Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)
Закорецкий: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)
Лангольер: Jack пишет: Это абсолютно верное решение,т.к. Польша не дала свое согласие на проход советских войск, зачем же заключать союз с АиФ без согласия Польши на пропуск войск? Это абсолютно верное решение до ПМР, после ПМР - абсолютно неверное. Jack пишет: не по ПП, а по другой Директиве. Вот по ней должны были дивизии из глубины выводится в районы прикрытия. Ну а как Вы хотели? Для того эти районы и предназначены. В "другой Директиве" русским по белому сказано - "вывести по ПП". Следовательно, частично ПП до войны выполнялись. Признавайте свои заблуждения, иначе неинтересно дискутировать. И большие объемы текста под "кат" (свернутый текст) прячьте, да и вообще не надо копипастить, достаточно ссылки.
Jack: Лангольер пишет: В "другой Директиве" русским по белому сказано - "вывести по ПП" Там не так сказано,а вот так 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). Лангольер пишет: Признавайте свои заблуждения, у меня нет заблуждений в данном случае,это Вы не поняли смысл Директивы. "По ПП" никуда дивизии не выводятся,они выводятся по Директиве в районы,указанные в ПП. Лангольер пишет: до ПМР, после ПМР И в чем разница?
Закорецкий: Jack пишет: у меня нет заблуждений в данном случае,это Вы не поняли смысл Не только в "данном случае". У него "нет заблуждений" никогда (НИКОГДА!!!!). Ни в чём. Нигде. Это только кто-то другой никак не может понять смысл. В этом и есть его смысл. Всегда! В любом случае! И это главное! Jack пишет: И в чем разница? Да не в чем. Оно тебе надо? Ты ж всё-фсё знаешь! Я давно уже предлагал: огласи весь список по пунктам и закроем тему. Так нет, "всезнайка" только и продолжает подгавкивать из-за угла. Причем, никто не может понять, о чем. Это у тебя такой смысл?
Лангольер: Jack пишет: у меня нет заблуждений в данном случае,это Вы не поняли смысл Директивы. "По ПП" никуда дивизии не выводятся,они выводятся по Директиве в районы,указанные в ПП. Какой еще смысл, кроме этого: "вывести в районы по ПП"? Предусмотрели районы для войск в плане и вывели войска в районы, предусмотренные в плане. Что же это, как не запланированные ранее действия по этому плану? Jack пишет: И в чем разница? В том, что ПМР обеспечивается союзом с АиФ. СССР расширяет свою сферу влияния меньшей ценой, чем в реальности. Союз после ПМР необходим, а до ПМР - необязателен и даже вреден.
Jack: Закорецкий пишет: У него "нет заблуждений" никогда (НИКОГДА!!!!). Ни в чём. Нигде. Jack пишет: у меня нет заблуждений в данном случае Закорецкий пишет: Ты ж всё-фсё знаешь! Нет,не все. Закорецкий пишет: подгавкивать Подгавкивает твой рот.
Jack: Лангольер пишет: "вывести в районы по ПП"? Там нет таких слов,не надо выдумывать. Там сказано 1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). Лангольер пишет: Что же это, это действия по директиве НКО № 503859/сс/ов, а не действия по ПП. Лангольер пишет: ПМР обеспечивается союзом с АиФ Вы вообще просто так слова пишете? Вот это вот чего вообще написано в плане логического понимания Лангольер пишет: СССР расширяет свою сферу влияния меньшей ценой Польша не дала свое согласие на пропуск войск,каким образом СССР будет расширять это влияние? Ввести войска в Польшу без ее согласия? То есть напасть на Польшу? Так и так ввели 17.09.1939г., т.е. напали на Польшу. Хоть с Договором с АиФ, хоть без него. Нет никакого смысла заключать Договор с АиФ без согласия Польши на пропуск войск.
