Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) (часть 2)
Закорецкий: Продолжение холивара ув. Jack (часть 2)
Yuriy Vinnik: Jack пишет: ПП либо выполнялись,либо не выполнялись, Опять под дурачка косим? Разницу между терминами "выполнение" и "привести в действие" понимает? Словарь Ожегова процитировать? Попробую объяснить на примере для тупых. Есть пожарная часть. В ней дяденьки в брезентовых одеждах ВЫПОЛНЯЮТ подготовку к тушению пожара. Проверяют машины, помпы, рукава, но не мчатся каждый день с мигалками, т.к. не получили сигнала "Пожар". Но вот поступил по телефону сигнал "Пожар" и дяденьки ПРИВЕЛИ В ДЕЙСТВИЕ, тот план к ВЫПОЛНЕНИЮ которого были готовы. Если бы они не ВЫПОЛНИЛИ бы подготовку, то и ПРИВЕСТИ В ДЕЙСТВИЕ было бы нечего. Так понятно? Jack - АХТУНГ! Никаких аналогий с ПП НЕ ИСКАТЬ, я лишь объяснил разницу между терминами "ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА" и "ПРИВЕДЕНИЕ ПЛАНА В ДЕЙСТВИЕ". Jack пишет: Вы знаток генштабовского делопроизводства нач.40-х гг.? Да. Оперативный план состоит из следующих документов а) Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА б) Утвержденная наркомом обороны записка начальника Генштаба об общем стратегическом развертывании РККА и задачах фронтов, флотов и авиации с приложением карт и сводной таблицы распределения войсковых соединений по фронтам и армиям… и ещё: оперативный план РККА в целом могут знать только нарком обороны, его первый заместитель, начальник Генштаба, первый заместитель НГШ и начальник первого отдела Генштаба Так что приведённая "Записка..." это никак не план, а некий предварительный документ, причём только в узком сегменте, касающемся конкретны исполнителей. Jack пишет: Он прикрывал ее обороной,а для этого на Вас должны напасть. Финская военшина тоже на нас первой напала, если что. Мобилизация могла вполне начаться, как и в случае с Финляндией, в ответ на "гнусные провокации" и улетела бы на фронты телеграмма - "К выполнению ПП приступить". Jack пишет: А что считать боевыми действиями? Любой выстрел по погранцам с той стороны? В немецком ПП точно описаны события, которые считать враждебными и наступление которых приводит план в действие. Повторять не буду. Jack пишет: Это вообще шедевр!!! Так что свои планы согласовывать с немецкими? Опять двадцать пять! Немцы готовились к стратегической обороне? Но их ПП не предусматривал повсеместного переноса б/д на сторону противника. А по Вашему, РККА собиралась обороняться и отдать страт.инициативу в руки противника (что прямо противоречило советской военной доктрине) - но ПП вдруг содержит офигительно агрессивную компоненту и не содержит НИ СЛОВА о том что предпринять в случае ВНЕЗАПНОГО нападения противника. Jack пишет: На чьих условиях? СССР добился от Финляндии чего хотел,т.е. переноса границы. СССР хотел присоедининия Финской ССР к "дружной семье" советских республик. Правительство тов. Куунсинена было просто так создано что ли? Jack пишет: Так и Россия УРы строила. Только Мажино строилась с 1928г., а УРы полтора года. К чему весь этот набор слов? Вы что не знаете, что УРы могут служить в целях прикрытия районов выгрузки войск? (Хотя о чём я спрашиваю - конечно Вы этого не знаете и знать не хотите!) А УРы "линии Молотова" как раз и строились с этой целью - до госграницы 1-3 км, сразу за УРовским узлами сопротивления - ж.д. магистрали и шосе с районами выгрузки. Прочитайте на сайте у К. Закорецкого книгу "Подготовка ТВК в инженерном отношении" Васильева - там много чего есть. Jack пишет: А "Соображения..." это что за документ? Это план,приказ,или что это??? Это "шпаргалка" для доклада плана стратегического наступления РККА против Германии. Подготовлена Василевским и Ватутиным для доклада плана Сталину, из-за это и оказалась в "Особой папке". Jack пишет: А если бы СССР напал,то что? Вы бы доказывали мне,что на самом деле это Германия хотела напасть,т.к. у нее были планы прикрытия Немецкий ПП как раз был удивительно миролюбивым. Просто вышвырнуть агрессора за линию госграницы, кроме несколько более жёсткого "урока" со стороны Румынии, по вполне понятным причинам. Jack пишет: ПП просто выполняются войсками,для того в войсках и лежат в сейфах вот те пакеты. И что те пакеты сильно войскам помогли В ОБОРОНЕ? Роккосовский вскрыл под свой страх и риск "красный пакет" - и что там было написано: "В случае нападения противника делай то=то и то-то"?
