют право охранять их караулом и никакого разрешения им для этого не требуется. И только чудаки в НКВД додумались поручить охрану знамени дневальному - вот уж точно малограмотными и недалекими были... ccsr пишет: цитата: Судя по вашему заявлению что всем ОТДЕЛЬНЫМ частям полагается знамя, вы не то что азов уставов не знаете, но и близко к армии не стояли. Так что свои простые вопросы задавайте кому-нибудь другому - мне этого вашего утверждения вполне достаточно, чтобы понять кто здесь кабинетный сиделец не из военного учреждения. Уважаемый, я кому рекомендовал почитать соответствующие нормативные документы? Вам. Вы не вняли моему совету именно из-за того, что Вы обычный кабинетный сиделец, который привык только языком молоть, и не отвечать за свои слова. Еще раз спрашиваю, Вы хотя бы раз находились под обстрелом? Или только привыкли трепаться? Теперь насчет кому полагалось знамя. Читаем Положение о знаменах 1926 года: цитата: ... 3. Каждая отдельная строевая часть всех родов войск и службы рабоче-крестьянской красной армии имеет свое революционное красное знамя.... Надеюсь, что Вы сумеете прочитать и больше не будете писать очередные глупости. Этот умник решил соскочить от простого вопроса - почему в Брестской крепости армейские знамена к немцам не попали, а знамена частей НКВД были утеряны и одно оказалось у немцев. Глупец совсем потерялся и начал нести что-то про мое нахождение под пулями. Он бы еще офицерам РВСН такие вопросы начал задавать - одним словом очередной шелкопер на военные темы. Что же касается положения 1926 года, то он даже не подозревает, что само положение еще не означает автоматическую выдачу знамени - это все остается на уровне решений тех начальников, которые формируют данную военную структуру и по своему усмотрению могут подавать документы на получение знамени, а могут и не подавать. Одним словом очередной трепач на военные тему решил показать знание документов - только вот реальной военной действительности он никогда не видел, а потому и несет чушь. Так что отдувайся за него Егоров - раз ты себя уже и знатоком караулов считаешь....

Балтиец: Мне в лом за кого-то тебя башкой в септик макать. Ему надо, пусть он сюда придет. Могу пригласить. Я твой дом труба шатал, неврастеник.

ccsr: Балтиец пишет: Могу пригласить. Он побоится даже назвать себя - я уже знаю эту публику. Как тот bn - к примеру. Но про свистящие пули они любят спрашивать - уж очень любят себя крутыми изображать...

Балтиец: bn слишком известен, не чета тебе.

Закорецкий: Ой, тему нашли. И что? Про этот случай речь шла?: Фото из "Военного альбома" Там подпись: Захваченное немцами знамя 132-го батальона конвойных войск НКВД. Фото из личного альбома одного из солдат вермахта. «Брестская крепость. Оборону два месяца держали пограничники и 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. Город Брест был поспешно оставлен частями Красной Армии в 8.00 утра 22.06.1941 после боя с пехотой противника, переправившейся на лодках через реку Буг. В советское время все помнили надпись одного из защитников Брестской крепости: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20.VII.41г.», но мало кто знал, что она была сделана на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР.» По поводу потребности саперного имущества на складах. Есть таблица потребности в разном имуществе в докладе Пуркаева 2.11.40 на подготовку обороны в инженерном отношении. Одна из цитата оттуда: На всю: ВВ....30-60 тн. ПТМ....30000-45000шт. Кол.проволоки...7-8 тн. Мотопил....30 шт. Что составляет: общим весом на каждый маршрут: ок. 7 тн., а на каждые 30 маршрутов 30 х 7 = 210 тн., что потребует для подвозов вагонов 22-23. Автомашин 75-100 шт. ВОПРОСЫ? ============ ЗЫ Вопрос к "ccsr": расшифруйте, плиз, что такое "ВВ"?

ccsr: Балтиец пишет: bn слишком известен, не чета тебе. Тем более известному человеку должно быть стыдно вступать в полемику лишь на основе своих теоретических знаний, и при этом не учитывая что реальная жизнь зачастую не совпадает с тем что прописано. И это любой, служивший в армии, знает - даже в обычной обстановке только по уставам не живут.



полная версия страницы