Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 3)
Закорецкий: Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (Продолжение - часть 3)
Jack: Лангольер пишет: Как видим, после нападения Германии были введены в действие планы контрудара с недовыполненными ПП. А что до 22.06. была отдана ш/телеграмма на выполнение ПП? Лангольер пишет: СССР выставил согласие Польши на проход своих войск. Вполне разумно,поскольку границы с Германией нет,надо согласие соседа на пропуск войск. Лангольер пишет: французы будут первые на раздаче по географическим причинам. Но там как то тихо война началась Лангольер пишет: Конечно, захотят То есть, АиФ не будут против, если СССР нападет на Польшу, ведь ввод войск на территорию иного государства, без согласия этого государства так называется? Что СССР и сделал,начал ввод войск в Польшу 17.09.1939г. Лангольер пишет: во-первых, соблюдаем союзный договор с АиФ Согласен,АиФ активных действий против Германии не ведут,и СССР не ведет хотя те войну объявили,а СССР нет, но итог один. Лангольер пишет: во-вторых, обеспечиваем наличием двух фронтов отсутствие концентрации германских войск; Что помешало АиФ начать активные действия до германской концентрации? Отсутствие второго фронта? Так германской концентрации все равно нет. Лангольер пишет: в-третьих, обеспечиваем политически собственные мобилизацию и развертывание. Как мы обеспечим,если сами объявим войну Германии,ну так,за компанию,без конкретных целей,но при этом АиФ активных действий не ведут,и немецкие силы на себя не оттягивают.
Закорецкий: Jack пишет: Закорецкий пишет: >Да хоть двадцатый! Я понял,ответов Вы не знаете Извини-те, у тебя что, главная задача жизни провопить вот это самое: "ответов Вы не знаете"? Это для тебя главное из главных? Ну так и напиши хоть 20 раз: "ответов Вы не знаете" "ответов Вы не знаете" "ответов Вы не знаете" "ответов Вы не знаете" "ответов Вы не знаете" "ответов Вы не знаете" ..... "ответов Вы не знаете" Достаточно? И на этом можно закрывать? Не? Ты ж выплюнь жвачку изо рта и уточни (один раз). А то я как-то не могу понять, что ж я "не знаю"?
Прохожий*: Закорецкий пишет: И на этом можно закрывать? Ни в коем случае! Такой ценный тролль. Смотри, как от него ветка прёт! ВЕСНАааааааа. Он: "ПП - это план обороны". Ему: "ПП - это ни разу не план обороны". Он: "ПП - это Устав караульной службы, ибо часовой". Ему: "ПП - это ни разу не Устав караульной службы. Часовой здесь не причём". Он: "А что делает часовой?" Ему: "Читай статьи Устава караульной службы". Он: "Читать ничего не хочу, что делает часовой? ПП - это план обороны, сиречь Устав караульной службы". ... Такая сказка про Белого бычка .
Лангольер: Jack пишет: А что до 22.06. была отдана ш/телеграмма на выполнение ПП? Нет. Но по факту до 22.06.41 проводилось развертывание (сосредоточение), следовательно это развертывание прикрывалось, а т.к. не закончилось, до и прикрытие осталось недовыполненным. Jack пишет: Вполне разумно,поскольку границы с Германией нет,надо согласие соседа на пропуск войск. Согласен. Неразумно было после ПМР не снимать это требование для союза с АиФ, т.к. ПМР политически обеспечил проход советских войск на территорию Польши. Jack пишет: Но там как то тихо война началась Также начинается и война на востоке, когда обе стороны занимают территории по ПМР. Jack пишет: То есть, АиФ не будут против, если СССР нападет на Польшу, ведь ввод войск на территорию иного государства, без согласия этого государства так называется? Что СССР и сделал,начал ввод войск в Польшу 17.09.1939г. Правильно, АиФ не будет против. Если после ПМР СССР заключает союз с АиФ, то к 17.09.39 имеем два фронта - западный и восточный, политически у СССР есть повод для мобилизации. Т.е. характер возможных боевых действий в корне отличается от 22.06.41. Jack пишет: Согласен,АиФ активных действий против Германии не ведут,и СССР не ведет хотя те войну объявили,а СССР нет, но итог один. Верно. Таким образом, главная ошибка Сталина - незаключение союзного договора с АиФ после ПМР. Если есть такой договор, то СССР добивается своих целей (расширение своей сферы влияния) намного меньшей ценой чем та, которая была заплачена за это в реальности. Jack пишет: Что помешало АиФ начать активные действия до германской концентрации? Отсутствие второго фронта? Так германской концентрации все равно нет. Когда помешало? До 1.09.39 повода не было, до 17.09.39 - не успели и не особо хотели. А затем нечем было. Jack пишет: Как мы обеспечим,если сами объявим войну Германии,ну так,за компанию,без конкретных целей,но при этом АиФ активных действий не ведут,и немецкие силы на себя не оттягивают. Но у Германии два сухопутных фронта, войска делить по-любому надо, а мы мобилизованы и развернуты. А время работает против Германии. Так что все дело в политической ошибке - после ПМР союз был нужен СССР с АиФ, а АиФ с СССР. Но Сталин допустил главную ошибку в своей жизни.