Закорецкий: Закорецкий пишет: Мой комментарий быстро высказать не могу - тороплюсь. Ну вот, нашлось время. Могу потратить его сколько-то для уточнения. Итак, Jack написал: Ну тогда я сформулирую суть за Вас, "Объяснение поражения на начальном этапе войны" так подойдет? Похвально-похвально! А чем Вам не нравятся все предыдущие объяснения? Уже больше 70 лет объясняют. И кто только не брался за эту тему: и профессора, и академики, и доктора наук (в т.ч. с военным образованием). И до сих пор почему-то остаются вопросы. Не видите противоречия? А как минимум такая картина показывает, что что-то замалчивается. И чтобы докопаться до этих самых "причин", требуется не только пальцы гнуть. И вдруг появляется некто Jack, который жутко уверенно все объяснил:Свою т.з. я сформулировал, насчет того, что [1] армия 1941г. была "холодец". Это включает много составляющих, и плохая организация управления, и неумение наладить взаимодействие, и низкая подготовка младшего и среднего комсостава, и т.д. Извините, и что здесь нового? Такое "объяснение" еще Алексей Исаев пытался тулить "гениально", что РККА была "неумехой"-"Вовочкой пионером", а Вермахт – "профи-Тайсоном". Отвечаю таким "знатокам": с таким успехом "холодцом" можно назвать любого человека. Его средний объем порядка 1,7х0,5х0,3= 0,3 куб. метра. И в каждой его точке находится и глаз, и ухо, и рука, и сердце и т.д. Правильно? Нет? Говорите. что глаз находится в одном месте, а сердце в другом? (Не говоря уже про печенку?) А какого тогда обзывать армию "холодцом"? Для красивого словца? Объясняю вопилам-всезнайкам: армия состоит из людей разного ВУС военно-учетных специальностей). Которые имею дело с разной боевой и вспомогательной техникой. Которая имеет свой вес, ТТХ и разные нормативы перемещения. Не может рота танков (а тем более полк или дивизия) мгновенно переместиться из пункт А в пункт Б за 150 км (тем более за 200 или за 300). Это надо объяснять? Не надо? Тогда к чему вопли про "холодец"? Соответственно, если в пункт А за некоторое время (недели) затарили кучу эшелонов с войсками, то мгновенно они не смогут переместиться в пункт Б. Почему они сразу не собрались в пункте Б? Так был же какой-то ПЛАН!. На это существует Генштаб и министерство обороны. Сами по себе воинские эшелоны туда-сюда не мотаются. приказ нужен. Ну а если вдруг на каких-то участках границы появляется враг, то и рассматривать ситуацию надо не на пальцах, а на этой самой карте. Где оказались свои войска в том или ином размере? Где ударил противник, особенно своими главными группировками? Как они соотносятся? Никак? Наплевать и растереть? Извините, тогда остается наплевать и растереть на вас. Ибо игнорирование карт с обстановкой могут только полные идиоты в военном деле. И для примера показываю обстановку в Белоруссии в июне 1941: Ну как, разжовывать не надо? Или тебе глубоко наплевать на то, где какими силами, в какие сроки? Хорошо! Ладно, тогда плюнем на тебя и объясним другим, что только после оценки обстановки становится более понятно, каким войскам было бы лучше всего чем заняться после вражеского нападения. И какую роль при этом играл бы профессиональный уровень военнослужащих. Скажем, глянув на карту Западного ОВО 22.06.41, можно понять, что профи. уровень войск под Ломжой особого значения не играл – драпать требовалось им на восток. И чем быстрее, тем лучше. А не сидеть и пытаться выполнить какой-то там предвоенный ПП. Почему? Да потому – карту разверни для начала, "знаток"! Не хочешь? Ну тогда вали откуда пришел. И гни там пальцы себе сам. Перед зеркалом. А кому другому можно даже показать, как принимаются решения во время войны: НА КАРТАХ (показаны стрелками): Не увидел? Бесполезно? И даже так не понятно? А кто представляет армию как "холодец", карта может быть лишь примерно такой: ( Карты к книге О.Козинкина "Кто проспал начало войны?" ) Будем и продолжать плевать на карты? Хорошо! Идем дальше: Jack написал: Причем я утверждаю это на основании конкретных документов О! "Конкретные документы"! Ну-ну. Вырванная цитата неизвестно к чему – это оно? Отвечаю: да я завалить тебя могу "конкретными документами", "знаток"! "Откровение" он тут приводит! "Америку открыл!" Тебя послать сразу или можно частями? За мной не заржавеет! Jack написал: У Вас, и Ваших "коллег" причина одна: [2]плохие планы, они рассчитаны на "что то другое". Но как только доходит до конкретики, выясняется, что [3]планы ни при чем. Объясняю последний раз полному двоечнику в военном деле: любой план на этапе разработки не бывает ни плохим, ни хорошим. Разрабатываемый план создается профессионалами в своем деле на основе политических решений высших руководителей (руководитеЛЯ) государства. А вот плохим или хорошим такой план становится либо после его реализации, либо из-за действий противника, которые вынуждают отказаться от РАНЕЕ разработанного плана. И факт в том, что до 22.06.41 советским Генштабом какой-то план был разработан. (Сам по себе 15-й мехорпус не мог оказаться вблизи Львова). Однако из-за немецкого нападения его выполнить в полном объеме уже не получалось. А отсюда возникает простой вывод, что немецкое нападение в этом плане серьезно не рассматривалось. Соответственно, и не выполнялись требуемые мероприятия по подготовке именно к такому развитию событий. Какие мероприятия? Разные. Если не знаете – спросите. Не собираетесь спрашивать? Ну так пошел туда, откуда пришел, "знаток"! И нечего здесь гнуть пальцы и вопить про то, что план обороны существовал и назывался "ПП"! Во-первых, клоун, этот самый "ПП" до 22.06.41 не был введен в действие. Какая-то "динамика" на тех территориях велась. Но это не значит, что она велась по "ПП". По какому реально плану – загадка до сих пор. От него остались лишь отдельные "осколки" в виде "Соображений" и "записок". А развитие обстановки с 22.06.41 и действия советского военного руководства экспромтом вполне отчетливо показывают, что тот план был рассчитан именно на "что то другое". И его вскорости пришлось забыть, срочно сочиняя что-то новое. Остается уточнить, на что же "другое" ориентировался советский Генштаб? По крайней мере не на подготовку обороны от скорого нападения врага. Вот кратенько о сути "спора". Но некоторым на эту суть глубоко наплевать. Они сочиняют свою. Без карт, понимания сроков и нормативов боевой работы, объема подготовки операций большого масштаба вообще и в разрезе Теории мото-мехвойны тех лет. Отвечаю: дело личное. Но я второй раз эти азы военных знаний повторять не собираюсь. И за ручку водить тоже. Тебе глубоко наплевать? Извини, аналогично. Успехов!
