Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)
Закорецкий: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)
Jack: Лангольер пишет: А директива - на частичное выполнение ПП. Не так ли? Можно и так назвать,главное "частичное выполнение" Лангольер пишет: ак а где "обязательство напасть на Польшу" Jack пишет: Договор заключен без согласия Польши. Каким образом СССР будет его выполнять не вводя войска в Польшу? Ну подписали Договор с АиФ, АиФ объявили войну Германии, действия СССР? Лангольер пишет: при наличии второго фронта концентрация для нападения на СССР в любое время была бы меньшей, чем без такого фронта. Вы читаете,что Вам пишут? Концентрация и так была меньше,хоть со вторым фронтом,хоть без него. Она была меньше, с 1.09.1939 и до 22.06.1941г. Или Вы утверждаете,что концентрация немецких войск на советской границе, например в марте 1940г. была больше,чем на 22.06.1941г.? Лангольер пишет: Оба фактора снимаются при заключении в 1939 году после ПМР непротиворечащего ему союзного договора СССР и АиФ. Нет никакого смысла заключать договор с АиФ после ПМР.
Закорецкий: Jack пишет: Нет никакого смысла заключать договор с АиФ после ПМР. Так говорильню с АиФ ради того и затевали: ЧТОБЫ ОБОСНОВАТЬ ДОГОВОР ПМР. Хотел бы Сталин остановить Гитлера по теме нападения на Польшу, он бы просто (к в случае с Монголией) заявил бы без всяких договоров с кем-либо Сообщением ТАСС, что в случае нападения на Польшу кого-либо РККА будет защищать ее как свою территорию (а не распиливать ее с кем-то). И на этом ВМВ остановилась бы, даже не начавшись. Ларчик открывался просто. Но проблема была в том, что не для того товарищ Сталин взращивал Гитлера, чтобы его завалить на полдороге. Jack пишет: Вы читаете,что Вам пишут? Да как-то читаем помаленьку, однако. Чего не скажешь про Вас. Однако.
Jack: Закорецкий пишет: товарищ Сталин взращивал Гитлера, Это не товарищ Сталин подписывал Пакт Четырех, надеюсь Вы в курсе что это? Это не товарищ Сталин подписывал Договор в Мюнхене. Это не товарищ Сталин вел с Германией переговоры в Лондоне летом 1939г. Закорецкий пишет: ЧТОБЫ ОБОСНОВАТЬ ДОГОВОР ПМР. А с чего Вы взяли,что он должен Договор с Германией перед кем то обосновывать? Закорецкий пишет: без всяких договоров А он и так, без всяких Договоров, ввел войска в Польшу,хотя та этого никак не желала. Это остановило Гитлера?
Закорецкий: Jack пишет: >без всяких договоров А он и так, без всяких Договоров, ввел войска в Польшу,хотя та этого никак не желала. Это остановило Гитлера? Мальчик! Вы не больны на голову? Нет? А ПМР - это что? Посиделки заезжих циркачей? Я даже приводить подробности НЕ буду! А просто пошлю Вас на ... [cenzored] ... "Знаток" выискался! "Истинную правду" будет здесь из пальца высасывать! "Исследователь" детских горшочков! И много наисследовали? Огласи весь список, клоун-фантазёр 2 разряда! Jack пишет: Это не товарищ Сталин подписывал Пакт Четырех, надеюсь Вы в курсе что это? Да я видал твои крики и "научные" указания в твоем детском горшочке, двоечник-второгодник! Он мне будет здесь про историю лекции читать! Кто ты такой для начала? Фамилия! Огласи весь список твоих сокровенных знаний! По пунктам!
Лангольер: Jack пишет: Можно и так назвать,главное "частичное выполнение" Так а какого, извините, хера вы вот так вот препирались много дней: Лангольер пишет: цитата: элементы ПП выполнялись. Кем выполнялись? На основании чего? Предусмотрен какой то порядок выполнения "отдельных элементов ПП"? Или для вас "элемент" и "часть" не синонимы и вы видите здесь какой-то глубинный смысл, недоступный окружающим? Jack пишет: Каким образом СССР будет его выполнять не вводя войска в Польшу? Ну подписали Договор с АиФ, АиФ объявили войну Германии, действия СССР? Занятие территории по ПМР, а не по договору. Jack пишет: Вы читаете,что Вам пишут? Концентрация и так была меньше,хоть со вторым фронтом,хоть без него. Она была меньше, с 1.09.1939 и до 22.06.1941г. Или Вы утверждаете,что концентрация немецких войск на советской границе, например в марте 1940г. была больше,чем на 22.06.1941г.? Вы читаете, что вам отвечают? Концентрация немецких войск в любой определенный момент времени на советской границе будет меньше при наличии второго фронта, а не его отсутствии. Jack пишет: Нет никакого смысла заключать договор с АиФ после ПМР. Смысла целых два: 1. Меньшая концентрация немецких войск. 2. Отсутствие упреждения в развертывании.
Jack: Закорецкий пишет: А ПМР - это что? Договор о ненападении.Закорецкий пишет: Я даже приводить подробности НЕ буду! А ты приведи,где там сказано про обязательство для России, или Германии напасть на Польшу.
