Форум » » "Оболганность" жжот! » Ответить
"Оболганность" жжот!
Закорецкий: Посетил сайт "Оболганности"... Я фигею.... Но так как в этой кампашке есть и двухромбиковый психиатр (Резонтов), то уже просто нет слов от уровня "логичности" и "аргументированности". Я о новой статье "историка"-борцуна с мифами "в штатском" Мартиросяна "Легенда о внезапности"
Закорецкий: Фрагмент оттуда: 22 июня 1941 года Автор Арсен Мартиросян ...... Заговор “красного Бонапарта” Нет, наверное, ничего удивительного в том, что осталось еще немало людей, которые до сих пор блуждают в интеллектуальном тумане, навеянном хрущевскими «разоблачениями культа личности», и убеждены, что никакого заговора не было, а кровожадный тиран Сталин приказал своим опричникам сфабриковать дело и подло расправился с блестящим военачальником, обезглавив Красную Армию. Да и как тут не поверить! Слишком долго и слишком упорно нехитрая легенда внедрялась в массовое сознание… Опровергнуть её нетрудно — достаточно поднять подшивки старых газет и журналов. И притом отнюдь не советских… Во многих европейских изданиях конца 30-х годов появились публикации, в которых прямо указывалась причина провала заговора Тухачевского — он планировал достичь с Германией континентального соглашения, направленного против Великобритании. Что, кстати говоря, соответствовало истине. Группа Тухачевского была ключевым звеном в тройственном евразийском военно-геополитическом заговоре с целью создания трансконтинентального геополитического альянса военных диктатур по оси Берлин (без Гитлера, которого его генералы собирались убрать) — Москва (в постсоветском варианте, в результате свержения Сталина) — Токио (где должна была сложиться военно-политическая диктатура во главе с силами, имевшими тесные связи с оппозицией в Германии и СССР). Заговорщиками были люди, занимающие в своих странах в исключительно высокое положение. В Германии — это военный министр Бломберг, главнокомандующий сухопутными войсками Фрич, начальник Генштаба сухопутных войск Бек, генералы Гаммерштейн-Экворд, Рейхенау и др.; в СССР — группа советских военных во главе с заместителем наркома обороны маршалом Тухачевским, причем в их число входили и командующие важнейшими военными округами СССР; в Японии — сам принц Коноэ, признанный лидером японских евразийцев, среди которых имелось немало военных, в том числе и командный состав японских ВМС. Все участники заговора, как на подбор, были «взаимофильствующими», если позволительно так выразиться: германские оппозиционеры давно «прославились» прагматичным русофильством и японофильством, «наши» — своим рьяным германофильством и своеобразным «остфильством»; японские — не меньшим германофильством и особой разновидностью прагматизма в отношении СССР — стремлением заключить со страной Советов союз, не осложняющий отношения с остальным миром. Заговор представлял колоссальную угрозу независимости, суверенитету и безопасности СССР, особенно его «станового хребта» — России. Планировалась не только полная реставрация капитализма, но и расчленение территории СССР, превращение постсоветского пространства в богатую неисчерпаемыми ресурсами «дойную корову», используя территорию которой для маневрирования силами, Германия и Япония намеревались вести борьбу за мировое господство. Разумеется, скрыть подготовку к столь масштабному перевороту было невозможно. В Англии о ней было известно — Черчилль даже и во время войны открыто признался Сталину, что более всего в Лондоне опасались именно германо-русско-японского союза. В случае успеха заговор разрушил бы все планы Англии по стравливанию Германии и СССР и развернул бы объединенную мощь двух государств против Великобритании, не говоря уже о том, что к этому дуэту должна была подсоединиться и Япония. А посему британская разведка очень пристально следила за заговорщиками и наконец провела операцию по «сливу» Сталину достоверной информации о заговоре Тухачевского через чехословацкую военную разведку и Эдуарда Бенеша, президента Чехословакии. Для Сталина информация Бенеша