Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
Jack: Лангольер пишет: Как видим, оборонительные прописаны наряду и с другими действиями. Если начнутся оборонительные действия,то на Вас напали и другие действия, также необходимы. Лангольер пишет: Перед АиФ - от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР. А от Польши это согласие не требуется? Или Польша свои решения согласовывает с АиФ? Лангольер пишет: Лангольер пишет: СССР также выходит к границам по ПМР, ведя с Германией "странную" войну. Но германские войска не сконцентрированы (т.к. имеется второй фронт), а войска СССР отмобилизованы. Чего я вообще не понял эту фразу Закорецкий пишет: Да хоть двадцатый! Я понял,ответов Вы не знаете Закорецкий пишет: Если ТЫ знаешь ВСЁ, С чего ты это взял?
Jack: KasparsB пишет: Грустно ... Отчего? Что планы у всех сыпятся? Представляете какие генералы кругом сидели,разрабатывали себе планы,которые и нафиг оказались не нужны
Лангольер: Jack пишет: Если начнутся оборонительные действия,то на Вас напали и другие действия, также необходимы. Перечитайте свою фразу - вы говорите ровно то же: ПП обеспечивают сосредоточение и ничто иное. Если ПП выполнены (сосредоточение обеспечено), то вводятся в действие другие планы. Если не выполнены (упреждение в развертывании со стороны Германии на 22.06.41), то начинается импровизация - сочетание ПП с планами контрудара. Таким образом, все дело в опережении - а это есть политическое решение, а в предпосылках к нему Сталин ошибся в 1939 году, не заключив после ПМР союз с АиФ. Jack пишет: А от Польши это согласие не требуется? Или Польша свои решения согласовывает с АиФ? Согласие требуется как раз от Польши. Но СССР в переговорах требует именно от АиФ этого согласия, так что именно АиФ добиваются его от Польши. И, соответственно, после ПМР для заключения союза с АиФ Сталину достаточно просто снять условие привлечения Польши от АиФ. Jack пишет: я вообще не понял эту фразу Перефразирую: если после ПМР заключен союз СССР и АиФ и 1.09.39 Германия нападает на Польшу, СССР занимают территорию по ПМР и после этого объявляют войну Германии (если ее объявили АиФ), не осуществляя наступательных операций.
KasparsB: Jack пишет: Отчего? Что планы у всех сыпятся? Представляете какие генералы кругом сидели,разрабатывали себе планы,которые и нафиг оказались не нужны Чему радоватся то ?
Jack: Лангольер пишет: ПП обеспечивают сосредоточение Обеспечивают обороной и другими действиями,если все это начнется,то началась война. Даже если она начнется как в случае с Финляндией,все равно,надо разыграть нападение. Лангольер пишет: упреждение в развертывании со стороны Германии на 22.06.41 То есть Германия напала,после чего и начинается оборона и т.д. от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР. Как "от них" можно требовать "согласие Польши" Лангольер пишет: Сталину достаточно просто снять условие привлечения Польши от АиФ. То есть не требовать согласия Польши Лангольер пишет: если после ПМР заключен союз СССР и АиФ Это если АиФ захотят его после ПМР заключать Лангольер пишет: 1.09.39 Германия нападает на Польшу, Напала Лангольер пишет: если ее объявили АиФ Объявили Лангольер пишет: СССР занимают территорию Заняли Лангольер пишет: после этого объявляют войну Германии Зачем? Потому что войну Германии объявили АиФ,ну давайте и мы за компанию,чтобы им не скучно А за что воюем то? А хрен его знает за что,заключили Договор о ненападении с Германией неделю назад,теперь решили воевать с Германией,т.к. АиФ объявили ей войну,и согласие Польши уже вроде и не надо
Jack: KasparsB пишет: Чему радоватся то ? Ну как чему,планы были.
Лангольер: Jack пишет: Обеспечивают обороной и другими действиями,если все это начнется,то началась война. Даже если она начнется как в случае с Финляндией,все равно,надо разыграть нападение. Вывод: если ПП выполнены полностью, то разыгрывается свой дальнейший план. Если ПП недовыполнены - импровизация. То бишь все дело в упреждении, что диктуется политическими решениями, чтд. Jack пишет: То есть Германия напала,после чего и начинается оборона и т.д. Конечно, начинается выполнение предусмотренных планов на случай нападения. Как видим, после нападения Германии были введены в действие планы контрудара с недовыполненными ПП. Jack пишет: Как "от них" можно требовать "согласие Польши" Подробности смотрите в документах: условием заключения союза с АиФ СССР выставил согласие Польши на проход своих войск. И пришлось АиФ к Польше обращаться по этому поводу, эти действия и называются "требования от них согласия Польши". Jack пишет: Это если АиФ захотят его после ПМР заключать Конечно, захотят - ведь требования согласия Польши СССР снимает, а те же французы будут первые на раздаче по географическим причинам. Jack пишет: Зачем? Потому что войну Германии объявили АиФ,ну давайте и мы за компанию,чтобы им не скучно Конечно: во-первых, соблюдаем союзный договор с АиФ; во-вторых, обеспечиваем наличием двух фронтов отсутствие концентрации германских войск; в-третьих, обеспечиваем политически собственные мобилизацию и развертывание. =============== Admin - ВЕТКА ЗАКРЫТА - продолжение на "Части - 3"
полная версия страницы