Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
Jack: Закорецкий пишет: Один про ПП, другой про ЛН, один про одно, другой про другое.... Та ну ладно,будем про "сосредоточение" Так сколько там на дивизию должно приходиться км. по фронту в обороне и наступлении?
Закорецкий: Jack пишет: Закорецкий, изобрази на своей карте, которую ты здесь приводил СОСРЕДОТОЧЕНИЕ!!! 11 ДИВИЗИЙ НА 400 КМ. на границе это сосредоточение? Что еще есть на карте? 1. Не запряг - не нукай. 2. Если изображать, то карта получится ... метров в поперечнике. Фрагментарно есть в других местах. Например, фрагмент по 5-й армии: Словами подробнее на адресе: План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г. Там же я попробовал создать карту обстановки в масштабе: http://zhistory.org.ua/images17/KRTVL41.jpg Еще есть у Баграмяна: 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня. Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее. Для контроля за организацией марша Военный совет потребовал послать в каждую дивизию представителей оперативного отдела штаба армии. Но их просто не хватило бы, поэтому пришлось привлечь офицеров и из других отделов. http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html И т.д. А тебе оно зачем? Ты ж подорвешься!
Jack: Закорецкий пишет: 1. Не запряг Ой,извини,попасись пока на лугу 5 армия. Это не там где на стыке немецкие танки прорвались где то на третий день войны?
Jack: Закорецкий пишет: районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее. Что не ясно?
Jack: Закорецкий пишет: Ты ж подорвешься! А ты за себя переживай. Jack пишет: Что не ясно? Спрошу по другому. Что мешало организовать оборону в указанных районах? Они ведь не на границе,а в нескольких суточных переходах от нее и фактор внезапности нападения здесь уже не канает. В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Не успеваете выйти в район?-ну организуйте по месту нахождения в данный момент,до границы еще дальше. Какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?
Закорецкий: Jack пишет: Спрошу по другому. Что мешало организовать оборону в указанных районах? .... Какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа? Отвечаю: "3,62!!!" Достаточно? Ты чё, читать вообще разучился? Или на третьем читаемом слове забываешь предыдущие? Написано же про ТЕ РАЙОНЫ: ... к утру 28 июня ... к утру 27 июня ... к утру 25 июня ... выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня. А немцы когда-когда начали? 1 июля, говоришь? Ты лобик свой мацал? Градусником? Не? Ну так пойди-пойди....
Jack: Закорецкий пишет: Ты чё, читать вообще разучился? Или на третьем читаемом слове забываешь предыдущие? Написано же про ТЕ РАЙОНЫ: Закорецкий пишет: А немцы когда-когда начали? 1 июля, говоришь? Я еще раз,для тех кто на шлагбауме,объясняю: Jack пишет: В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Это понятно? 22.06.1941г. в полдень по радио было обращение на всю страну,где сказали,что началась война. Jack пишет: Они ведь не на границе,а в нескольких суточных переходах от нее и фактор внезапности нападения здесь уже не канает. Это понятно? Фактор внезапности очень быстротечен,в этом его минус. Сколько немцы пройдут за сутки при удачном наступлении?-ну 50 км. Если не дошло,то продолжаю Закорецкий пишет: Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. То есть,к утру 22.06. дивизии были в на марше 5-ю и часть дивизий 4-ю ночь. Закорецкий пишет: Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. Итого: часть дивизий прошла половину пути,остальные,даже в худшем случае,прошли треть(4-ночь/12 ночных переходов). Это понятно? Jack пишет: В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Ну 22.06. собирались с мыслями,благо связь есть,части на марше под огнем немцев не оказались. Затем прошел еще один день. Итого: часть дивизий 6-ю ночь в пути,то есть скоро выйдут в районы. Еще часть,ну...половину пути прошла(12 переходов/6 ночь). Это понятно? 24.06.-даже Львов еще не занят. Москва видит,что со многими дивизиями связи нет,кто то ведет бои в окружении,кто то даже удачно контратакует,но в целом ситуация плохая. Это понятно? Вопрос: если ясно,а 24,25 июня уже было всем в руководстве ясно,что ситуация явно не лучшая, какой смысл гнать части дальше? То есть Jack пишет: Не успеваете выйти в район?-ну организуйте по месту нахождения в данный момент,до границы еще дальше. Так какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?
Лангольер: Jack пишет: А по мнению ЛН Финляндия не нападала. А СССР выполнял планы свои, а не ЛН. По своей трактовке - напала, почему и введен разработанный план контрудара. Jack пишет: А сосредоточение на западной границе шло по ПП? Конечно. Если есть план сосредоточение, то его неотъемлемой частью является план прикрытия этого сосредоточения.
Jack: Лангольер пишет: Причем тут ЛН? При том,что она не поверила в Майнильский инцидент,вернее в его советскую трактовку. Лангольер пишет: Конечно. Так ПП в действие не вводились.
Лангольер: Jack пишет: При том,что она не поверила в Майнильский инцидент,вернее в его советскую трактовку. А СССР выполнял планы свои, а не ЛН. По своей трактовке - напала, почему и введен разработанный план контрудара. Jack пишет: Так ПП в действие не вводились. Так и план сосредоточения в действие не вводился, а само сосредоточение - происходило.
Jack: Лангольер пишет: По своей трактовке Так и по трактовке Германии Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве. Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий? Лангольер пишет: а само сосредоточение - происходило.Без введения самого плана сосредоточения?
Закорецкий: Jack пишет: Это понятно? .... Это понятно? .... Если не дошло, то продолжаю .... Это понятно? ... Это понятно? Отвечаю: вполне! Задрал своими воплями "супер-понималкин"! Вопила-клоун! Холиварщик высшего разряда! Единственный член-корр в теме! У тебя всё? Шизо! Для начала насчет твоих "понималок" повторяю в надцатый раз: карту покажи! Покажи карту! Где там "граница", где те места, куда должны были выйти части к 1 июля? И где ударил противник своими главными ударами. Это одно и то же? Не? Не пришлось те колонны 5-ую или 4-ую ночь перенацеливать на другие пункты "Б"? Они так же продолжали топать ночами в ранее указанные? Ты с ума ешшо не сошел? Не? Ты эту свою дурь-"понималку" и дальше будешь холиварть кубометрами? Jack пишет: Так какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа? Я уже отвечал: "3,62" Достаточно? А не понЯл – скрути трубочкой свои вопли и засунь их себе в ухо. Успехов!
Лангольер: Jack пишет: Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий? Сосредотачиваются под прикрытием. Jack пишет: Без введения самого плана сосредоточения? Сосредоточение происходило, следовательно сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично.
Закорецкий: Лангольер пишет: следовательно сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично. Не, командиры дивизий собрались на курорте в Сочи, повесили карту СССР и стрельбой из пистолета выбирали новые места дислокации их дивизий.
Лангольер: Закорецкий пишет: Не, командиры дивизий собрались на курорте в Сочи, повесили карту СССР и стрельбой из пистолета выбирали новые места дислокации их дивизий. Вы описали возможный процесс выработки плана
полная версия страницы