Форум » » Лето 1941 г. в свете Теории ММВ » Ответить
Лето 1941 г. в свете Теории ММВ
Закорецкий: Выделено из очередной "оболганности".
1963 new: Iskander пишет: Вот так вот они ложили советские контрнаступающие полки в первый же месяц войны благодаря опыту применения 88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37/41 Разбирали уже. 1. Наши (когда не было ПТО артиллерии) с успехом применяли советские 85-мм зенитные орудия против танков. (Погуглите г. Лобня, орудие Шадунца, например): 2. Не было у немцев на Восточном фронте 8.8 см зенитных орудий в количестве ощутимо бы повлиявшим на ход ПТО. Было их очень мало, в разы меньше чем советских 85-мм. Если интересно могу выложить цифры.
Анонимно: Кейстут, в НКВД был даже "кандидат на звание", в качестве низшего личного звания. Это уже "практически рейхсвер", это вроде как фенрих. А в армии ни "фенрихов", ни вольноопределяющихся, ни сержантов, до 1940 года. Отсюда и рассказы про "лучшую подготовку пограничников", по сравнению с РККА. Там, наряду со своей спецификой, была еще и рациональная, отвечающая сложившейся ситуации и полученному опыту, система личных званий. А в РККА - гулкая пустота до осени 1940 года. Личных званий НЕ БЫЛО. Были звания-должности, а это НЕ ТО. Были только рядовой и лейтенант, а между ними - пропасть, личных званий НЕТ. О чем люди думали? О теории ММВ? :-)) Не соглашусь, по моим представлениям ВООБЩЕ не думало армейское начальство. Сталину тоже было по гулкому барабану. Такие вот управленческие компетенции были достигнуты. PS: Проверил себя. "Кандидат на звание" - был исключен из пограничных и внутренних войск НКВД, а остались только в ГУ. Гм, значит, до понимания важности "фенрихов" в НКВД доросли не полностью. Хотя попытка была. PPS: В НКВД звание сержант отличалось от общепринятого армейского понимания. По смыслу это скорей офицерский уровень, командир взвода и выше. А среди "младших" в НКВД, как понимаю, был такой же беспорядок, как и в армии. Выводы: Слово такое, сержант, знали, а применить правильно не смогли. Ни в НКВД, ни в РККА. Не было адекватной системы личных званий "снизу". А это уже серьезный просчет, как и отсутствие штата сд вв. Это высшие управленческие компетенции.
1963 new: 1963 new пишет: Если интересно могу выложить цифры. К 22 июня 1941 года в РККА имелось 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. К 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 года К 22 июня 1941 года в РККА имелось 2630 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г. Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых, например, по штату 1940 г . в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть среди прочих орудий и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 8 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны. Немецких 8.8 см в 1941 году на Восточном фронте было 239 тяжелых батарей, т.е. всего около 1000 орудий.
Анонимно: 1963 new, то есть в среднем по два зенитных орудия 76 и 85 мм на каждый немецкий танк? У немцев одно орудие в среднем на 20 единиц бронетехники?
Анонимно: Кстати, хорошее фото немецкой бронетехники попалось. Редкое.
Закорецкий: Анонимно пишет: Были только рядовой и лейтенант, а между ними - пропасть, Да ладно углубляться в не суть важное. Почитайте для начала: Момыш-улы Б. «Помкомвзвода Николай Редин»
Закорецкий: А вот игнорирование Теории ММВ может довести до полного бреда. ОЧЕРЕДНОЕ ИНТЕРВЬЮ А. ИСАЕВА К ДАТЕ 22 ИЮНЯ Когда я его читал, мне показалось, что беседу ведут не с «военным историком», а с пьяным пародистом на исторические темы. Но некоторые его высказывания имеет смысл сохранить, чтобы не пропали.
Закорецкий: Анонимно пишет: Кстати, хорошее фото немецкой бронетехники попалось. Редкое. Кстати, это видимо, попавшая в плен к немцам советская СУ-76(и) на базе ходовой части немецкого танка Т-3. СУ-76и — средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий на базе захваченных Красной Армией немецких танков Pz Kpfw III и САУ StuG III. Индекс «и» в обозначении СУ-76и обозначает иностранную базу для самоходки. На самом деле, САУ была принята на вооружение под обозначением «СУ С-1». В послевоенной печати встречаются также обозначения «СУ-76 (С-1)» или «СУ-76и». Машины этой марки серийно выпускались на Мытищинском машиностроительном заводе № 37 с марта 1943 года. В отличие от ранее изготовленных самоходных гаубиц, рубка в новой САУ получила наклонные борта, что повышало их прочность. ..... Производство СУ-76И было окончательно остановлено в конце ноября 1943 года в пользу СУ-76М, которая уже избавилась к тому времени от своих основных недостатков. Решение о прекращении производства СУ-76и было связано, главным образом, из-за невозможности увеличения производства САУ, а также в предвидении трудностей с ремонтом поврежденных в боях САУ, поскольку поток захваченных шасси немецких танков старых образцов не только не увеличивался, но и заметно сокращался. Всего было выпущено 201 САУ СУ-76И (включая 20 командирских), которые приняли участие в боях 1943-44 гг., но ввиду малочисленности и трудностей с запасными частями довольно быстро исчезли из Красной Армии. В настоящее время сохранилось два экземпляра СУ-76и — один на открытой экспозиции Музея на Поклонной горе (филиал ЦМВС, г. Москва), второй — на постаменте в городе Сарны (Ровенская область, Украина). Сравните: click here ИМХО: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ И ТЕОРИЮ ММВ !!!!