Закорецкий: Yuriy Vinnik пишет: И что те пакеты сильно войскам помогли В ОБОРОНЕ? В целом, видимо, они сыграли отрицательную роль. По крайней мере на ЮЗФ из-за этих пакетов танки сначала погнали в одну сторону, потом в другую, потом бензин кончился и пришлось кидать технику где придется. Тех фото брошенных танков в походном положении много. Например: Объяснить, почему во время марша башню танка разворачивают назад? А чтобы ствол в землю не всунулся во время везжания в яму. Не понятно? Еще раз повторить? А вот Т-34, брошенный на улице Львова (с запасным моторчиком сзади башни): Объяснить, для чего могли крепить с собой запасной моторчик? Как правило это полезно при прорыве в рейд по тылам врага, когда свои рембаты не поспевают. Так каков был свой план? Обороны от нападения?
Закорецкий: Yuriy Vinnik пишет: цитата: >А "Соображения..." это что за документ? Это план,приказ,или что это??? Это "шпаргалка" для доклада плана стратегического наступления РККА против Германии. Подготовлена Василевским и Ватутиным для доклада плана Сталину, из-за это и оказалась в "Особой папке". Судя по всему это "шпаргалка" Жукову для доклада на совещании 24 мая 1941. 24 мая 1941 года 1. т. Молотов вход 18 час. ...выход 22 ч. 45 2. т. Тимошенко вх. 18 час. ...выход 21 ч. 20 м. 3. т. Жуков вход 18 ч. 10 ......выход 21 ч. 20 4. т. Ватутин 18 ч. 10 ........... выход 21 ч. 20 м. 5. т. Жигарев вх. 18 ч. 50 м. выход 21 ч. 20 6. т. Павлов вх. 18 ч. 50 ....... выход 21 ч. 20 7. т. Фоминых А.Я. 18 ч. 50 ... выход 21 ч. 20 8. т. Конец вход 18 ч. 50 ...... выход 21 ч. 20 9. т. Кузнецов Ф.И. 18 ч. 50.. выход 21 ч. 20 \145\ 10. т. Дибров П.А. 18 ч. 50.... выход 21 ч. 20 11. т. Ионов А.П. 18 ч. 50...... выход 21 ч. 20 12. т. Попов М. М. 18 ч. 50.... выход 21 ч. 20 13. т. Клементьев Н.Н. 18-50 вых. 21 ч. 20 14. т. Новиков А.А. 18-50...... вых. 21 ч. 20 15. т. Черевиченко 18-50..... вых. 21 ч. 20 16. т. Колобяков Аф. 18-50... вых. 21 ч. 20 17. т. Мичугин Ф. Т. 18-50.... вых. 21 ч. 20 18. т. Кирпонос М. Т. 18-50... вых. 21 ч. 20 19. т. Вашугин Н.Н. 18-50..... вых. 21 ч. 20 20. т. ГТгухин E.G. 18-50....... вых. 21 ч. 20 м. 21. т. Лаврищев 21 ч. 25...... вых. 22 ч. 20 м. ............................ Последн. вышли 22 ч. 45 м.
Yuriy Vinnik: Jack пишет: А как определять когда он выполнен полностью? Внезапно определить это можно по тому выполнены ли все пункты предусмотренные планом. Jack пишет: Точно так же,как не выполнялись немцами свои ПП Кто Вам сказал что немцы не выполнили свой ПП? Завихрения в мозгу не могут Вам разделить понятия "выполнение плана" и "приведение плана в действие"? Прочтите хотя бы приведенную Вами "Записку...", а не тупо копипастите её с выделением слов "оборона". Что есть выполнение плана исходя из текста "Записки..."? А это есть последовательное выполнение пунктов описаных в разделах 3-5. Особо рекомендую внимательно промедитировать над вот этим вот пунктом под номером 8 из раздела 7 "Записки...": Для выполнения задач по срыву жел[езно]дорожных перевозок и сосредоточения войск противника наряду с боевыми действиями авиации будут использованы мелкие десантные группы в составе 5 - 10 человек, выбрасываемые на территорию противника с задачей разрушения жел[езно]дорожных сооружений, нарушения связи и других диверсионных действий. Противник ещё НЕ ЗАКОНЧИЛ сретоточение, которое нужно сорвать! КАК немцы могли напасть не закончив средоточения? Ась? Упреждая вопрос - кого же предписывалось упорной обороной не допускать на территорию СССР отвечаю - немецкие части прикрытия, уже закончившие средоточение и разрозненные группы частей разогнанных первым ударом РККА. Советский ПП вполне справедливо предполагал, что немцы вряд ли будут сидеть на месте, если с первого же дня введения в действие советского ПП, который начинался с внезапного удара авиации по аэродромам, узлам средоточения, мостам, портам, городам.
