Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)
Закорецкий: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)
Лангольер: Jack пишет: Каким образом,если неизвестно При любых последующих действиях. Jack пишет: Не получится. Получается только в одном направлении,а именно, чем больше сил у Германии занято на России, тем меньше их занято на Англии, потому что неизвестно Получится. Потому что чем больше второй фронт, тем меньше первый. Jack пишет: Вы настаиваете на том,что сперва надо заключить ПМР. Затем заключить Договор с АиФ. Непонятно с чего Вы решили,что АиФ станут заключать договор с СССР после ПМР? ПМР это договор о ненападении с Германией. Кто Вам поверит на слово,что Вы его нарушите и объявите войну Германии? Никто не поверит, так как этого обещано не будет. Будет лишь возможность, при желании. А АиФ заключат такой договор, т.к. он лучше для них, чем отсутствие оного, по причинам: 1. Повод для СССР денонсировать ПМР в пользу АиФ. 2. Предотвращение перерастания ПМР в полноценный военный союз с Германией. Jack пишет: Если бы Россия так же,на тот момент, была в состоянии войны с Германией,то Германии ничто не мешает с ней воевать,т.к. АиФ не ведут б/действий,и никакого второго фронта по сути нет. Вы там,в какой то теме, кажется упорно доказывали,что столкновение и выматывание Германии и СССР выгодно Англии? Конечно. Так вот в такой ситуации по сравнению с летом 1941 у СССР нивелируются два важнейших фактора: 1. Концентрация немецких войск (т.к. на западном ТВД у немцев их больше, чем в реальности 1941). 2. Упреждение в развертывании (т.к. оно начато одновременно с немецким, а тем после польской кампании нужна перегруппировка). Jack пишет: Нет,не прочитал. Обратите внимание на ссылку "Скрытый текст" под названиями авторов и книг в моем сообщении. Для кого я старался, если вы даже ссылки не увидели? Jack пишет: Что там авторы говорят по поводу размытости термина "развернутость"? Мнение авторов о "размытости термина" вы можете изучить самостоятельно. В моем понимании это означает - войска по "Соображениям ..." были недососредоточены.
Jack: Закорецкий пишет: И что-то хочешь тут доказать, Jack пишет: доблестная Красная Армия попросту спала. Это даже не "холодец", это еще хуже Закорецкий пишет: Вам рассказать, каков объем работ инженерной подготовки местности к обороне? Jack пишет: Ну расскажите уже,а то Вы все время здесь грозитесь чего то военного рассказать. Можете начать с норматива по отрытию окопа для стрельбы лежа, или с норматива по оборудованию ротного ОП. Ждемс Закорецкий пишет: Так что выложи нам здесь что-то про норматив стрельбы лежа. Так ты,плюс ко всему,еще и фуфломет, то есть человек не отвечающий за собственные слова
Jack: Лангольер пишет: При любых последующих действиях. Лангольер пишет: Потому что чем больше второй фронт, тем меньше первый. Лангольер пишет: Будет лишь возможность, при желании. То есть если желания АиФ не будет,то и никакого второго фронта не будет. Будет формальное состояние войны с Германией. Кто Вам поверит на слово,что Вы его нарушите и объявите войну Германии? Лангольер пишет: Никто не поверит, Лангольер пишет: Так вот в такой ситуации по сравнению с летом 1941 у СССР нивелируются два важнейших фактора: Они никоим образом не нивелируются, так как все будет зависеть от Лангольер пишет: Будет лишь возможность, при желании. Возможность есть,желания нет. Лангольер пишет: В моем понимании ну это сугубо Ваше понимание, может Вы,для начала сравните хотя бы численность войск в ЗапОВО и действующей против него немецкой группы? Или численность танков в них. Это же относится и к авторам.
Jack: Лангольер пишет: 1. Повод для СССР денонсировать ПМР в пользу АиФ. Кстати,денонсировать можно и без повода,результат будет один и тот же. Просто взять и денонсировать в одностороннем порядке. Такой вариант денонсации в ПМР не предусмотрен конечно,но также там и не предусмотрен вариант денонсации по причине заключения иного договора.