не была неожиданностью. О заговоре он располагал фактами, и, более того, — фактами, проверенными задолго до 1937 года. И вот обладая всей полнотой многократно перепроверенной информации, Сталин, что называется, лоб в лоб столкнулся с традиционным для России при любых режимах вопросом: что делать? С одной стороны — совершенно реальная угроза войны, с другой — не менее реальная угроза заговора военных дома. И вопрос из дилеммы немедленно перерос в трилемму — из двух зол необходимо было выбирать третье. Потому что уж что-что, но недавнюю историю о том, как русские генералы в феврале 1917 года предали своего царя, Сталин прекрасно помнил и повторять печальную участь Николая II не собирался. А потому, когда 8 мая в Кремль пришло досье от Бенеша, в отношении Тухачевского не было предпринято ничего. Судя по всему, Сталин тянул с его арестом до последней секунды — до того момента, когда стало известно, что маршал Тухачевский в срочном порядке объявил военные маневры на 12 мая 1937 года (под прикрытием которых он планировал произвести государственный переворот). Только тогда Сталин окончательно убедился, что заговор — смертельная реальность и более медлить нельзя. 11 мая Тухачевский был снят с поста замнаркома обороны и назначен командующим Приволжским военным округом с приказом немедленно отбыть к месту новой службы. И опять Сталин пошел на смертельный для себя риск — 13 мая он дал аудиенцию Тухачевскому: ведь кандидат в «Бонапарты» запросто мог пронести маленький пистолет, поскольку его, маршала, не имела права обыскивать даже охрана Сталина. Разоблачая Тухачевского, Англия разрушала центральное звено геополитической комбинации Берлин — Москва — Токио, а кроме того всерьез рассчитывала на неминуемое ослабление военной мощи СССР в результате неизбежных репрессий против высшего командного состава. В итоге и нацистам облегчилось бы решение задач уничтожения СССР — ведь весь расчет сводился к тому, что замену высшему командному звену не найти. Для этого при любых обстоятельствах нужно немалое время. А война между тем была запланирована Великобританией на 1938 год — Чемберлен тогда буквально из кожи лез, едва ли не пинками толкая Гитлера на агрессию против СССР ....... http://liewar.ru/content/view/214/3/ Д-а-а.... Уже давно я подозревал о диком "фэнтэстизме" этих борцунов. Но что они скатились до сочинения такой махровой бредятины??? И "ЭТО" пропечатала "Комсомолка" к 70-летию начала войны?
Закорецкий: ... То есть отражение агрессии гитлеровской Германии стали готовить, выражаясь языком военных, методом осуществления стратегических фронтовых наступательных операций. «Операций вторжения», как их называл ещё Тухачевский, коим тот же Г.К. Жуков очень восхищался в своих «воспоминаниях». Подмена именно тем была особенно опасна, что фактически незаметна. Ее и сейчас-то не так уж легко заметить. Не меняя ни единой строчки в официальном документе, а всего лишь за счет негласной, а потому и незаконной переакцентировки усилий приграничных округов на подготовку к немедленному контрнаступлению, которое действительно официально предусматривалось в официальном же плане, дуэт Жуков-Тимошенко практически полностью выхолостил суть официального плана. Т.е подмена произошла на уровне изменения сроков ответного наступления! Никакого другого плана, кроме того, который был утвержден 14 октября 1940 года, в СССР не было. Хочу еще раз подчеркнуть, что и в официальном плане контрнаступление планировалось, но только после сдерживания и отражения первого удара гитлеровцев. К тому же после сосредоточения наших основных сил и при наличии благоприятной обстановки, а «безграмотный сценарий вступления в войну» (именно так уже в послевоенное время сам Тимошенко охарактеризовал произошедшее 22 июня) по Жукову-Тимошенко предусматривал немедленный - по факту нападения - встречно-лобовой контрблицкриг как якобы эффективный метод отражения агрессии. Более того. Эта негласная и незаконная подмена произошла на принципах концепции «пограничных сражений» маршала Тухачевского.