Закорецкий: Закорецкий пишет: О! "Конкретные документы"! Ну-ну. Кстати, из ЖБД СЗФ:
Jack: Yuriy Vinnik пишет: Но вот поступил по телефону сигнал "Пожар" и дяденьки ПРИВЕЛИ В ДЕЙСТВИЕ, Сигнал "Берта" был получен? Немецкие войска привели его в действие? Yuriy Vinnik пишет: Да. Чем докажете? Yuriy Vinnik пишет: Так что приведённая "Записка..." это никак не план, Это его вторая часть,а первая это Yuriy Vinnik пишет: а) Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА Yuriy Vinnik пишет: В немецком ПП точно описаны события, которые считать враждебными и наступление которых приводит план в действие. План приводит в действие не наступление событий,а получение условного сигнала. Yuriy Vinnik пишет: Финская военшина тоже на нас первой напала А вот этого я не знал,теперь буду знать,что СССР на Финляндию не нападал. Yuriy Vinnik пишет: Немцы готовились к стратегической обороне? Немцы готовились к войне против СССР,и если бы первой напала Россия,то при получении сигнала вводились в действие ПП, а последующее наступление становилось бы контрударом. Yuriy Vinnik пишет: СССР хотел присоедининия Финской ССР к "дружной семье" советских республик. Yuriy Vinnik пишет: СССР добился от Финляндии чего хотел,т.е. переноса границы. Yuriy Vinnik пишет: Прочитайте на сайте у К. Закорецкого Уверен,этого делать не стоит. Yuriy Vinnik пишет: Вы что не знаете, что УРы могут служить в целях прикрытия районов выгрузки войск? Так что,УРы не строить? Yuriy Vinnik пишет: Это "шпаргалка" Ну то есть бумага на случай"А вдруг забуду". Yuriy Vinnik пишет: Немецкий ПП как раз был Его ввели в действие? Yuriy Vinnik пишет: и что там было написано: "В случае нападения противника делай то=то и то-то"? А что там должно быть написано?
Закорецкий: Jack пишет: Yuriy Vinnik пишет: цитата: >Прочитайте на сайте у К. Закорецкого Уверен, этого делать не стоит. Jack у нас не читатель! Он у нас ПИСАТЕЛЬ!!!!! Причем, знающий ВСЁ-ВСЁ!!! Даже то, что НЕ знает!!!! И знать НЕ желает. Понятно, можно посылать сразу и конкретно.
Jack: Закорецкий пишет: Извините, и что здесь нового?А я что,где то сказал,что будет,что то новое? Закорецкий пишет: А как минимум такая картина показывает, что что-то замалчивается.Кто бы мог подумать?! И чего же там замалчивается? Закорецкий пишет: Не может рота танков (а тем более полк или дивизия) мгновенно переместиться из пункт А в пункт Б за 150 км (тем более за 200 или за 300). Ты не поверишь,но даже один человек не может мгновенно переместиться на такое расстояние. Закорецкий пишет: Почему они сразу не собрались в пункте Б? Потому что Не может рота танков (а тем более полк или дивизия) мгновенно переместиться из пункт А в пункт Б за 150 км (тем более за 200 или за 300). Закорецкий пишет: приказ нужен. Ищи в архивах. Закорецкий пишет: Где оказались свои войска в том или ином размере?Неужели в Белостокском выступе? Закорецкий пишет: Где ударил противник, особенно своими главными группировками? Неужели обошел? Кто бы мог подумать,это невероятно!!! Закорецкий пишет: Как они соотносятся?Нормально они соотносятся. В случае чего, ударить во фланг обеим группам. Закорецкий пишет: А вот плохим или хорошим такой план становится либо после его реализации, либо из-за действий противника, которые вынуждают отказаться от РАНЕЕ разработанного плана. А кто реализовывать должен? Правительство и ГШ, или рядовые исполнители? "либо из-за действий противника"- как интересно. СССР напал,немцы получили сигнал "Берта" начали выполнять ПП. Это плохой план? Его выполнить бы,в случае нападения русских,явно не получится. Закорецкий пишет: "ПП" до 22.06.41 не был введен в действие.ПП вводился в действие при получении ш/телеграммы, немецкий ПП вводился в действие при получении сигнала "Берта". Вопросы есть,умняшка? Yuriy Vinnik пишет: КАК немцы могли напасть не закончив средоточения? Элементарно,благодаря гораздо лучше развитой дорожно-транспортной сети,чем у русских.
Jack: Закорецкий пишет: Понятно, можно посылать сразу и конкретно. Та не бейся в истерике
Jack: Войска СССР сосредотачивались по плану прикрытия, нападали - по плану контрудара. То есть это два разных плана,ув.Лангольер. ПП на случай нападения Финляндии. Другой план-план нападения на Финляндию. Из одного никак не следует другое.
