Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
Лангольер: Jack пишет: Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Задачей прописано прикрытие развертывания и сосредоточения, почему и называется "план прикрытия". Откуда вы взяли список очередности задач, неясно - приведите цитату со ссылкой. Jack пишет: То есть делали то,что Вы и сказали. Так точно. Jack пишет: Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией о заключении такого договора,только к общему решению так и не пришли. И если заключить и ПМР и Договор о противодействии Германии вместе с А и Ф, то какой же из них выполнять в случае объявления Англией и/или Францией войны Германии? Общему решению препятствовал польский вопрос, после ПМР СССР вполне мог снимать свои требования по Польше и заключать союз на условиях АиФ. В случае объявления войны выполнять союзный договор, конечно. И военные действия вести симметрично с АиФ. А без войны выполнять ПМР.
KasparsB: Jack пишет: Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Почему не выполнили ?
Jack: Закорецкий пишет: Так что, будь! Та буду,успехов в поисках ============ Кстати,всех с праздником
Jack: Лангольер пишет: Задачей прописано прикрытие развертывания и сосредоточения, почему и называется "план прикрытия". Откуда вы взяли список очередности задач, неясно - приведите цитату со ссылкой. ============ I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника 3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа. =========== Ну и так далее по тексту Лангольер пишет: после ПМР СССР вполне мог снимать свои требования по Польше и заключать союз на условиях АиФ. Уточните,перед кем снимать требования по Польше? Лангольер пишет: В случае объявления войны выполнять союзный договор, конечно. Лангольер пишет: А без войны выполнять ПМР. Какая то у Вас...альтернативная логика СССР в войну не вступил 1.09.1939г. войну Германии не объявлял,значит выполнял ПМР. Если бы он заключил договор с АиФ,то должен был бы сам начать войну против Германии. АиФ войну объявили,и далее началась "Странная" война. Германия напала на Польшу,допустим СССР даже не ввел войска в Польшу,а просто,как Вы говорите Лангольер пишет: И военные действия вести симметрично с АиФ. то есть объявил войну Германии. И что дальше? Германия выходит к границам СССР(к старым границам,которые восточнее км. этак на 300) ,ведь АиФ не очень стремятся помогать Польше, и имеем опять германскую армию на российских границах.
Jack: KasparsB пишет: Почему не выполнили ? Армия похуже,чем немецкая,вот и не выполнили.
KasparsB: Jack пишет: Армия похуже,чем немецкая,вот и не выполнили. Т.е. план составлен без учета состояния армии , и из за этого и не выполнили ? И кого же наказали за состовление заведомо невыполнимово плана ( который без учета состояния армии ) ?
Jack: KasparsB пишет: И кого же наказали Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки.
KasparsB: Jack пишет: Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки. Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ?
Jack: KasparsB пишет: Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ? Мне вот интересно,откуда пошел этот маразм? Кто автор? KasparsB пишет: в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ? Разве в Европе кто то успешно отразил германское нападение? Все составляли планы без учета немецкого нападения
KasparsB: Jack пишет: Мне вот интересно,откуда пошел этот маразм? Кто автор? Про план обороны - это из Ваших постов . Ну так я и пытаюсь выяснить - чего же не хватило то ? Jack пишет: Разве в Европе кто то успешно отразил германское нападение? Все составляли планы без учета немецкого нападения Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено . Про Данию с Голандией - тоже . И что прикольно - во Франции в основном - тоже . ПМСМ проиграли по внутриполитичесским причинам .
Jack: KasparsB пишет: Про план обороны - это из Ваших постов . Из каких конкретно? KasparsB пишет: Ну так я и пытаюсь выяснить - чего же не хватило то ? Много чего KasparsB пишет: Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено . Про Данию с Голандией - тоже . А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение? KasparsB пишет: И что прикольно - во Франции в основном - тоже . Что тоже? 2 недели,а дальше планировали проиграть? KasparsB пишет: ПМСМ Это кто?
KasparsB: Jack пишет: Из каких конкретно? Из Ваших в этой же теме ( выше ) . Jack пишет: Много чего Ну так что это за план обороны , если в нем не учтено " много чего " ? Кого наказали ? Jack пишет: А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение? Для поляков - в течении этих 2 недель планировалось наступление французов ( что ослабляет немецкий натиск ) . Не срослось , союзники килули ... Про Данию с Нидерландами - тоже - наступление / помощь французов да англичан . Не выполнено опять таки по политическим причинам , отношение к военным не имеющими . Jack пишет: Это кто? По Моему Скромному Мнению . Русский вариант ИМХО ( IMHO - выражает неуверенное предположение, от ‘in my humble opinion’ - «по моему скромному мнению» )
Jack: KasparsB пишет: По Моему Скромному Мнению . Русский вариант ИМХО ( IMHO - выражает неуверенное предположение, от ‘in my humble opinion’ - «по моему скромному мнению» ) Как все сложно KasparsB пишет: Из Ваших в этой же теме ( выше ) . Каких конкретно? Здесь уже девятая страница KasparsB пишет: Ну так что это за план обороны , если в нем не учтено " много чего " ? Кого наказали ? Jack пишет: Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки. KasparsB пишет: Для поляков - в течении этих 2 недель планировалось наступление французов ( что ослабляет немецкий натиск ) . Не срослось , союзники килули ... То есть поляки не предусмотрели в плане,что союзники их кинут. KasparsB пишет: Про Данию с Нидерландами - тоже KasparsB пишет: Не выполнено опять таки по политическим причинам А что планы войны строятся без учета политической ситуации и ее возможных изменений?
Jack: KasparsB пишет: Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ? Ну учтите ее. Для начала ответьте,что считать нападением? Не ну так вообщем понятно,составили планы в которых не учли нападение Германии, тут Германия напала, причем сразу же оказалась где то за Киевом и Смоленском и планы,так же сразу,и рухнули. Чего же тут не понятного
Закорецкий: Jack пишет: Для начала ответьте,что считать нападением? О-о-о!!! Какой пошел ХОЛИВАР качественный! Да-а-а.... Побольше слов абы о чем "по мотивам" некой темы. Понимания - НОЛЬ, а апломба, апломба!!! Jack пишет: Чего же тут не понятного Кому? Кому что не понятно? Вам? Так пойдите-ка на ... э-э-э.... в библиотеку (или в Гууугл) и почитайте для начала хоть что-то. А потом тут пальцы гнуть. Или наконец-то послать Вас конкретно? Указать адрес? Сами найдете? Хорошо! Успешной дороги!
полная версия страницы