Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
Литовец: Это была не ощибка, а стратегическое решение Сталтина, ему была нужна война, для пересмотра границ и экспорта революции. Другое аспект, что 22 06 1941 Гитлер тактически его обыграл, но Сталин все равно победил в стратегическом смысле.
Лангольер: Литовец пишет: Это была не ощибка, а стратегическое решение Сталтина, ему была нужна война, для пересмотра границ и экспорта революции. Другое аспект, что 22 06 1941 Гитлер тактически его обыграл, но Сталин все равно победил в стратегическом смысле. Правильным решением был ПМР - для пересмотра границ, а незаключение союза с АиФ после него - ошибкой. Победа досталась чересчур дорогой ценой из-за этой ошибки, которая и привела к отставанию в развертывании (плюс отсутствие второго фронта, что ведет к концентрации сил Германии).
Jack: Лангольер пишет: Методы - разные, почему вы именно оборону выпячиваете на первый план? Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Лангольер пишет: Недовыполнили. Ну то есть его выполняли,но не завершили. Но по Вашим словам Jack пишет: Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Лангольер пишет: Выполнять развертывание, вот что делать.То есть делали то,что Вы и сказали. Лангольер пишет: незаключение союзного договора с АиФ после ПМР и до 1.09.39г.Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией о заключении такого договора,только к общему решению так и не пришли. И если заключить и ПМР и Договор о противодействии Германии вместе с А и Ф, то какой же из них выполнять в случае объявления Англией и/или Францией войны Германии?
Закорецкий: Jack пишет: Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией 1. Не с "Россией", а с "СССР" - это принципиальная разница. 2. Ну и для чего Вы тут "Америку" открываете? А что, другие посетители об этом первый раз из Ваших слов узнаЮт? Подробности (с документами и по дням) выложены на сайте: http://zhistory.org.ua/plbr1939.htm Jack пишет: Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. На заборе тоже кое-то пишут. И что? Вы про правило "военной тайны" ничего не слышали? И второе: так этот план ввели в действие до 22.06.41? Долго ответ ждать?
Jack: Закорецкий пишет: 1. Не с "Россией", а с "СССР" - это принципиальная разница. Пусть с СССР,раз это так важно. Закорецкий пишет: 2. Ну и для чего Вы тут "Америку" открываете? Вообще то это не я завел разговор об ошибках в 1939 г. Закорецкий пишет: Вы про правило "военной тайны" ничего не слышали? Слышал и что? Из этого правила следует,что если написано "оборона", то на самом деле надо понимать что то другое? Закорецкий пишет: так этот план ввели в действие до 22.06.41? Долго ответ ждать? Вообще то я вроде уже отвечал. Могу повторить: ДО 22.06. 41 г. ПП в действие не вводились.
Jack: Александр А. Ермаков пишет: Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП?
Закорецкий: Jack пишет: Пусть с СССР,раз это так важно. Это не "важно", а очень важно! Только полные дегенераты не хотят видеть сути политики СССР. И не надо тут наводить тень на плетень. Лично я в свое время сдал госэкзамен по "Научному коммунизму" на 5 баллов. А кто не сдавал, могли бы почитать хотя бы отчетные доклады товарища Сталина съездам партии. Например: ... Посмотрите на окружающие страны: много ли вы найдете правящих партий, имеющих правильную линию и проводящих ее в жизнь? Собственно, таких партий нет теперь в мире, ибо все они живут без перспектив, путаются в хаосе кризиса и не видят путей для того, чтобы выбраться из трясины. Только наша партия знает, куда вести дело, и ведет его вперед с успехом. Чему обязана наша партия этим своим преимуществом? Тому, что она является партией марксистской, партией ленинской. Она обязана тому, что руководствуется в своей работе учением Маркса, Энгельса, Ленина. Не может быть сомнения, что пока мы остаемся верными этому учению, пока мы владеем этим компасом, – будем иметь успехи в своей работе. Говорят, что на Западе в некоторых государствах уже уничтожен марксизм. Говорят, что его уничтожило будто бы буржуазно-националистическое течение, называемое фашизмом. Это, конечно, пустяки. Так могут говорить лишь люди, не знающие истории. Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса. Чтобы уничтожить марксизм, надо уничтожить рабочий класс. А уничтожить рабочий класс невозможно. Более 80 лет прошло с тех пор, как марксизм выступил на арену. За это время десятки и сотни буржуазных правительств пытались уничтожить марксизм. И что же? Буржуазные правительства приходили и уходили, а марксизм оставался. (Бурные аплодисменты.) Более того, – марксизм добился того, [c.377] что он одержал полную победу в одной шестой части света, причем добился победы в той самой стране, где марксизм считали окончательно уничтоженным. (Бурные аплодисменты.) Нельзя считать случайностью, что страна, где марксизм одержал полную победу, является теперь единственной страной в мире, которая не знает кризисов и безработицы, тогда как во всех остальных странах, в том числе и в странах фашизма, вот уже четыре года царят кризис и безработица. Нет, товарищи, это не случайность. (Продолжительные аплодисменты.) Да, товарищи, мы обязаны своими успехами тому, что работали и боролись под знаменем Маркса, Энгельса, Ленина. Отсюда второй вывод: быть верными до конца