Закорецкий: Jack пишет: Та не бейся в истерике Во-о-о-от! С этого надо было начинать! Я ему карты, фото, ссылки на издания еще тех лет, а он в ответ: - это бред. Я ж говорю: троль натуральный. Мастер холиварить. Хотя и не такой многословный как Козинкин. В стиле подгавкивать из-за угла. (Что и требовалось доказать). СОВЕТ ДНЯ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ (кроме ув. Jack) - Не кормите троля. Ему на все ваши уточнения глубоко нас.... [cenzored].
Лангольер: Jack пишет: То есть это два разных плана,ув.Лангольер. ПП на случай нападения Финляндии. Другой план-план нападения на Финляндию. Из одного никак не следует другое. Конечно, два разных плана - но именно один следует из другого - план контрудара следует из плана прикрытия, контрудар невозможен без ПП. Выполнены мероприятия по ПП - вводится в действие план контрудара, и никак не раньше (если раньше, как после 22.06.41г., то успех такого контрудара невелик именно из-за недовыполнения ПП). И план прикрытия вовсе не на случай нападения Финляндии, иначе он назывался бы план обороны или план контрудара. А план прикрытия есть комплекс мероприятий по сосредоточению войск (и ход его выполнения в приведенном мной отрывке Мерецков должен и далее докладывать Сталину).
Закорецкий: Лангольер пишет: план контрудара следует из плана прикрытия, контрудар невозможен без ПП. Задолбали этим словом: "контрудар". А что, так прямо будут писать: "План нападенния"? Это только Алоизыч не заморачивался.
Лангольер: Закорецкий пишет: Задолбали этим словом: "контрудар". А что, так прямо будут писать: "План нападенния"? Для ясности надо писать так, как все тогда называлось - планы контрудара, оборонительных мероприятий, прикрытия. А если по существу писать, то непременно путаница будет - в документах одно слово, а используем для обсуждения другое.
Закорецкий: Кстати: Jack пишет: Закорецкий пишет: >"ПП" до 22.06.41 не был введен в действие. ПП вводился в действие при получении ш/телеграммы, немецкий ПП вводился в действие при получении сигнала "Берта". Вопросы есть,умняшка? 1. Я пишу про факт того, что ПП не были введены в исполнение. 2. Jack протестует, указывая метод их введения. Это типа как если бы я спросил, смотрел ли Jack вчера фильм на 11-м канале? А он ответил бы, что у него телевизор плоский-LED. ВОПРОС У МЕНЯ ОДИН: у Вас с адекватностью все нормально? Или Вы подгавкиваете из Палаты номер 6? Если из "Палаты", то вопросов больше не имею.
Jack: Лангольер пишет: Выполнены мероприятия по ПП - вводится в действие план контрудара, и никак не раньше Так ПП до 22.06 в действие не вводился,ведь вводится он в действие ш/телеграммой,точно также как у немцев,ПП вводились в действие при получении сигнала. Немцы же не для ПП проводили сосредоточение. Лангольер пишет: А план прикрытия есть комплекс мероприятий по сосредоточению войск План прикрытия не есть комплекс мероприятий по сосредоточению войск. Сосредоточение можно проводить на основе иных,специально изданных для этого приказов и директив. План Прикрытия есть план первоначальных военных действий.
Jack: Лангольер пишет: иначе он назывался бы Называться этот документ может как угодно.
Jack: Закорецкий пишет: 1. Я пишу про факт того, что ПП не были введены в исполнение. 72-я [горно-стрелковая] и 173-я стрелковая дивизии выполняют задачу согласно планам прикрытия. 12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия. Мне приводить документы полностью,чтобы ты увидел,что с началом войны,части,находившиеся вблизи границы,начали вести оборону,основная масса дивизий готовилась,или уже выступила в указанные районы обороны? Кто сказал,что ПП не выполнялись,если согласно документам они выполнялись? Редакторы мемуаров? У тебя самого с адекватностью все в порядке? Понабирают в армию по объявлению
Лангольер: Jack пишет: Немцы же не для ПП проводили сосредоточение. И немцы, и наши проводили сосредоточение не для ПП, а по ПП. Jack пишет: Сосредоточение можно проводить на основе иных,специально изданных для этого приказов и директив. План Прикрытия есть план первоначальных военных действий. Иные, специально изданные приказы и директивы и составляют действия по ПП. План первоначальных боевых действий есть план контрудара.
Закорецкий: Jack пишет: Кто сказал,что ПП не выполнялись,если согласно документам они выполнялись? Шизо! Разуй глаза и почитай те ПП для начала - сколько времени требовалось чтобы те ПП выполнить в полном объеме. Вводить их 22.06.41 - "поезд ТЮ-ТЮ". И нехрен натягивать известно что на глобус. Jack пишет: Мне приводить документы полностью,чтобы ты увидел Приведи-приведи. А потом вместе и вчитаемся, клоун. Jack пишет: План Прикрытия есть план первоначальных военных действий. 1. Чего-чего? "Первоначальных"? Приведи цитатку из ПП для начала, "знаток" полков больших и малых. 2. "Прикрытия" чего? Выплюнь жвачку изо рта и распиши термин по сути, фантаст-недоучка. Jack пишет: Кто сказал,что ПП не выполнялись,если 22 июня 1941 и попытались начать выполнять. Ибо никаких других планов на тот момент попросту не оказалось. Но потом оказалось, что обстановка не соответствует. И пришлось те планы чик-чик посылать нафиг и срочно сочинять новые. Чё, ты в этом полный дуб? Понятия нихт ферштейн? Ну так вали-вали в ... среднюю школу хотя бы (для начала).
