Форум » » "Оболганность" жжот! » Ответить
"Оболганность" жжот!
Закорецкий: Посетил сайт "Оболганности"... Я фигею.... Но так как в этой кампашке есть и двухромбиковый психиатр (Резонтов), то уже просто нет слов от уровня "логичности" и "аргументированности". Я о новой статье "историка"-борцуна с мифами "в штатском" Мартиросяна "Легенда о внезапности"
Олег К.: Закорецкий пишет: Соцков сказал следующее: "информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали." А что вы хотите от генерала СВР??? Он вроде как ещё на должности.. Вот и продолжает выкручиваться... То им Сталин не верил, то Берия(???) "матерные резолюции "писал... А Исаев решил тут поумниччать.. мол движение войск началосьт после Сообщения ТАСС, с 15 июня. Однако движение войск в том же ЗапОВО началось в 7.00 11 июня! Просто Исаев читал старый мой вариант где эту дату я ещё не показал... Но имено этого я и добивался - - Исаев кинется в атаку чтобы показать какой он умный и что это он первый все и так знал--- войска начали приводиться в повышенную б/г и выводиться к границе после 15 июня!!!! Потом он станет с умным видом сообщать его "открытие" что и приграничные дивизии получали свои приказы (им запрещалось трогаться с места до "особого прниказа наркома" приказами ГШ от 10-12 июня ) и произошло это по приказам ГШ т.е. Жукова ... 18-19 июня!!! И никуда Исаев не денется... (тщеславие -- мой любимый из грехов...)
Олег К.: Закорецкий пишет: Представь-ка ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЙ и приказом ЗАПУЩЕННЫЙ на выполнение ПЛАН, который действовал в период 1 - 21 июня 1941 г. Официвльно утвержденный "план обороны" - "Соображенния о стратегическом развертывании РККА.." от октября 1940 года . Были "новее" но они остались на бумаге... Например "от 11 марта" и тем более "от 15 мая". Эти Соображения октября 40-го никто не отменял. По ним писались планы обороны и прикрытия границы в запокругах все эти месяцы. . Выполнение планов прикрытитя началось по факту 11 июня. когда в ЗапОВО начали выводить дивизии второго эшелона в районы предумсмотреные ПП. Для особо продвинутых "офицеров" напоминаю - - развчертывание бывает открытым или "скрытым", Выведение войск в районы предусмотреные планом прикрытия делалось с повышением боевой готовности войск ибо требовало тащить с собой носимые запасы б/п и гсм. Это как раз к отвеуы на такие ваши вопли: Закорецкий пишет: в армии никто ничего делать не будет, пока не возникнет приказ: " - К ВЫПОЛНЕНИЮ ПРИСТУПИТЬ!!!" ?? Баграмян и поясняет почему не отдельной командой началось выдвижение войск в КОВО а именно таким образом как было в реальности - - для сохранения секретности и т.п.... Закорецкий пишет: И потому столько вопишь и вопишь про свои героические "календари"? Со счетами у стеллажей на складе? А орать "Батарея, огонь!" не приходилось? Понятия не имеешь, как это делается? Показать? Ну так вали на поиски этого самого ПРИКАЗА "Приступить ....!" Вас конечно переарать не смогу.. Но вы можете поискать приказ "приступить к нападению на Гитлера.. ." Закорецкий пишет: Маршал Шапошников формально переделками плана августа-оутября 1941 г. НЕ занимался. Другие уже были Нач. Генштаба Шапошников разработал эти Соображения и они остались единственно утвержденными и действующими в последующие полгода. До 22 июня. Все те переделки что вы упорно пытаетесь с шулерами Мельтюховыми на пару выдать за планы "нападения" -- так и остались в черновиках.. Кстати, в курсе сколько гуляет "Соображений.." "от 11 марта"? -- я насчитал как минимум 4 варианта.. и все отличаются при этом...Хотя на первом что подписал Василевский (исполнитель) но не подлписали ни Тимошенко ни Жуков было написано - - "экз. единственный".. Закорецкий пишет: Похоже о мерах, принимавшихся в период после сообщения ТАСС товарищ генерал-майор совершенно не в курсе. С середины июня 41-го "глубинные" корпуса особых округов зашагали к границе, а из внутренних округов началась перевозка армий, известных как второй стратегический эшелон. Была нажата "красная кнопка" запустившая процесс развертывания Красной армии. Раньше Исаев об этом конкретно не говорил. Это он после того как все же прочитал мою книгу которую ему Пернавский перегнал -- стал рассказывать что с середины июня началось движение войск .. Раньше отделывался общими фразами по типу Жукова -- "начались тактические учения в сторону границы по рекомендации наркома".. А щасс уже деваться некуда - -надо говорить что движение началось именно после Сообщения ТАСС уже массированное.. При этом несет Исаев пургу что "красную кнопку" отжали поздновато - -надо было раньше.. Херня это полная. Правильно Ник. привел слова:А всего-то сказал, что за пять дней можно было бы сделать многое, чтобы избежать подобного разгрома, если б встали в оборону Те кто хотел -- успели и сделали то что надо.. Тот же Захаров действуя по тем же приказам что и остальные округа "успел" привести войска в повышеную б/г . И в ночь на 22 июня ему и потребовалось всего пара часов чтобы перевести армию ОлВО из повышенной б/ в полную. И флот перевели из повышенной в полную вполне ... Впрочем - -тот же Исаев ещё недавно также трендел что -- разведка ничего не вскрыла и ничего не доводила. А щас смело пинает Соцкова -- "Да мы все и так давно знали!!!"
