Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)
Закорецкий: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)
Лангольер: Закорецкий пишет: Но а оно ему надо было? Не надо. Надо расширять свою сферу влияния, но более умно, вслед за Гитлером, что и удалось с блеском (если не считать преувеличенных затрат людских и материальных ресурсов из-за незаключения союза с АиФ после ПМР).
Jack: Лангольер пишет: Развертывание с сосредоточением было?Не знаю. Лангольер пишет: Развертывание и сосредоточение прикрывались?Нет,т.к. ПП в действие никто не вводил. Лангольер пишет: ПП есть не план сосредоточенияСогласен. Лангольер пишет: А надо было нападать? Ну АиФ же предложили СССР напасть на Польшу. Лангольер пишет: На чем настаивали АиФ на переговорах? На введении войск СССР в Польшу?СССР выставил согласие Польши на проход своих войск. Jack пишет: Вполне разумно,поскольку границы с Германией нет,надо согласие соседа на пропуск войск. Так на чем настаивали АиФ? Лангольер пишет: 1) Конечно.Значит нет. Выгода будет зависеть от текущей ситуации. Лангольер пишет: 2) То же, что и на западе - а возможно, вообще без военных действий. Германия "тихо" начала войну на Востоке Лангольер пишет: Настаивал на переговорах (а надо было после ПМР не настаивать) до войны.То есть,согласиться ввести войска в Польшу без всяких "коридоров" и согласия Польши? Это условия АиФ? Лангольер пишет: А когда Германия на Польшу напала, никто Сталину за ввод войск в Польшу войну не объявил. Конечно не объявил,для этого надо заключать мир с Германией. Лангольер пишет: С хуяли СССР должен напасть? На кого? Лангольер пишет: СССР и Германия делят Польшу по ПМР - таким образом, имеем два фронта (если АиФ объявляют войну)Объявили они войну Германии,но вести ее "не успевают и особо не хотят". Лангольер пишет: Далее все зависит от Германии, но у нее нет концентрации, а у нас есть повод для мобилизации.Так и у Германии есть повод для мобилизации,ей войну объявили.
Jack: Закорецкий пишет: Мальчик! Девочка, ты чего нибудь по теме промямлить можешь? Кстати, если не ошибаюсь, про 82 снаряда, это тебе какой то дяденька, который в Карабахе пенсию зарабатывал рассказал.
Закорецкий: Jack пишет: Девочка, ты чего нибудь по теме промямлить можешь? По какой? Если все остальные промямливания тебе не в дугу, нафига ты здесь нарисовался? Ну так промямли по-делу сам всем списком один раз и закроем тему. И второе: мне надоело править твои подгавкивания. Объясняю один раз: перед тегом "qute" и после тега "/quote" пустая строка вставляется автоматически. Т.е. при наборе текста поста переходить на новую строку НЕ НАДО. Понимаешь? Повторяю: НЕ Н-А-Д-О! Показываю пример правильного набора: Учти на будущее, "ферьзь"!
Лангольер: Jack пишет: Не знаю. Здрасте-пожалуйста. Вот вам на доступном языке: 1. Количество людей в РККА увеличивалось. 2. Такие организованные массы людей сосредотачивались. 3. Это сосредоточение прикрывалось. Jack пишет: Нет,т.к. ПП в действие никто не вводил. ПП не вводили, а сосредоточение было, а раз было, то оно прикрывалось, а раз прикрывалось, то элементы ПП выполнялись. Jack пишет: Ну АиФ же предложили СССР напасть на Польшу. Откуда вы взяли это утверждение? Jack пишет: Так на чем настаивали АиФ? На заключении союза без привлечения Польши. Jack пишет: То есть,согласиться ввести войска в Польшу без всяких "коридоров" и согласия Польши? Это условия АиФ? Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши. После ПМР Сталину надо на них соглашаться, без этого имеем его политическую ошибку. Jack пишет: Конечно не объявил,для этого надо заключать мир с Германией. Вот именно. А шило на мыло не меняют, тем более что на шиле в Мюнхене обожглись. Jack пишет: На кого? Ни на кого. Занимаем Польшу по ПМР и, мобилизовавшись, ждем дальнейшего развития событий, занимая и другие территории по ПМР. Jack пишет: Объявили они войну Германии,но вести ее "не успевают и особо не хотят". И СССР, соответственно, "не успевает и не особо хочет". Jack пишет: Так и у Германии есть повод для мобилизации,ей войну объявили. Конечно. Но ей нужно делиться на два фронта (а мы развертывание успеваем провести), в отличие от 22.06.41.