Jack: Закорецкий пишет: Выплюнь жвачку изо рта Закорецкий пишет: клоун. Закорецкий пишет: фантаст-недоучка. Ты,для начала ляжки сходи подмой,а когда вернешься из душа читай и не говори,что много =============== ОПЕРСВОДКА № 01 К 20.00 22.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000 Войска Юго-Западного фронта ведут бои на фронте Влодава, Липканы и к 18.00 22.6.41 г. занимают положение: 1. 5-я армия частями прикрытия ведет упорные бои и продолжает сосредоточение войск к фронту. В районе Городло до 200 танков противника в 16.00 22.6.41 г. в готовности к форсированию р. Зап. Буг. В районе Ковель в 16 часов 20 минут высажен авиадесант противника с 18 самолетов. 15-й стрелковый корпус (45, 62-я и 87-я стрелковые дивизии): 45-я стрелковая дивизия, имея перед собой до трех пехотных полков противника, обороняет двумя стрелковыми полками фронт Ольшанки, Теребейки, третий стрелковый полк подходит к линии фронта. 62-я стрелковая дивизия обороняет двумя стрелковыми полками фронт Раковец, лес южнее Биндуга, один стрелковый полк головой подошел Хоростов. 87-я стрелковая дивизия в 16 часов, удерживая фронт Дубники, Зимно, контратаковала противника в направлении Лудзин. Результаты контратаки выясняются. 27-й стрелковый корпус (124-я и 135-я стрелковые дивизии): 124-я стрелковая дивизия обороняет фронт Баране Перетоки, Бобятын, Стоянув. На правом фланге дивизии противником занят Порыцк. 135-я стрелковая дивизия – данных нет. 22-й механизированный корпус к 22.00 22.6.41 г. без 41-й танковой дивизии сосредоточивается в Луцк. Авиация противника в течение дня неоднократно бомбардировала Луцк, Любомль, Влодзимеж (Владимир-Волынский), Ковель, Ровно. Сбито четыре самолета противника. Штаб 5-й армии – командный пункт – лес западнее Бытень (14 км юго-восточнее Ковель). 2. 6-я армия частями прикрытия ведет упорные бои на фронте. 6-й стрелковый корпус (41, 97-я и 159-я стрелковые дивизии): 41-я стрелковая дивизия, имея перед собой до двух пехотных полков противника с танками контратаками отбросила наступающие части противника и занимает фронт Жычки, Тениатиска (2 км южнее Любыча Крулевска), Брусно-[Нове], ст. (2 км восточнее Брусно-Нове). В районе Жычки и Монастыр выброшены парашютные десанты численностью до 30 человек каждый. 97-я стрелковая дивизия, имея перед фронтом до двух пехотных полков противника, обороняется на фронте Любачув, Опака, Бигале, Менкиш, Лазы. Установлено сосредоточение мотопехоты с танками в районе Олешице и Бобрувка; в районе лес севернее Новогребля до пехотного полка противника. 159-я стрелковая дивизия переброшена из района Немирув в район Магерув. 37-й стрелковый корпус: 86-я стрелковая дивизия сосредоточилась в районе Тарнополь и поступила в непосредственное подчинение командующего фронтом. 141-я стрелковая дивизия на дневке в районе Шасновка. 139-я стрелковая дивизия выступила из района Тоустобабы. 4-й механизированный корпус сосредоточен в районе Домбровица, Мокротын, лес восточнее Янув в готовности к контратаке. 15-й механизированный корпус по тревоге вышел в район Броды, Бялы Камень, Золочов, Подкамень в готовности начать в 18 часов 30 минут движение в направлении Радзехув с задачей уничтожить танковые части противника, прорвавшиеся в районе Радзехув. 8-й механизированный корпус (переподчинен из 26-й армии в 6-ю армию) к утру 23.6.41 г. выводится в район Куровице, Винники, Борыниче в готовности к контратаке мотомеханизированных частей противника, обнаруженных в района Сокаль. 35-й пулеметный батальон Рава-Русского укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув. 149-й пулеметный батальон в 11 часов вел бой в окружении в районе Непоротув, Пархач. 3-я кавалерийская дивизия двумя кавалерийскими полками и одним танковым полком контратаковала противника в направлении Пархач и совместно с пограничными частями, при поддержке 140-го пулеметного батальона, заняла Пархач. 60-й кавалерийский полк вступил в бой с пехотой противника неустановленной численности в районе Пшыстань. Взяты пленные 36-го пехотного полка 9-й пехотной дивизии (входит в состав 7-го армейского корпуса). 3. 26-я дивизия частями прикрытия ведет бой на р. Сан. 8-й стрелковый корпус. 99-я стрелковая дивизия ведет упорные бои в районе Перемышль. Противник пытается обходить город с севера и юга и приступил к наводке понтонов через реку у Перемышль. 72-я [горно-стрелковая] и 173-я стрелковая дивизии выполняют задачу согласно планам прикрытия. Из-за отсутствия связи точных данных о положении армии нет. Выслан самолетом делегат. В районе Нейдорф и Лисятыче (15 км северо-восточнее Стрый) противник высадил парашютный десант и там же пытается произвести высадку посадочного десанта. Для ликвидации десанта направлен танковый батальон из 8-го механизированного корпуса. 