Jack: Так а какого, извините, хера вы вот так вот препирались много дней: потому что Вы писали Лангольер пишет: Ну понятно - раз не предусмотрен, то и отдельных действий по ПП быть не может. Затем Лангольер пишет: Но давайте разберёмся, что было в той самой директиве от 13 июня. Имеется в виду следующий документ: 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). Лангольер пишет: Получается, что по ПП сосредотачивались данные сд и пр., и никак иначе. На что Вам и ответили Jack пишет: не по ПП, а по другой Директиве. Вот по ней должны были дивизии из глубины выводится в районы прикрытия. Ну а как Вы хотели? Для того эти районы и предназначены. Вы же стали доказывать неизвестно что.
Jack: Лангольер пишет: Предусмотрели районы для войск в плане и вывели войска в районы, предусмотренные в плане. Что же это, как не запланированные ранее действия по этому плану? Jack пишет: это действия по директиве НКО № 503859/сс/ов, а не действия по ПП. Что разницы совсем не видно? ПП в действие до 22.06. никто не вводил.
Лангольер: Jack пишет: Что разницы совсем не видно? ПП в действие до 22.06. никто не вводил. Где я говорил о приказе на ввод ПП? Директива - на частичные действия по ПП. Отучивайтесь от размножения энтропии.
Jack: Лангольер пишет: Занятие территории по ПМР Заняли,дальше чего?Лангольер пишет: Концентрация немецких войск в любой определенный момент времени на советской границе будет меньше при наличии второго фронта, а не его отсутствии. Насколько меньше? Боевые действия в Африке сыграли настолько существенную роль,что туда массово перебрасывались войска с Восточного фронта? Воздушное сражение над Англией как то помешало начать войну против СССР? Лангольер пишет: 1. Меньшая концентрация немецких войск. См.выше. Лангольер пишет: 2. Отсутствие упреждения в развертывании. 1) Развернули РККА перед Польским походом, дальше чего? 2) В течении всей войны проходит процесс мобилизации и пополнения частей л/с, ремонта и поступления техники, снабжения б/припасами и гсм и т.д., это не разовая акция.
Jack: Лангольер пишет: Где я говорил о приказе на ввод ПП? По моему в предыдущих частях этой темы. Хотя может это действительно были и не Вы.
Лангольер: Jack пишет: По моему в предыдущих частях этой темы. Хотя может это действительно были и не Вы. Так вы признаете, что наращивали энтропию, споря со мной и не замечая синонимичности "элемента" и "части"? Покайтесь, иначе неинтересно будет дальше спорить - свои ошибки надо признавать. Jack пишет: Заняли,дальше чего? Быть в готовности и планировать занятие и других территорий по ПМР. Jack пишет: Насколько меньше? Если есть второй фронт - меньше ровно на то количество, когда его нет. Jack пишет: 1) Развернули РККА перед Польским походом, дальше чего? 2) В течении всей войны проходит процесс мобилизации и пополнения частей л/с, ремонта и поступления техники, снабжения б/припасами и гсм и т.д., это не разовая акция. 1) Дальше - Польский поход. 2) Конечно. Как и в других странах.
Jack: Лангольер пишет: Так вы признаете, что наращивали энтропию, Чего наращивал? Энтропию? Вы попроще слов не знаете? Я признаю,что мог Вас с кем то спутать,хотя по моему,это все таки были Вы, в какой то предыдущей части доказывали,что ПП выполнялись до 22.06. Лангольер пишет: Быть в готовности Т.е. армию продолжать держать отмобилизованной. И как долго? Лангольер пишет: планировать занятие и других территорий по ПМР. Зачем? Другую часть Польши заняла Германия. Лангольер пишет: Если есть второй фронт - меньше ровно на то количество, когда его нет. Это количество не помешало Германии напасть на СССР. Лангольер пишет: 1) Дальше - Польский поход. Куда? В Германию? Зачем,если по Вашим же словам действия, в случае заключения Договора между СССР и АиФ, должны быть "симметричны"? Разве Англия воюет на территории Германии? Лангольер пишет: 2) Конечно. Как и в других странах. Следовательно развертывание нельзя упредить настолько,чтобы это сыграло ключевую роль.
Лангольер: Jack пишет: Я признаю,что мог Вас с кем то спутать,хотя по моему,это все таки были Вы, в какой то предыдущей части доказывали,что ПП выполнялись до 22.06. Так они что, не выполнялись что-ли, частично? Окститесь. Jack пишет: Т.е. армию продолжать держать отмобилизованной. И как долго? Так долго, как соседние страны. Jack пишет: Другую часть Польши заняла Германия. В честь чего она ее заняла? Окститесь. Jack пишет: Это количество не помешало Германии напасть на СССР. Конечно. Но концентрация будет меньше. Jack пишет: Куда? В Германию? А разве Польша в Германии? Окститесь. Jack пишет: Следовательно развертывание нельзя упредить настолько,чтобы это сыграло ключевую роль. Смотрите о причинах характерного начала войны у любого автора, начиная с 1941 года. Окститесь.
Jack: Лангольер пишет: Действовать нужно симметрично с АиФ - они объявят войну, и мы объявим, они наступят - и мы наступим и т.д. Они объявили и допустим Россия заключила с ними Договор и тоже объявила войну Германии. Заняли часть Польши. Дальше чего? АиФ наступали?-нет,пока на них самих Германия не начала наступление в мае 1940г. СССР тоже наступать не должен. Вопросы: 1) будет ли Германия сидеть на месте девять месяцев и на советской границе? 2) если Германия все таки начнет наступление на Россию, будут ли наступать АиФ,или скажут,что они пока не готовы? 3) Какой смысл заключать Договор с АиФ,если эту же ситуацию имели без Договора на 22.06.?
полная версия страницы