Лангольер: Jack пишет: То есть если желания АиФ не будет,то и никакого второго фронта не будет. Будет формальное состояние войны с Германией. Конечно. Но войск у Германии для СССР будет меньше - из-за возможности наступления войск АиФ в любой момент. Jack пишет: Возможность есть,желания нет. Так в этом все и дело: для осуществления желания должна быть возможность. Вот создание такой возможности и упустил Сталин. Jack пишет: Это же относится и к авторам. Ну, с авторами сноситесь сами. Jack пишет: Кстати,денонсировать можно и без повода,результат будет один и тот же. Просто взять и денонсировать в одностороннем порядке. Такой вариант денонсации в ПМР не предусмотрен конечно,но также там и не предусмотрен вариант денонсации по причине заключения иного договора. Конечно, можно и без повода, но зачем, с какой целью? Бесплатно помочь Англии - глупо. А вот если есть с ней договор с оговоренной платой за такую денонсацию - тогда в этом есть смысл.
Jack: Лангольер пишет: Но войск у Германии для СССР будет меньше - из-за возможности наступления войск АиФ в любой момент. АиФ и без договора с Россией могут наступать в любой момент. Есть франко-германская граница,наступайте. Вы просто ходите по кругу,Вам отвечают,а Вы опять повторяете одно и тоже. Наличие второго фронта не сделало невозможным нападение на СССР. Война между СССР и Германией началась?-началась. У Германии второй фронт появился?-появился. Чем Вы недовольны? Лангольер пишет: для осуществления желания должна быть возможность. Вот создание такой возможности и упустил Сталин. Речь не о Сталине,а об АиФ. Войну Германии объявили?-объявили. Возможность наступать была?-была. А было ли желание? [Непонятно с чего Вы решили,что АиФ станут заключать договор с СССР после ПМР? ПМР это договор о ненападении с Германией. Кто Вам поверит на слово,что Вы его нарушите и объявите войну Германии?/quote] Лангольер пишет: Никто не поверит Так какой смысл для АиФ подписывать с СССР ничего не значащую бумажку? И наоборот. Для СССР,после подписания ПМР нет никакого смысла подписывать Договор с АиФ. Лангольер пишет: А вот если есть с ней договор с оговоренной платой за такую денонсацию - тогда в этом есть смысл. Ага, "Утром стулья, вечером деньги,так можно? Можно,но деньги вперед"
Лангольер: Jack пишет: Война между СССР и Германией началась?-началась. У Германии второй фронт появился?-появился. Чем Вы недовольны? Недоволен тем, что поздно появился. А в моем случае потенциальный второй фронт с самого начала уменьшает количество войск Германии для СССР. Jack пишет: Войну Германии объявили?-объявили. Возможность наступать была?-была. А было ли желание? Не было. Jack пишет: Так какой смысл для АиФ подписывать с СССР ничего не значащую бумажку? И наоборот. Для СССР,после подписания ПМР нет никакого смысла подписывать Договор с АиФ. Что ж вы, не читаете, что вам пишут? Повторю: Смысл для АиФ: 1. Повод для денонсации ПМР со стороны СССР. 2. Устранение возможности перерастания ПМР в военный союз. Смысл для СССР: 1. Устранение ситуации утери инициативы для вступления в войну. Jack пишет: Ага, "Утром стулья, вечером деньги,так можно? Можно,но деньги вперед" Да, именно так. Сначала деньги - договор, а потом стулья - вступление в войну.
Jack: Лангольер пишет: Сначала деньги - договор, а потом стулья - вступление в войну. А кто поверит,что после заключения договора Вы вступите в войну? Лангольер пишет: Никто не поверит Лангольер пишет: Смысл для АиФ: 1. Повод для денонсации ПМР со стороны СССР. СССР может денонсировать ПМР и без повода. Лангольер пишет: 2. Устранение возможности перерастания ПМР в военный союз. Так СССР должен об Англии беспокоиться? Лангольер пишет: Смысл для СССР: 1. Устранение ситуации утери инициативы для вступления в войну. Лангольер пишет: Недоволен тем, что поздно появился Jack пишет: АиФ. Войну Германии объявили?-объявили. Возможность наступать была?-была. А было ли желание? Лангольер пишет: Не было. АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли. Лангольер пишет: А в моем случае потенциальный второй фронт с самого начала уменьшает количество войск Германии для СССР. Да он и так появился через полтора года,и на какой то процент число войск уменьшил.