Закорецкий: Олег К. пишет: Те кто хотел -- успели и сделали то что надо.. ..... Выполнение планов прикрытитя началось по факту 11 июня. Итак, выполнение "планов прикрытия" (не "обороны страны", а какого-то "прикрытия" развертывания всей армии с неизвестными целями) почему-то или началось само по себе ("11 июня") или по личному желанию кого-то, кто САМ РЕШИЛ. Понятно. РККА была еще хуже колхоза "Червонэ дышло". И рулила ею толпа полных д-ов. Причем, они же потом победили в войне супер-пупер немецкого "Тайсона". ЛОГИЧНО! Я РЕШИЛ: дорогой "Олег Ка."! Пошли Вы на х*рен со своими высасываниями из пальца. Всё! Надоел ты мне со своими дилетантскими воплями! Пересчитывай свои ящики сам. Успехов!
Ник.: Олег К. пишет: Правильно Ник. привел слова:Уважаемый, я привел слова не Исаева, а посетителя его отстойного ЖЖ с никнеймом smartyn (бедный парень), который говорил, что даже за те, (по Исаеву Х.В. "всего-то 5 дней, упредить в развертывании ужо нельзя, но другого варианта, кроме как погнать на разгром не было"), дни можно было не "упреждать в развертывании", а занимать оборону. Что в мирное время 5-ть дней для оборудования и занятия оборонительного рубежа это не 5-ть дней в условиях противодействия противника и можно было бы сделать очень и очень многое, а уж раздать боеприпасы и вернуть артиллерию и подавно. Но наше "мудрое руководство" не позволило этого сделать, поэтому мы получили по максимально полному сценарию. Но как на него накинулись-то. Особенно сам Исаев со свего запасного ника "злобный гном" (хитрец мля, но такое детские проколы допускает ). Да как он посмел подвергнуть сомнению учение самого Исаева? Какая оборона? Только "упредить в развертывании" без вариантов. Оборона это шайзе, оборона это кирдык однозначный, оборона это немцы в Москве, Питере, Архангельске и Астрахани. Вот только как-то забывают милые исайцы, что немцы не вошли в эти города и не вышли на эту линию благодаря не бездарным жуковским контрударам, а потому, что РККА наконец-то перешла к стратегической обороне. Правда потеряв при этом миллионы бойцов и командиров (убитыми, б\п и пленными), тысячи танков и самолетов. В гораздо более худших топоусловиях, под воздействием противника, с ничтожно малым количеством боеприпасов и техники, в условиях господства Люфтваффе в воздухе.
Iskander: Закорецкий пишет: Я РЕШИЛ: дорогой "Олег Ка."! Пошли Вы на х*рен со своими высасываниями из пальца. Антиревизионисты в конце концов полезны для написания FAQ (по повторяющимся для них ответам) - таким образом составлять FAQ проще.
Закорецкий: Один из "столпов" "объяснялки" Олега Козинкина (элемент его логики): 1. Жуков пркиазал таки привести в б.г. войска западных округов к 21 июня (директивой 18 июня, которую никак не могут найти). 2. Но "Павловы" на эту директиву "положили" и ее выполнение сорвали. Это потом выяснили при допросе Павлова в НКВД. Павлова расстреляли. 3. Но Жуков в своих мемуарах решил не вспоминать, что он отослал директиву 18 июня о приведении в б.г. западных округов, сделав вид, что ее вообще не было. Ибо (!!!) если бы он про нее указал, тогда пришлось бы признавать, что "Павловы" на нее "положили". А это, как бы было ему "неудобно". ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! Олег Ка. настрочил (с исправлением ошибок): Цитата: Вы блин правильно поняли, а Павлов особо тупой попался, так потом его кретином и преподносили все годы... А вот Захаров все прекрасно понимал .. Да и осальные тоже... Вывод: "особо тупому" Павлову присвоили звание генерала-армии и назначили командовать округом. Т.е. те, кто назначали, тоже "особо тупые" (т.е. ГШ). Ну так какие вопросы? Особо тупые в ГШ рулили особо тупыми в округах. А те на них "положили" (ну ж "тупые!"). Так какие претензии? ИМХО: думаю, до таких "выводов" может додуматься истинно "особо ...-ый" "клиент" (палаты номер ...). ======= Мнение Олега Ка.: >ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! Вы совершено правильно показали... по всем пунктам. click here
Анонимно: Ник пишет: Особенно сам Исаев со свего запасного ника "злобный гном" Ведение оппонентом полемики с разных ников в жж уже не предполагает продолжения дискуссии :-)
Влад11: Iskander пишет: Информация к размышлению - «Наступление или контрнаступление?». Не всё ли равно? 30 нобря 1939 года тоже было контрнаступление в ответ на вылазку белофинской военщины...
ccsr: Двухромбиковый психиатр Резонтов - это и есть резунист? Это что прикол такой или с чем то реальным связано?