Олег К.: Комсомолка сделала в виде интервью статью "Что знала разведка?". И что вам тут не устраивает? Куска хлеба лишит резуна? Вам же говорили - - готовилось наступление в ответ на нападение врага, а не нападение епервыми. И не только я вам это говорил... Но по официально утвержденным планам (черновики черновиками и остались) такое наступление можно было производить только после определеного времени после нападения врага.. Кстати - - во вчерашней Комсомолке выложены матюги Гареева в адрес Мельтюхова -- в чем шулерство Мельтюхова с Соображениями от Шапошникова...Отсюда мораль - -не надо жульничать...
Закорецкий: Олег К. пишет: Но по официально утвержденным планам ... такое наступление можно было производить только после определеного времени после нападения врага.. Огласите пожалуйста эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ. ЗЫ: Даю сроку 3 (три) дня. Не выложишь - можешь забыть про тутошнюю "премодерацию". Ибо правильно говорят: с больными на голову что-либо обсуждать БЕСПОЛЕЗНО в принципе.
Ник.: Олег К. пишет: Вам же говорили - - готовилось наступление в ответ на нападение врага, а не нападение епервыми. Вот не люблю ругаться, но как же подобные самоуверенные и тупые му*аки достали. Военная наука вот это вот:наступление в ответ на нападение врага называет совершенно четко - КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ. Для перехода в КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ необходимо создать УСЛОВИЯ. Эти УСЛОВИЯ создаются ведением ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий. Для успешного ведения ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий необходимо их СПЛАНИРОВАТЬ. СПЛАНИРОВАВ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ действия необходимо составить ПЛАН ОБОРОНЫ и ознакомить с ним войска хотя бы частично, без раскрытия ключевых моментов, как-то: район обороны, время и пункты принятия пополнения, частоты и схема связи, пункты снабжения и пр.. ПЛАНОВ ОБОРОНЫ НЕТ. Поэтому идите вы все нах*й со своими сказками про наступление в ответ на нападение врагаУчите матчасть диванные стратеги и не рассказывайте людям сказки про валенки-скороходы с вертикальным взлетом. Кейстут, извини. ========== [Admin: чуток поцензурировал - мы не на плацу].
Iskander: Ник. пишет: цитата: наступление в ответ на нападение врага называет совершенно четко - КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ. Для перехода в КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ необходимо создать УСЛОВИЯ. Эти УСЛОВИЯ создаются ведением ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ действий. Необязательно вести активные и синхронные оборонительные действия (заблаговременное минирование путей вероятного перемещения может быть вполне эффективным) если контрудар происходит с минимальным временнЫм отставанием от удара противника (разумеется - когда направление его наступления заранее известно и противник заведомо слабее контрнаступающих). Информация к размышлению - «Наступление или контрнаступление?».
Закорецкий: Iskander пишет: Необязательно вести активные и синхронные оборонительные действия Ну и смысл? Кстати, там же ( Iskander пишет: Информация к размышлению - «Наступление или контрнаступление?». ) : Но снова у Жукова толпа защитников. Придумали они вот какой финт: не готовили мы удар по Германии! По жуковскому замыслу, противника следовало быстренько остановить, выбросить с нашей территории и тут же перейти в решительное наступление на вражьей земле! Вот сольное выступление на эту тему маршала бронетанковых войск О. Лосика: "Да, в то время действительно господствовали неправильные представления о характере оборонительных операций в начальном периоде войны. Эти операции виделись кратковременными, всего лишь предшествующими решительному наступлению. Но только человек, способный на грубые передержки, домыслы и фальсификации, может выдавать такого рода стратегические заблуждения за подготовку упреждающих превентивных ударов" ("Красная звезда", 21 ноября 2000 г.). Для недогадливых: это камушки в мой огород. Приходится отвечать. Товарищ маршал бронетанковых войск, где же они - кратковременные оборонительные операции? Если Жуков их замышлял, отчего же не отдал приказ на их проведение? Отчего же - с места в галоп? Отчего войскам с самого начала он отдавал приказы на наступление, на захват городов на чужой территории? Про захват Сувалок и Люблина стратег распорядился, и про варшавское и краковское направления тоже, а про оборону Бреста, Гродно, Минска, Кобрина, Слонима, Львова, Вильнюса, Лиепаи - ни слова, ни намека. И мне говорят, что полномочий ему не хватило. Выходит, на захват чужих городов полномочия были, а на защиту родной земли - не было.