Прохожий*: Jack пишет: это план военных действий Никак нет. Это план ДОвоенных действий. Jack пишет: Устав приведен для сравнения,так как действия по сути аналогичны,сперва происходит нападение,затем все ответные действия. Это только на Ваш НЕкомпетентный взгляд.
Jack: Закорецкий пишет: По какой? Ну у тебя их здесь несколько,а по сути вопрос один:"Причины поражения РККА на начальном этапе войны"Закорецкий пишет: НЕ Н-А-Д-О! Если это так важно,то не буду.
Jack: Прохожий* пишет: Это план ДОвоенных действий. На оновании чего Вы это решили?Прохожий* пишет: Это только на Ваш НЕкомпетентный взгляд. Доказать как это свое утверждение можете? Или будете как Закорецкий,на вопрос не отвечать а растекаться мыслею по древу,аки Вещий Боян?
Jack: Лангольер пишет: 1. Количество людей в РККА увеличивалось. Это Вы про "жуковские" 800 тыс. призванные на сборы? Ну так есть вероятность войны,наверное воевать будет затруднительно с некомплектом.Лангольер пишет: 2. Такие организованные массы людей сосредотачивались. Ну понятно,что не сидели 800 тыс. на сборных пунктах в военкоматах,хотя можете и это называть "сосредоточение".Лангольер пишет: 3. Это сосредоточение прикрывалось. Лангольер пишет: ПП не вводили, Лангольер пишет: элементы ПП выполнялись. Кем выполнялись? На основании чего? Предусмотрен какой то порядок выполнения "отдельных элементов ПП"?Лангольер пишет: Откуда вы взяли это утверждение? Вот отсюда Лангольер пишет: Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши. Ввод войск на территорию Польши без привлечения самой Польши это нападение на Польшу. Такое условие АиФ. Лангольер пишет: После ПМР Сталину надо на них соглашаться Он и так ввел войска на территорию Польши без привлечения самой Польши.Лангольер пишет: А шило на мыло не меняют, Какое "шило на мыло"?Лангольер пишет: Ни на кого. Правильно,СССР ни на кого не напал.Лангольер пишет: Занимаем Польшу Занял Польшу СССР.Лангольер пишет: мобилизовавшись И как долго Вы собираетесь держать армию мобилизованной?Лангольер пишет: ждем дальнейшего развития событий Ждали. Германия напала на СССР. Через 1 год и 10 месяцев. Все это время держать армию отмобилизованной?Лангольер пишет: И СССР, соответственно, Так Германия будет ее вести в независимости от желания СССР. Ну не вели активную войну АиФ в течении 9 месяцев,и армию отмобилизовали,это спасло Францию?Лангольер пишет: Но ей нужно делиться на два фронта Да она и так с двумя фронтами до Сталинграда дошла. Где гарантия,что СССР начнет активные действия,а АиФ не останутся сидеть на месте,мотивируя это самыми разными причинами?
Лангольер: Jack пишет: Это Вы про "жуковские" 800 тыс. призванные на сборы? Ну так есть вероятность войны,наверное воевать будет затруднительно с некомплектом. Вот именно. А "комплектность" для каких-то планов войны - это и есть развертывание, котрое прикрывается. Jack пишет: Ну понятно,что не сидели 800 тыс. на сборных пунктах в военкоматах,хотя можете и это называть "сосредоточение". А как же иначе, назвать, кроме "сосредоточение"? И какие "800 тыс." - в СССР какая цифра есть армия мирного времени, до 01.09.39? После этого - есть увеличение с развертыванием и сосредоточением, на разных ТВД. Jack пишет: Кем выполнялись? На основании чего? Предусмотрен какой то порядок выполнения "отдельных элементов ПП"? Выполнялись войсками. На основании развертывания. Предусмотрен - развертывание прикрывается, если есть оно - есть и его прикрытие. Jack пишет: Ввод войск на территорию Польши без привлечения самой Польши это нападение на Польшу. Такое условие АиФ. Процитируйте это условие. В документах переговоров ввод войск СССР в Польшу со стороны АиФ не предлагался. Jack пишет: Он и так ввел войска на территорию Польши без привлечения самой Польши. Верно. Поэтому и надо было снимать это условие для заключения союза с АиФ после ПМР. Jack пишет: Какое "шило на мыло"? Мир с одним вместо другого, более ебанутого. Jack пишет: Правильно,СССР ни на кого не напал. И правильно сделал. Только зря союз с АиФ после ПМР не заключил - заплатил большую цену. Jack пишет: Занял Польшу СССР. И правильно сделал. Только зря союз с АиФ после ПМР не заключил - заплатил большую цену. Jack пишет: И как долго Вы собираетесь держать армию мобилизованной? Как и Германия - время работает против нее. Jack пишет: Ждали. Германия напала на СССР. Через 1 год и 10 месяцев. Все это время держать армию отмобилизованной? Как и Германия - время работает против нее. Jack пишет: Так Германия будет ее вести в независимости от желания СССР. Ну не вели активную войну АиФ в течении 9 месяцев,и армию отмобилизовали,это спасло Францию? Не спасло, т.к. Сталин не заключил союз с АиФ после ПМР. А заключи он союз - это и Францию спасает, и СССР не такие потери несет, как в реальности. Jack пишет: Да она и так с двумя фронтами до Сталинграда дошла. Где гарантия,что СССР начнет активные действия,а АиФ не останутся сидеть на месте,мотивируя это самыми разными причинами? Второй фронт был неполноценный, потому что заявляли о возможности другого, полноценного фронта, который был открыт позже. Какая гарантия? От СССР вовсе не требуется активных действий по возможному союзному договору. Только если или Гитлер нападет, или АиФ предпримут наступление.