Лангольер: Jack пишет: это действия по директиве НКО № 503859/сс/ов, а не действия по ПП. А эта директива - приказ на выполнение части ПП для достижения цели всего ПП - "... прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа ..." За ней вполне может следовать директива на выполнение другой части ПП или сигнал на выполнение ПП целиком, после чего время на достижение целей, поставленных планом, сокращается. Напомню, что план есть ряд действий, заранее обдуманных: План — ряд предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединенных последовательно для достижения цели с возможными сроками выполнения. Знаете, я уже вел подобную дискуссию. И вот на чем она остановилась: Я говорю, что действия по выводу войск в районы, предусмотренные для них ПП есть выполнение части действий, предусмотренных для них по ПП. И если убрать одинаковые составляющие, то получим "вывод в предусмотренные по плану районы" = "часть плана". Оппонент считает, что это не так. Какую т.з. вы разделяете и почему? Jack пишет: Вот это вот чего вообще написано в плане логического понимания Союз с АиФ после ПМР убирает негативные последствия ПМР для СССР (если сравнивать ситуацию для СССР с ПМР и союзом против одного ПМР без союза), что коротко можно назвать обеспечением. Jack пишет: Польша не дала свое согласие на пропуск войск,каким образом СССР будет расширять это влияние? Ввести войска в Польшу без ее согласия? То есть напасть на Польшу? Так и так ввели 17.09.1939г., т.е. напали на Польшу. Хоть с Договором с АиФ, хоть без него. Нет никакого смысла заключать Договор с АиФ без согласия Польши на пропуск войск. Верно. Но с союзом для СССР последствия после раздела по ПМР не такие печальные, как летом 1941. Так что заключать договор с АиФ без согласия Польши смысл есть, а не снятие условия такого согласия со стороны Сталина есть его политическая ошибка, которую некоторые трактуют как преднамеренность.
Литовец: Это не ошибка, а сознательная политика. Сталину, как и Гитлеру была нужна война за перелел границ и сфер влияния
Лангольер: Литовец пишет: Это не ошибка, а сознательная политика. Согласен. Но политика состоит из политических решений. Вот одно из них - незаключение союза после ПМР - ошибочное.
Iskander: Литовец пишет: Гитлеру была нужна война за перелел границ и сфер влиянияС Сомневаюсь, что Гитлеру была нужна затяжная война а-ля "Первая мировая" - его просто в неё втянули (как наиболее подходящего для такой роли идиота). Лангольер пишет: политика состоит из политических решений. Вот одно из них - незаключение союза после ПМР - ошибочное. Для глубокого освободительного похода в Европу - самое верное решение Сталина (если забыть о существовании в Европе заокеан$ких наблюдателей и манипуляторов). Кстати сказать Гитлер чуял что ему слишком уж везёт, но называл это провидением - "я избран провидением", а Сталин был тупее - верил в скорое переустройство мира по Марксу и Ленину.
Литовец: Гитлер хотел локальной войны против Польши
KasparsB: Литовец пишет: Гитлер хотел локальной войны против Польши На основе ранее прочитанного ( за 20 - 25 лет ) - ПМСМ он воины не хотел . Вообще . Да , в 20-е писал разное. Потом , в 30-е, пришел к власти . И началось интересное - реальная жизнь показывает и требует совсем другое, но не может же гений и отец народа отказыватся от своих же слов ( естественно - гениальных ) .
Александр А. Ермаков: ПМСМ он воины не хотел . Вообще ... И началось интересное - реальная жизнь показывает и требует совсем другое А чего жизнь требовала?
Лангольер: Iskander пишет: Для глубокого освободительного похода в Европу - самое верное решение Сталина (если забыть о существовании в Европе заокеан$ких наблюдателей и манипуляторов). Кстати сказать Гитлер чуял что ему слишком уж везёт, но называл это провидением - "я избран провидением", а Сталин был тупее - верил в скорое переустройство мира по Марксу и Ленину. "Глубокий поход" в Европу без союзников есть самоубийство, что в планы Сталина вряд ли входило. Чуйка у Гитлера - понятие субъективное, а везение есть результат ошибок оппонентов. Сталин не был тупее, а понятие "скорое" - относительно от того, что и куда относить.
Jack: Литовец пишет: Сталину, как и Гитлеру была нужна война за перелел границ и сфер влияния Из чего следует,что Сталину нужна была война за передел границ и сфер влияния?
полная версия страницы