Анонимно: Кстати, это видимо, попавшая в плен к немцам советская СУ-76(и) на базе ходовой части немецкого танка Т-3. :-) Она. Почитайте для начала: Это звание-должность. Это НЕ персональное воинское звание.
Закорецкий: Анонимно пишет: Это звание-должность. Это НЕ персональное воинское звание. Да ладно придираться. Без тех персональных званий победили в Гражданскую - хватило. Смотря с каким противником воевать. А вот в конце 1940 уже стали готовиться к походу "далеко". Потому и возникли разные звания и золотые погоны.
Iskander: 1963 new пишет: К 22 июня 1941 года в РККА имелось 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. К 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 года К 22 июня 1941 года в РККА имелось 2630 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г. Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых, например, по штату 1940 г . в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть среди прочих орудий и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 8 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны. Немецких 8.8 см в 1941 году на Восточном фронте было 239 тяжелых батарей, т.е. всего около 1000 орудий. «88-ММ ЗЕНИТНАЯ ПУШКА FLAK 18/36» Странное дело, но эти пушки не имели выдающихся боевых характеристик. Скажем, советская 85-мм зенитная пушка 52К ничем не уступала "немке", в том числе и по бронепробиваемости, но не стала такой знаменитой. В чем дело? Почему "aht-aht" ("восемь-восемь"), как называли эту пушку немецкие солдаты, заслужила такую славу и в вермахте, и в армиях стран антигитлеровской коалиции? Причина ее популярности кроется в неординарной тактике применения. В то время как англичане, например, в Северной Африке ограничивали роль своих очень мощных 3,7-дюймовых зенитных орудий борьбой с авиацией, немцы использовали 88-мм пушки для стрельбы и по самолетам, и по танкам. В ноябре 1941 года во всем Африканском корпусе имелось только 35 пушек калибра 88 мм, но, двигаясь вместе с танками, эти орудия наносили огромные потери английским "матильдам" и "ва-лентайнам". На Восточном фронте 88-мм пушки также находились в боевых порядках танковых частей. Когда последние наталкивались на новые советские танки Т-34 и KB, в дело вступали зенитки. Подобная тактика применялась германскими войсками вплоть до конца войны
1963 new: Iskander пишет: Т-34 и KB, в дело вступали зенитки. Подобная тактика применялась германскими войсками вплоть до конца войны 1000 (одна тысяча ахт-ахт на ВЕСЬ Восточный фронт. Помните историю про казака Крючкова в ПМВ? Храбрый наш казак Крючков Ловит на поле врагов. Много ль, мало, не считает, Их повсюду подцепляет. Как догонит — не милует, Сзади, спереди шпигует По возможности елику Сколько влезет их на пику. Или: Четыре русских казака, А немцев было тридцать два. И вот один казак Крючков Вдруг в кучу врезался врагов. Три остальных за ним спешат И немцев вкруг себя крошат. И вот чрез несколько минут Настал для немцев уж капут.
1963 new: А вот немецкий "казачок" "командир I Flakkorps Акстхельм докладывал, что с 22-06-41 по 15-09-41 корпус сбил 300 самолетов и уничтожил около 3000 танков. " Т.е. 3000/86 = 34,9 танка в день. Самолетов в десять раз меньше....
Литовец:
Петр: Анонимно пишет: Кейстут, какова РЕАЛЬНАЯ цена этому "плану", если НЕ БЫЛО штатов сд вв? Это как "20 тысяч лье под водой", Жуль Верна. Фантастика, только не в книге, а в Госплане и Генштабе. Да, и смелые люди снизу делали такие журналы, писали статьи. Однако "верхи" не пробивались, никак. :-) Это называется, "люди думали", или "люди не думали"? Кстати, и вторую пятилетку тоже спланировали, не имея на руках штата сд вв. Просто волшебники, честное слово. :-) Как это не имели? Например, по приказу РВС СССР N 1298/203 от 7 октября 1924 г. дивизия военного времени численностью в 12800 человек включала три стрелковых полка (2805 человек каждый) с батареей полковой артиллерии, один легкий артиллерийский полк, кавалерийский эскадрон, роты саперную, связи и службы обеспечения. Аналогичную структуру, но сокращенного состава (6516 человек для дивизий приграничных и 4819 - для внутренних) имела стрелковая дивизия мирного времени (приказ РВС СССР N 1295 от 7 октября 1924 г.). Или позже существовал еще штат № 04/110 от 26 июля 1931 г. Поинтересуйтесь, что за штат.
полная версия страницы