Jack: Лангольер пишет: Процитируйте это условие. Jack пишет: То есть, АиФ не будут против, если СССР нападет на Польшу, ведь ввод войск на территорию иного государства, без согласия этого государства так называется? Лангольер пишет: Правильно, АиФ не будет против Лангольер пишет: Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши. Лангольер пишет: Поэтому и надо было снимать это условие для заключения союза с АиФ после ПМР. СССР и так выполнил условие АиФ. Он выполняет его в любом случае,ценность условия АиФ =0. Лангольер пишет: Мир с одним вместо другого, более ебанутого. Я не понял это вообще о чем? Лангольер пишет: Только зря союз с АиФ после ПМР не заключил А что изменится от заключения этого союза на условиях АиФ? то естьЛангольер пишет: Условия АиФ - заключение союза без привлечения Польши.Лангольер пишет: Как и Германия Так Германия воюет с АиФ,а СССР ни с кем не воюет.Лангольер пишет: время работает против нее. Так ведь это время,которое работает против Германии, СССР и выиграл благодаря Договору о ненападении и не согласившись на условия АиФ.Лангольер пишет: Не спасло, т.к. Сталин не заключил союз с АиФ после ПМР это почище "открытий" Фоменко Оказывается Франция проиграла по вине Сталина Лангольер пишет: не успели и не особо хотели. Может потому что,как Вы сказали, они сами "не успели и не особо хотели"
Jack: Лангольер пишет: заявляли Ну заявлять можно все что угодно. Лангольер пишет: От СССР вовсе не требуется активных действий по возможному союзному договору. Только если или Гитлер нападет, или АиФ предпримут наступление. А что считать "наступлением"? Объявление войны? Начало наступления и какими силами? А потом взяли и остановились. А СССР должен активно действовать. Каким образом,если Лангольер пишет: ввод войск СССР в Польшу со стороны АиФ не предлагался. Лангольер пишет: А "комплектность" для каких-то планов войны - это и есть развертывание, Лангольер пишет: Выполнялись войсками. На основании развертывания ПП не выполняется на основании развертывания,также не предусмотрен какой то порядок выполнения отдельных элементов ПП.
Прохожий*: Jack пишет: На оновании чего Вы это решили? На основании всё того же ПП Jack пишет: Доказать как это свое утверждение можете? Все посты, что Вы тут лепите - яркое тому доказательство.
Jack: Прохожий* пишет: На основании всё того же ПП И что? Там написано,что это план довоенных действий?Прохожий* пишет: Все посты, что Вы тут лепите Лепят глину,а здесь общаются. Мои посты никак не доказывают,что мой взгляд некомпетентен.
Jack: Закорецкий пишет: Чем ей "воевать с СССР"? И чем же она с ним 4 года воевала? Закорецкий пишет: Захотел бы Сталин задавить Гитлера - задовил бы еще в 1939-м. Ага,сказал "Хочу" и Гитлер задавился хотя не, надо было соглашаться на то,что АиФ предлагали,ну там где Польшу ни о чем не спрашивать. Закорецкий пишет: Скажем, в 1932 г. Да не,еще в 1 МВ
полная версия страницы