Закорецкий: Jack пишет: АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли. О-о-о! Еще один товарищ живет в СССР-России. И даже гражданство такое имеет? Надо же! Т.е. вырезает такие паспорта из ватмана в Палате номер 6? Да без претензий! Желаю успеха в орудовании ножницами и клеем! Jack пишет: Да он и так появился через полтора года, О-о-о! Товарищ еще и считать (столбиком) не умеет! Берем лето 1944 г. и отнимаем лето 1941 г. Получаем 3 (прописью: ТРИ) года. А никак не "полтора". СОВЕТ ДНЯ: почаще тренируйся считать на пальцах - полезно!
Александр А. Ермаков: Лангольер пишет: А в моем случае потенциальный второй фронт с самого начала уменьшает количество войск Германии для СССР. Нет никакого Вашего случая. К 22.06.41 Британия вела войну с Германией на море, в воздухе и на суше (Северная Африка). Второй фронт, для Гитлера, на эту дату, был первым. И по хронологии и по значению.
Лангольер: Jack пишет: А кто поверит,что после заключения договора Вы вступите в войну? Кто не поверит - тот договор не заключит. Jack пишет: СССР может денонсировать ПМР и без повода. Может. Но тогда платы за это не получит. Jack пишет: Так СССР должен об Англии беспокоиться? Этот резон - как и предыдущий - для АиФ в пользу заключения предложенного после ПМР со стороны СССР союза. Будьте внимательней. Jack пишет: АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли. А я думаю, что нужны. Как же иначе свою сферу влияния расширять? Воюем - расширяем. Но воюем не со всем миром, посему часть его должна быть в союзниках. Jack пишет: Да он и так появился через полтора года,и на какой то процент число войск уменьшил. Вот об этом времени и речь. Будь потенциальный фронт сразу - было бы изначально меньше войск против СССР.
Лангольер: Александр А. Ермаков пишет: Нет никакого Вашего случая. К 22.06.41 Британия вела войну с Германией на море, в воздухе и на суше (Северная Африка). Второй фронт, для Гитлера, на эту дату, был первым. И по хронологии и по значению. Конечно. Но будь, например, Франция в строю - против ее границ Германия держала бы больше войск и в количественном, и в качественном отношении, чем было в реальности в оккупированной Франции на момент нападения Германии на СССР.
Jack: Закорецкий пишет: Желаю успеха в орудовании ножницами и клеем! И ты будь здоров!!! Закорецкий пишет: Берем лето 1944 г. и отнимаем лето 1941 г. Голову иди лечи. Англия объявила войну Германии в сентябре 1939г., Германия напала на СССР в июне 1941г., следовательно полтора года(точнее год и девять/десять месяцев) С июня 1941г. Германия воюет на два фронта.
Jack: Лангольер пишет: Кто не поверит - тот договор не заключит. Так его и так не заключили. Лангольер пишет: Может. Но тогда платы за это не получит. От кого? От Англии? А какая для Англии разница с поводом,или без повода СССР расторгнет ПМР? Лангольер пишет: Этот резон - как и предыдущий - для АиФ в пользу заключения предложенного после ПМР со стороны СССР союза. Будьте внимательней. Внимательней Вы не могли бы как то пояснее выражать собственные мысли? Какой резон для АиФ? в пользу чего то предложенного СССР? Лангольер пишет: Как же иначе свою сферу влияния расширять? я вообще не пойму,что Вы пишите АиФ не желают вести б/действия против Германии,они желают,чтобы это делала Россия. России такие условия нужны?-думаю вряд ли. Вы в ответ Лангольер пишет: А я думаю, что нужны. Как же иначе свою сферу влияния расширять? Получается АиФ предлагали России расширить сферу влияния? А Россия не согласилась и расширила сферу влияния,путем занятия Прибалтики и части Польши. Тогда цена предложений АиФ=0. Лангольер пишет: Будь потенциальный фронт сразу То было бы тоже самое,что и летом 1941г. Какая то часть войск занята в Африке.
Александр А. Ермаков: Jack пишет: То было бы тоже самое,что и летом 1941г. Какая то часть войск занята в Африке. Не только. Какая-то часть у побережья Атлантики (Франция, Бельгия, Голландия, Норвегия) + оккупационные силы во всех захваченных странах. Значительные ресурсы уходят на войну на море (фактически третий фронт) и на ПВО.
полная версия страницы