Олег К.: .......... [Admin: словесный понос удален].... а пока -- упал отжался... Закорецкий пишет: Огласите пожалуйста эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ. ЗЫ: Даю сроку 3 (три) дня. Не выложишь - можешь забыть про тутошнюю "премодерацию". Ибо правильно говорят: с больными на голову что-либо обсуждать БЕСПОЛЕЗНО в принципе Вы ещё и Соображения от Шапошникова не читали оказывается... Помнится ещё недавно вы орали как резаный на меня когда я уверял вас что разведка доложила точную дату нападения и приводил вам в пример статью Мартиросяна опубликованную в Кр. звезде в феврале - надеядся что ума у вас есть... Но Вы орали что это все ерунда. И никто в Кремле не ожидал напаждение Германии 22 июня. А сегодня вы рекламируете книгу Службы внешней разведки РФ которая сообщает что имено разведка имено доложила точную дату нападения... Т,е. теперь будете говорить что знали но ... не ожидали...? Странный вы какой то...
Закорецкий: Олег К. пишет: Странный вы какой то... Это кто странный? Ты или я? Я про что спрашивал? Про какие-то ПЛАНЫ? А ты про что вопишь как недорезанный? Про какие-то даты, которые какая-то разведка кому-то сообщила? Ну и что, что "сообщила"? А дальше-то что? Те "сообщения" кто-то принял к сведению? Или те бумажки использовали по назначению (например, в туалете)? ПОВТОРЯЮ МОЁ ТРЕБОВАНИЕ: Представь-ка эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ. ВРЕМЯ ПОШЛО!
Ник.: Iskander пишет: если контрудар Необходимо наверное уточнить, что контрнаступление и контрудар вещи разные. Ведя оборонительные действия мы наносим свои контрудары, в ходе контрнаступления получаем контрудары противника. Понятно?
Олег К.: Закорецкий пишет: ПОВТОРЯЮ МОЁ ТРЕБОВАНИЕ: Представь-ка эти самые ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ ПЛАНЫ. Можнои повторить - Соображения ..." Шапошникова от августа-оутября 1941 года... По ним пишут"Планы обороны иприкрытия госграницы"... Мне это ещё сколько повторять??? Вы типа не видите или делаете вид что не видите мои ответы?? это такая манера от Резуна? ... [Admin: последующие бла-бла-бла про офигенного "календарника" удалены ....]
Закорецкий: Олег К. пишет: Мне это ещё сколько повторять??? Ты бы Ышшо вспомнил План проведения битвы на Калке, похода Кира в ... году до н.э. и т.д. Повторяю в третий раз: Представь-ка ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЙ и приказом ЗАПУЩЕННЫЙ на выполнение ПЛАН, который действовал в период 1 - 21 июня 1941 г. Ты в армии служил? И что, в надцатый раз надо Вам напомнить, что в армии никто ничего делать не будет, пока не возникнет приказ: " - К ВЫПОЛНЕНИЮ ПРИСТУПИТЬ!!!" ?? Понятия не имеешь? Ну так сколько-сколько ДНЕЙ ты служил в армии, салабон? Два? И потому столько вопишь и вопишь про свои героические "календари"? Со счетами у стеллажей на складе? А орать "Батарея, огонь!" не приходилось? Понятия не имеешь, как это делается? Показать? Ну так вали на поиски этого самого ПРИКАЗА "Приступить ....!" Как найдешь - звони, вместе порадуемся. ============== ЗЫ Кстати: Олег К. пишет: Можнои повторить - Соображения ..." Шапошникова от августа-оутября 1941 года.. Историк-недоделок! Маршал Шапошников формально переделками плана августа-оутября 1941 г. НЕ занимался. Другие уже были Нач. Генштаба.