Jack: Закорецкий пишет: Извини-те, у тебя что, главная задача жизни провопить вот это самое: "ответов Вы не знаете"? Нет,конечно. Задача на данном форуме была увидеть от тебя ответы на те вопросы. Ответов нет.Закорецкий пишет: А то я как-то не могу понять, что ж я "не знаю"? А ты вернись в часть 2 и прочти эти вопросы снова.
Jack: Прохожий* пишет: Ему: "ПП - это ни разу не план обороны". Согласен,это план военных действий. Прохожий* пишет: "ПП - это ни разу не Устав караульной службы. И здесь согласен, Устав приведен для сравнения,так как действия по сути аналогичны,сперва происходит нападение,затем все ответные действия.
Jack: Лангольер пишет: Нет. Значит ПП не "недовыполненны",как Вы написали, а вообще не выполнялись. Лангольер пишет: проводилось развертывание (сосредоточение), следовательно это развертывание прикрывалось, Что конкретно разворачивали и сосредотачивали по ПП? Здесь уже приводился для примера ПП ЗапОВО. Лангольер пишет: До 1.09.39 повода не было Первые требования по Данцигу Германия выдвинула еще в нач.1939г. После примеров с Австрией и Чехословакией понятно,что Германия просто так,от нечего делать,требования не выдвигает. Лангольер пишет: ПМР политически обеспечил проход советских войск на территорию Польши. Каким образом? СССР и так имеет границу с Польшей,может ввести войска туда и без ПМР. Собственно на этом и настаивали АиФ еще до ПМР. Лангольер пишет: Также начинается и война на востоке, когда обе стороны занимают территории по ПМР. 1) В ПМР нет взаимных обязательств занять территорию; 2) Что значит война тихо началась на востоке? Лангольер пишет: АиФ не будет против. Чтобы СССР ввел войска в Польшу,т.е. напал на Польшу, а Сталин настаивал на "коридорах" и согласии Польши. Лангольер пишет: Таким образом Таким образом АиФ объявили войну Германии, если бы СССР заключил с ними Договор, он должен напасть на Польшу,но при этом АиФЛангольер пишет: не успели и не особо хотели. и что в итоге? АиФ сталкивают Германию и СССР,а сами при этом "не успевают и особо не хотят".
Закорецкий: Jack пишет: и что в итоге? В итоге большая куча. "Знаний" ув. Jack. ИМХО: как всегда, однако.
Jack: Закорецкий пишет: ИМХО Ну твое ИМХО не есть истина в последней инстанции.
Jack: Кстати,Закорецкий,а ты своими знаниями блеснуть не хочешь? А то все твои знания это: "Армия была не холодец,это суперармия,а вот планы были плохие". Эти плохие планы ГШ составлял специально,без учета нападения немцев, напали немцы и лучшая в мире РККА, как и те генералы в ГШ, просто не знают чего делать. До нападения они знали,просто специально такие планы делали,а после нападения даже и эти знания и умения у всех пропали.
