Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
Лангольер: По расчетам, возможно, закончится сосредоточение.
Jack: Христос Воскрес!!! Всех с праздником!!! :) Лангольер пишет: Примерно так же реденько, как за месяц до финской. То есть это армия мирного времени. Ведь даже в мирное время должна же быть армия,или у Вас она постоянно "недососредоточенная"? а чего там будет через месяц неизвестно.
Закорецкий: За поздравления спасибо! Jack пишет: Ведь даже в мирное время должна же быть армия,или у Вас она постоянно "недососредоточенная"? а чего там будет через месяц неизвестно. И на этом все? Не надолго же хватило Ваших знаний об армии. Ненадолго. Собственно, как и ожидалось.....
Лангольер: Jack пишет: То есть это армия мирного времени. Ведь даже в мирное время должна же быть армия,или у Вас она постоянно "недососредоточенная"? а чего там будет через месяц неизвестно. Эта армия (ЛВО) такого же времени, как и весной-летом 1941 года (до 22.06) западные округа СССР. И отчего это "чего там будет через месяц неизвестно"? В это время уже выполнялись планы Мерецкова, одобренные Сталиным - читайте выше о планах прикрытия и контрудара. Вы невнимательны, хотя Христос и воистину воскрес.
Jack: Закорецкий пишет: И на этом все? А что Вы еще хотите услышать?
Jack: Лангольер, я немного не пойму,что Вы вообще пытаетесь доказать? Jack пишет: (до 22.06) До 22.06. между СССР и Германией мир. Лангольер пишет: И отчего это "чего там будет через месяц неизвестно"? В это время уже выполнялись планы Мерецкова, На Финляндию напали по конкретному приказу,точнее Директиве,а не по всем планам.Вот потому и неизвестно. А если бы Финляндия напала первой то что тогда?
Jack: Лангольер пишет: Конечно, два разных плана - но именно один следует из другого - план контрудара следует из плана прикрытия, контрудар невозможен без ПП. Если ПП предусматривает оборону,то как он может быть выполнен без нападения на эту сторону Ведь СССР,для якобы контрудара по Финляндии,тоже пришлось инсценировать артобстрел со стороны Финляндии. А если бы Финляндия поступила бы как Германия,то есть просто начала бы б/действия,то что тогда? И эти ПП в мусорное ведро?
Jack: Jack пишет: Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий? Лангольер пишет: Сосредотачиваются под прикрытием. ============ № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ..... № 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ ========== Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП? То есть,вообщем ситуация загадочная. Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Несмотря на поступающие данные,к войне не готовится,армию держать по штатам мирного времени?
Закорецкий: Jack пишет: Лангольер, я немного не пойму,что Вы вообще пытаетесь доказать? Откровенно говоря, это Вы тут что-то пытаетесь доказать. Но вот что - сплошной туман. Jack пишет: То есть, вообщем ситуация загадочная. Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС, значит Вы хотите напасть, но если на меня нападут, то воевать без развернутых ВС (хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Несмотря на поступающие данные, к войне не готовится, армию держать по штатам мирного времени? Действительно: и чего делать-то? Вы уж уточните поподробнее. Для начала.
Jack: Закорецкий пишет: Действительно: и чего делать-то?Готовится к войне. Закорецкий пишет: Вы тут что-то пытаетесь доказатьЯ пытаюсь доказать, что изначально сама постановка претензии бредовая Jack пишет: начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,потому что Jack пишет: воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно.
Закорецкий: Jack пишет: Готовится к войне. Ну так готовьтесь - кто против? Jack пишет: Я пытаюсь доказать, что изначально сама постановка претензии бредовая Претензии к чему? О чём? Что борщ пересолили? Ну так вломите конкретно!
Лангольер: Jack пишет: Если ПП предусматривает оборону,то как он может быть выполнен без нападения на эту сторону Какую еще оборону? Тогда название было бы ПО - план обороны. А основная цель ПП - именно прикрытие (разными методами) развертывания войск. Jack пишет: Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Несмотря на поступающие данные,к войне не готовится,армию держать по штатам мирного времени? Выполнять развертывание, вот что делать. Основной вопрос здесь - кто свои планы быстрей воплотит в жизнь, а это зависит от политических решений, поскольку война есть продолжение политики. Сталин сделал ошибку еще в 1939 году, что и обусловило характер начала ВОВ.
Jack: Закорецкий пишет: Ну так готовьтесь Ну так готовились,только оказалось,что плохо подготовились.
Jack: Лангольер пишет: Какую еще оборону? Ту,которая прописана в ПП русским по белому. Лангольер пишет: Тогда название было бы Называться этот документ может как угодно,главное его суть,а она Лангольер пишет: именно прикрытие (разными методами) развертывания войск. В первую очередь обороной. Лангольер пишет: Выполнять развертывание, вот что делать Его не выполняли? Лангольер пишет: Сталин сделал ошибку еще в 1939 году, что и обусловило характер начала ВОВ. Какую ошибку,которая обусловила характер начала ВОВ?
Лангольер: Jack пишет: Ту,которая прописана в ПП русским по белому. Главное в ПП - прикрытие развертывания, не больше не меньше. Методы - разные, почему вы именно оборону выпячиваете на первый план? Jack пишет: Его не выполняли? Недовыполнили. Jack пишет: Какую ошибку,которая обусловила характер начала ВОВ? Ошибка - незаключение союзного договора с АиФ после ПМР и до 1.09.39г.
полная версия страницы