Закорецкий: Олег К. пишет: А сегодня вы рекламируете книгу Службы внешней разведки РФ которая сообщает что имено разведка имено доложила точную дату нападения... И еще раз кстати. Мнение А.Исаева по этой книге: ... С.469. «По данным нашей закордонной агентуры…» Документ №259 сборника «Органы государственной безопасности СССР в ВОВ.Том 1. Книга 2. Накануне». С.491. Календарь сообщений «Корсиканца» и «Старшины». Продолжающийся аж до 507-й страницы. Новинка? Ага, щас. Документ №592 2-го тома «малиновки». Соответственно общее содержание документов на С.263, на С.267, на С.269, на С.283, на С.290 в этом календаре есть. Какой смысл вставлять в сборник уже опубликованные документы, когда их суть и так есть в сводной ведомости? Может потому что если убрать уже опубликованное в других сборниках десять лет назад и давно легально выложенное в Интернет, то останется пшик, тощенькая брошюрка? Несколько сообщений из Финляндии (их действительно вроде не публиковали) У меня нет ни сил, не желания пробивать по опубликованным в последнее время сборникам каждый представленный генералом Соцковым документ. Вышеприведенного списка думаю достаточно для оценки общего уровня сборника «Агрессия». Он в значительной степени вторичен. В заключение пара слов по сути, о сорванных и несорванных покровах. За анализом опубликованных в "малиновке" документов интересующихся отсылают к соответствующей главе (изначально статье) в книге Мельтюхова. Собственно и в предисловии "малиновки" многие точки над Ё расставлены. В одном из интервью, анонсировавшем срыв покровов, Соцков сказал следующее: "информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали." Похоже о мерах, принимавшихся в период после сообщения ТАСС товарищ генерал-майор совершенно не в курсе. С середины июня 41-го "глубинные" корпуса особых округов зашагали к границе, а из внутренних округов началась перевозка армий, известных как второй стратегический эшелон. Была нажата "красная кнопка" запустившая процесс развертывания Красной армии. Резунисты нам конечно скажут "это свой план завоевания Европы!" и в очередной раз покажут, что они дураки. Если сравнить записку Ватутина с реальным положением на 22 июня, то мы увидим, что предназначавшиеся для КОВО армии были развернуты в Белоруссию. Т.е. предвоенный план был отринут ну (его реализовать уже не было времени) и начались телодвижения уже без определенного плана. ... внушает тихий ужас. ... http://dr-guillotin.livejournal.com/99130.html Ой, блин..... Действительно тихий ужас... Один "знаток" выводит на "чистую воду" другого. 1. Интересно, а "предназначавшиеся для КОВО армии были развернуты в Белоруссию" ДО 22 июня или ПОСЛЕ (по результатам боев)? 2. Так ПРЕДвоенный ПЛАН существовал? Когда был запущен на выполнение? (Когда нажали ту "красную кнопку"?) И какие имел цели, если не секрет?
Ник.: Посмотрите комментарии в ЖЖ Х.В. Исаева. Это же тихий ужас. Не сметь трогать Сталина. Наши танко говно. Наши ПТО говно. Командиры дебилы. Сказки про плотности. Бедный парень по имени (никнейму) smartyn. Посмел что-то ляпнуть Не знал он, в какой гадючник угодил. Но молодец, выдержки хватило. А всего-то сказал, что за пять дней можно было бы сделать многое, чтобы избежать подобного разгрома, если б встали в оборону. АТАС !!!
Олег К.: Закорецкий пишет: Новинка? Ага, щас. Документ №592 2-го тома «малиновки». Инфа вбрасывается дозированно. Исаев хочет чтоб ему СВР сразу дали все те 47 сообщений что Мартиросян привел? Так их и больше было... (лягушку надо варить медленно..) Но думаю что то что выложили СВР и что вроде как есть в малиновке- - дело полезное -- в малиновке умели перевирать документы... Надо сравнивать эту малиновку постоянно с тем что было опубликованно кроме неё...
полная версия страницы