Закорецкий: Jack пишет: Ну твое ИМХО не есть истина в последней инстанции. Ой, "знаток" выискался! Твое ИМХО что ли - "истина в последней инстанции, да? Ты в соседней ветке что накропал, не подумав (как всегда)?: >Планов,что делать, если немцы начнут войну, просто не было, Сталин о такой возможности не подумал АГА Осталось только уточнить,а если Сталин сам нападет на Германию,то что,ему воевать от этого не надо будет? Или качество армии от этого резко изменится,как Вермахта,так и РККА? И что, планов, говоришь, не было? А нафига тогда в 1941 г. была выпущена такая книжка?: От безделия? Без каких-либо планов? А знаешь, что там могло быть? Подробности можешь почитать в аналогичной книге более раннего издания (я лично в руках держал): У меня на сайте. Хотя, видимо, читать ты ее не будешь - для тебя ж все мое ИМХО на моем сайте - бред! Ладно, высасывай свои "знания" дальше - посмотрим, что ты там насосешь.
Лангольер: Jack пишет: Значит ПП не "недовыполненны",как Вы написали, а вообще не выполнялись. Как это "не выполнялись"? Развертывание с сосредоточением было? Развертывание и сосредоточение прикрывались? Следовательно, прикрытие выполнялось. А по каким именно планам и в каком объеме - вопрос второй. Главное - ПП в полном объеме не выполнялись, но какие-то действия по прикрытию сосредоточения были, следовательно ПП недовыполнены. Jack пишет: Что конкретно разворачивали и сосредотачивали по ПП? Здесь уже приводился для примера ПП ЗапОВО. ПП есть не план сосредоточения, а план прикрытия сосредоточения. Есть сосредоточение - есть ПП или его элементы. Jack пишет: Первые требования по Данцигу Германия выдвинула еще в нач.1939г. После примеров с Австрией и Чехословакией понятно,что Германия просто так,от нечего делать,требования не выдвигает. И АиФ ответили адекватно - гарантиями Польше и предложением союза СССР. А надо было нападать? Jack пишет: Каким образом? СССР и так имеет границу с Польшей,может ввести войска туда и без ПМР. Собственно на этом и настаивали АиФ еще до ПМР. Не понял. На чем настаивали АиФ на переговорах? На введении войск СССР в Польшу? Вы не оговорились? Jack пишет: 1) В ПМР нет взаимных обязательств занять территорию; 2) Что значит война тихо началась на востоке? 1) Конечно. Но если Германия занимает, СССР выгодней также занять. 2) То же, что и на западе - а возможно, вообще без военных действий. Jack пишет: Чтобы СССР ввел войска в Польшу,т.е. напал на Польшу, а Сталин настаивал на "коридорах" и согласии Польши. Настаивал на переговорах (а надо было после ПМР не настаивать) до войны. А когда Германия на Польшу напала, никто Сталину за ввод войск в Польшу войну не объявил. Jack пишет: АиФ сталкивают Германию и СССР,а сами при этом "не успевают и особо не хотят". С хуяли СССР должен напасть? СССР и Германия делят Польшу по ПМР - таким образом, имеем два фронта (если АиФ объявляют войну). Далее все зависит от Германии, но у нее нет концентрации, а у нас есть повод для мобилизации.
Jack: Закорецкий пишет: Твое ИМХО что ли - "истина в последней инстанции, да? Нет. Закорецкий пишет: И что, планов, говоришь, не было? Это не я сказал,а Литовец. Закорецкий пишет: А нафига тогда в 1941 г. была выпущена такая книжка?: Потому что войну,после ее начала и выполнения ПП, предполагалось вести на территории противника.
Закорецкий: Лангольер пишет: Далее все зависит от Германии, но у нее нет концентрации, а у нас И еще Германия уже потратит все свои запасы патронов и бензина. Чем ей "воевать с СССР"? Рогатками? Захотел бы Сталин задавить Гитлера - задовил бы еще в 1939-м. Или вообще еще раньше. Скажем, в 1932 г. Но а оно ему надо было?
Закорецкий: Jack пишет: Потому что войну,после ее начала и выполнения ПП, предполагалось вести на территории противника. Мальчик! Ты экзамен по гаубице сдавал? Знаешь, что требуется чтобы из нее открыть беглый огонь по 82 снаряда на каждый ствол в батарее? А на каждый ствол в нескольких арт. дивизиях сразу? Кулькулятор у тебя есть? Ну так посчитай для начала, клоун, прежде чем очередную свою дурь тулить здесь радостно! Или у тебя уже нечем считать? Тогда извини, слушать взрослых дядей тебе лень, книжки читать не желаешь, только любишь продукт своего "верхнего" "котла" здесь вываливать подгавкиванием? А "нижнего" не? Не видишь, что одинаково? Так кто ж тебе поможет?
полная версия страницы