Закорецкий: Вычитал на сайте "оболганности" в новой статье Как и когда Адольф Гитлер принял решение напасть на СССР Срок нападения на Советский Союз был перенесен с осени 1940 года на весну 1941 года. Автор Сергей Лебедев Это сколько ведер мухоморов надо было укушать, чтобы до такого "досоображаться"?.... А чё не зимой в ночь на 1 января - весь СССР водку пьянствует, а трезвый вермахт по колено в снегу бредет на восток....
ccsr: Закорецкий пишет: Это сколько ведер мухоморов надо было укушать, чтобы до такого "досоображаться"?.... Не обращай внимание на дилетантов в военных вопросах - малограмотный Егоров даже книгу написал, где рассказывает про "бесхозные" самолеты и про организацию тропосферной связи в 1941 году. Так что чему здесь удивляться?
Балтиец: Ага, а у СССР родился "ОД по ПВ в ЗапОВО".
ccsr: На одном из форумов обсуждался вопрос утери знамен и в частности в Брестской крепости, но в связи с тем, что администрации не понравился ход довольно безобидной дискуссии, тему попросту закрыли. Суть обсуждения заключался в анализе причин, почему ни одного знамени Красной Армии враг не захватил, а вот знамя 132 конвойного батальона попало неизвестно как к немцам да еще и знамя погранотряда было утеряно, а материалы расследования исчезли. Привожу текст моего поста, после которого обсуждение свернули: ...при беспристрастном разборе этого случая любому грамотному военному сразу видно почему все это произошло. Вот две основные причины: 1. Командованию НКВД очень хотелось стать мощной силовой структурой, построенному по армейскому принципу, и оно насаждало искусственно воинские атрибуты в свои части, совершенно не понимая, что ни для конвойного батальона, ни для погранотряда практического смысла в знамени нет. Очевидно что их действия не попадают под ситуации когда требуется развернутое знамя в бою, или хотя бы те ситуации, когда вся часть сосредоточена в одном месте и там осуществляются регулярные построения всего личного состава хотя бы в торжественных случаях. Мало того, оно даже не предусмотрело, что некоторые приграничные части НКВД вообще могут оказаться в непосредственном соприкосновении с противником, и соответственно не регламентировало порядок хранения и спасения знамен хотя бы на уровне инструкций личному составу. 2.Командование батальона, имея знамя, неправильно оценило угрозу захвата его, а также не предприняло мер хотя бы взять знамя под охрану караулом. В критической ситуации военнослужащие срочной службы не смогли принять всех мер для его сокрытия или уничтожения - то ли из-за нерешительности, то ли от незнания как поступить правильно. Мало того, даже прибытие офицеров конвойного батальона в крепость не было организовано, что вообще является вопиющим фактом накануне войны в приграничной зоне. Вот и все "ваши бараны"... Совершенно не умаляя подвиг защитников Брестской крепости, могу лишь констатировать, что потеря знамен в той ситуации произошло полностью по вине командования войск и частей НКВД, а не потому что это не было прописано в уставах, вот почему и материалы расследования куда-то "пропали". http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000184-000-200-0 Возможно кто-то из служивших в армии расскажет, где он мог увидеть чтобы знамя части охранялось дневальным - я такого нигде не встречал, хоть и повидал многое. Заодно и поделится своим мнением о произошедшем со знаменами.
Крот: ccsr пишет: Возможно кто-то из служивших в армии расскажет, где он мог увидеть чтобы знамя части охранялось дневальным - я такого нигде не встречал, хоть и повидал многое. Заодно и поделится своим мнением о произошедшем со знаменами. Почитал. Ты придурок. Дело происходило в 1941 году. Ты че в это время служил? Ты даже не придурок а круглый дурак. как могли офицеры попасть к крепость если они жили в городе а крепость сразу отсекли? И хватит тут всем мозги трахать своим опытом. Нету у тебя его никакого. Обыкновенный придурок из штаба. Проведший всю службу на стуле. И уволенный как никчемность.
ccsr: Крот пишет: Ты даже не придурок а круглый дурак. как могли офицеры попасть к крепость если они жили в городе а крепость сразу отсекли? Только настоящий дурак не знает, что как раз в обязанностях командиров входит предусмотреть и разработать ВСЕ варианты, чтобы командный состав всегда смог прибыть к месту сбора и приступить к выполнению должностных обязанностей. А уж если в отношении знамени даже этого не предусмотрели, то тогда результат налицо. Так где ты умник видел знамя у дневального - не виляй и ответь прямо.
полная версия страницы