великому знамени Маркса, Энгельса, Ленина. (Аплодисменты.) Рабочий класс СССР силен не только тем, что у него имеется испытанная в боях ленинская партия. Он силен, далее, не только тем, что имеет поддержку миллионных масс трудящихся крестьян. Он силен еще тем, что его подпирает и ему помогает мировой пролетариат. Рабочий класс СССР есть часть мирового пролетариата, его передовой отряд, а наша республика – детище мирового пролетариата. Не может быть сомнения, что если бы не было у него поддержки со стороны рабочего класса капиталистических стран, он не удержал бы власти в своих руках, он не обеспечил бы условий для социалистического строительства, – стало быть – у него не было бы тех успехов, которые он имеет теперь. Интернациональные связи рабочего класса СССР с рабочими капиталистических стран, [c.378] братский союз рабочих СССР с рабочими всех стран, – вот один из краеугольных камней силы и могущества Республики Советов. Рабочие на Западе говорят, что рабочий класс СССР является ударной бригадой мирового пролетариата. Это очень хорошо. Это значит, что мировой пролетариат готов и впредь поддерживать рабочий класс СССР по мере сил и возможностей. Но это накладывает на нас серьезные обязанности. Это значит, что мы должны оправдать своей работой почетное звание ударной бригады пролетариев всех стран. Это обязывает нас к тому, чтобы работать лучше и бороться лучше за окончательную победу социализма в нашей стране, за победу социализма во всех странах. Отсюда третий вывод: быть верными до конца делу пролетарского интернационализма, делу братского союза пролетариев всех стран. (Аплодисменты.) Таковы выводы. Да здравствует великое и непобедимое знамя Маркса, Энгельса, Ленина! (Бурные продолжительные аплодисменты всего зала. Съезд устраивает овацию товарищу Сталину. Пение “Интернационала”. По исполнении “Интернационала” овация возобновляется с новой силой. Возгласы: “Ура Сталину!”, “Да здравствует Сталин!”, “Да здравствует ЦК партии!”) “Правда” № 27, 28 января 1934 г. Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.
Закорецкий: Jack пишет: Слышал и что? Из этого правила следует,что если написано "оборона", то на самом деле надо понимать что то другое? Для начала огласите дату команды: "- Выполняйте!". А потом уже тужтесь что-то доказать по подготовке хоть чего-то. Повторяю: команда: "- Приступить к выполнению!" хоть чего-то была? Ответа долго ждать?
Jack: Закорецкий пишет: сути политики СССР. А Вы определили суть этой политики из этих цитат? Какова тогда суть политики Англии и Франции,если исходить из факта,что на 1.09.1939 г. это крупнейшие колониальные империи? Закорецкий пишет: команда: "- Приступить к выполнению!" хоть чего-то была? Из Москвы команды не было,кое кто решил действовать на свой страх и риск(например по причине отсутствия связи), и самостоятельно,без команды вскрывал те пакеты. Что то неясно? Но это уже после нападения, Вас ведь интересовало ДО 22.06. И второе: так этот план ввели в действие до 22.06.41? ДО 22.06. ПП в действие не вводились.
Jack: Закорецкий пишет: Лично я в свое время сдал госэкзамен по "Научному коммунизму" на 5 баллов. Похвально
Закорецкий: Jack пишет: А Вы определили суть этой политики из этих цитат? Какова тогда суть политики Англии и Франции,если Мальчик! Ну и что ты тут пытаешься поднатужиться? Огласи весь список. Мож ты еще будешь мне лапшу на уши вешать и про Коминтерн? Ну так сообщаю, что Устав Коминтерна выложен у меня на сайте. (Я его ксерил из сборника документов еще тех лет). Оттуда: 1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества. УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА Так видно? Еще раз повторить? Повторяю: эта цель была главной в идеологии существования СССР. Даже ввод войск в Афганистан в 1979-м назывался "выполнением ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО долга". Ты где был в 1979-м? Даже под стол пешком не ходил? А я на 2-м курсе учился.
Jack: Закорецкий пишет: Мальчик! Чего тебе,девочка? Закорецкий пишет: Огласи весь список. Список чего? Закорецкий пишет: Ну так сообщаю, что Устав Коминтерна выложен у меня на сайте. И что? В Инете много чего найти можно. Закорецкий пишет: Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, И как? Завоевали большинство рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства? Особенно после "удачных" выборов в Германии и Италии? Закорецкий пишет: Даже ввод войск в Афганистан в 1979-м назывался "выполнением ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО долга". Ввод войск США во Вьетнам так не назывался. Это что то меняет по сути ввода войск? А как называлось нахождение войск Англии в Индии,или Африке? Закорецкий пишет: А я на 2-м курсе учился. Который год подряд? ============= По ПП, чего там вводилось/не вводилось, еще вопросы есть?
Закорецкий: Jack пишет: еще вопросы есть? У тебя? Ну так пойди к зеркалу и задай. Мож кто ответит.....
Jack: Закорецкий пишет: У тебя? Не,у тебя. По поводу Jack пишет: По ПП, чего там вводилось/не вводилось, еще вопросы есть?
Закорецкий: Jack пишет: Не,у тебя. По поводу Извини, запамятовал.... Как найду, так тут же перезвоню, жди. Будь у телефона. На связи! Так что, будь! И расставь все на 4 стороны, а то вдруг с одной стороны снег все залепит? И получится нехорошо-с, однако.
полная версия страницы