4. 12-я армия. Части прикрытия выступили в свои оборонительные районы и с 5 часов ведут частями 17-го стрелкового корпуса упорные бой на черновицком направлении. 13-й стрелковый корпус, следуя в районы обороны, неоднократно подвергался бомбардировке авиацией противника; к 18 часам передовыми отрядами вышел в оборонительный район, главные силы в движении. 192-я горно-стрелковая дивизия, 298-й артиллерийский полк в 7 часов 30 минут в районе Турка подвергались бомбардировке; убито 2, ранено 15 человек. 44-я горно-стрелковая дивизия следует в район обороны. Данные о нахождении колонн уточняются. 58-я горно-стрелковая дивизия передовыми отрядами к 18 часам вышла на линию Зелена, Яблоница, Ворохта, Любное. Главные силы – на марше. 17-й стрелковый корпус ведет упорные бои на линии госграницы, перед фронтом корпуса наступает до трех пехотных дивизий немцев и румын. 60-я горно-стрелковая дивизия, отбив атаки противника в районе Герца, занимает свои оборонительные районы. В районе Герца взято в плен 7 человек, убиты 14 германских солдат, захвачена одна пушка, один миномет, 6 пулеметов. Положение 96-й горно-стрелковой и 164-й стрелковой дивизий уточняется. 16-й механизированный корпус с 9 часов на марше в районы сосредоточения. 15-я танковая дивизия сосредоточивается в районе Тапороуцн, Боян, Коцман. 240-я моторизованная дивизия, следуя в Снятын, головами колонн в 16 часов 30 минут проходила р. Збруч. 39-я танковая дивизия сосредоточена в районе Волока, Луковица. 936-й мотострелковый полк – армейский резерв – следует в Станислав, в 13 часов головой проходил Оринин. Авиация противника неоднократно бомбила аэродромы: Черновицы, Станислав, Корнич, Галич, Боушув и пункты: Снятын, Гвождзиец, Калуш, Стрый, Дрогобыч, Самбор; потери авиации – дополнительно. Штаб 12-й армии – Станислав. 5. Резервы фронта с 20 часов выступают из районов: 31-й стрелковый корпус: 195-я стрелковая дивизия – Сновидовичи; 200-я стрелковая дивизия – Березьне; 193-я стрелковая дивизия – Каменка (12 км северо-восточнее Кожец). 36-й стрелковый корпус в готовности с 20 часов к выступлению из районов: 228-я стрелковая дивизия – Дубровка; 140-я стрелковая дивизия – Хролин; 146-я стрелковая дивизия – Немировка. 49-й стрелковый корпус продолжает сосредоточение в свои районы двумя стрелковыми дивизиями по железной дороге и 199-я стрелковая дивизия походом. Положение корпуса уточняется. 55-й стрелковый корпус в готовности с 20 часов к выступлению из районов: 169-я стрелковая дивизия – Нв. Ушица; 189-я стрелковая дивизия – Шпиков; 130-я стрелковая дивизия – в прежнем районе дислокации. 6. По данным местных органов НКВД и райвоенкоматов, в районе Козова (юго-восточнее Брзежаны) и 12 км северо-западнее Залещики высажены парашютные десанты неустановленной численности; для их ликвидации брошены части 80-й стрелковой дивизии и 49-го стрелкового корпуса (прибывающие в район Чортков). 7. Потери и трофеи – дополнительно. Начальник штаба Юго-Западного фронта Пуркаев Начальник Оперативного отдела Баграмян Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 5-10. ================
Jack: Закорецкий пишет: Вводить их 22.06.41 - "поезд ТЮ-ТЮ". А у немцев "поезд не тю тю" вводить свои ПП ПОСЛЕ СИГНАЛА? Эти планы бесполезны в случае советского нападения? Лангольер пишет: наши проводили сосредоточение не для ПП, а по ПП. ============ Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 "УТВЕРЖДАЮ" Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО "___" июня 1941 года ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника 3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа. Задачей армий в этом случае будет - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника. Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задачей мехкорпусов будет - развертываясь пол прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. 4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются: а) Сувалки, Лида; б) Сувалки, Белосток; в) с фронта - Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток; г) Седлец, Волковыск; д) Брест, Барановичи. Решение по их прикрытию и обеспечению в связи с организацией общего плана обороны излагается в 6-м разделе настоящей записки. II. Соседние части и границы с ними 1. Правее - ПрибОВО. Штаб с М-3 - Паневеж. Его левофланговая 11-я армия организует оборону на фронте: Юрбург, Капчямиестис. Штарм 11 - Каунас. Граница с ПрибОВО - Ошмяны, Друскеники, Маргграбова (Тройбург), Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для ЗапОВО включительно. 2. Левее - КОВО. Штаб с М-3 - Тарнополь. Его правофланговая армия (5-я) организует оборону на фронте: оз. Свитязь, Крыстынополь. Штарм 5 - Ковель. Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все [пункты] за исключением Демблина для ЗапОВО включительно. III. Состав войск, выделяемых для прикрытия границы 1. Для прикрытия государственной границы из состава войск округа с М–1 до М-15 выделяются: а) управления 3, 10, 13 и 4-й армий; б) управления 4, 1,5, 2, 28, 21 и 47-го стр[елковых] корпусов с корпусными частями; в) управление 6-го кав|алерийского] корпуса с корпусными частями; г) управления 11, 6, 13, 14, 17 и 20-го мехкорпусов с корпусными частями; д) 56, 27, 85, 24, 8, 13, 86, 2, 113, 49, 42, 6, 75, 100, 17, 37, 55, 121 и 155-я стрелковые дивизии; е) 6-я и 36-я кавал[ерийские] дивизии; ж) 4, 7, 29, 25, 22 и 30-я, а по получении материальной части и 33, 31, 27, 36, 26 и 38-я танковые дивизии; з) 204, 29, 208, 205, 209 и 210-я моторизованные дивизии; и) 6, 7 и 8-я противотанковые артиллерийские бригады; к) 11, 9, 43 и 10-я смешанные авиадивизии; 12-я и 13-я бомбардировочные авиадивизии; по получении материальной части 59-я и 60-я истребительные авиадивизии; 4-й воздушно-десантный корпус; 3-й авиакорпус в составе 42-й и 52-й дальнебомбардировочных дивизий и 61-й истребительной дивизии (корпус используется по заданиям Главного Командования); л) 124, 375, 301, 120 и 338 гап РГК, 311 пап РГК; м) части Гродненского, Осовецкого, Замбрувского и Брестского УР; н) 86, 87, 88 и 89-й пограничные отряды. 2. Для выполнения поставленных задач по обороне госграниц округа войска прикрытия распределяются по районам прикрытия следующим образом: 1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят: а) управление 3-й армии; б) управление 4-го стр[елкового] корпуса с корпусными частями; в) 56, 27, 85 и 24-я стр[елковые] дивизии; г) управление 11-го мех[анизированного] корпуса с корпусными частями; д) 29-я, а по получении матчасти и 33-я танковые дивизии; е) 204-я моторизованная дивизия; ж) 6-я противотанковая артиллерийская бригада; з) 11-я смешанная авиадивизия; и) 124 гап РГК; к) части Гродненского УР; л) 86-й пограничный отряд. Начальник войск [района] прикрытия - командующий 3-й армией. Штарм - Гродно. Граница слева: ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск- Фридрихсгоф; 2) в состав войск района прикрытия № 2 - Белостокского входят: а) управление 10-й армии; б) управления 1-го и 5-го стр[елковых] корпусов с корпусными частями; в) 8, 13, 86 и 2-я стр[елковые] дивизии; г) управление 6-го кав[алерийского] корпуса с корпусными частями; д) 6-я и Зб-я кав[алерийские] дивизии; е) управление 6-го мех[анизированного] корпуса с корпусными частями; ж) 4-я и 7-я танковые дивизии; з) 29-я моторизованная дивизия; и) 9-я смешанная авиадивизия; к) 375 и 301 гап РГК; л) части Осовецкого и Замбрувского УР; м) 87-й пограничный отряд. Начальник войск района прикрытия - командующий 10-й армией. Штарм - Белосток. Граница слева: иск. Слоним, Свислочь, Сураж, Чежув, иск. Зузель, Вышкув; 3) в состав войск района прикрытия № 3 - Вольского входят: а) управление 13-й армии; б) управление 2-го стр[елкового] корпуса с корпусными частями; в) 113-я и 49-я стр[елковые] дивизии; г) управление 13-го мех[анизированного] корпуса с корпусными частями; д) 25-я, а по получении матчасти и 31-я танковые дивизии; е) 208-я моторизованная дивизия; ж) 43-я смешанная авиадивизия; з) 311 пап РГК; и) 88-й пограничный отряд. Начальник войск района прикрытия - командующий 13-й армией. Штарм - Бельск. Граница слева: иск. Косув, Хайнувка, Дрогичин, Гура-Калвария; 4) в состав войск района прикрытия № 4 - Брестского входят: а) управление 4-й армии; б) управление 28-го стр[елкового] корпуса с корпусными частями; в) 42, 6, 75 и 100-я стр[елковые] дивизии; г) управление 14-го мех[анизированного] корпуса с корпусными частями; д) 22-я и 30-я танковые дивизии; е) 205-я моторизованная дивизия; ж) 10-я смешанная авиадивизия; з) 120 и 318 ran РГК; и) части Брестского УР; к) 89-й пограничный отряд. Начальник войск района прикрытия - командующий 4-й армией. Штарм - Кобрин. Граница слева - граница округа; 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр[елковый] корпус в составе 17-й и 37-й стр[елковых] дивизий, который с М-3 сосредоточивается по жел|езной] дороге в районе ст. Друскеники, ст. Жидомля, Скидель, Дзембрув и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, Лунно; б) 47-й стр[елковый] корпус в составе 55, 121 и 155-й стр[елковых] дивизий, который с М-3 по М-10 автотранспортом, походом и по жел[езной] дороге сосредоточивается в районе Пружаны, Запруды, Береза- Картуска, Блудень и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец; в) противотанковые артиллерийские бригады: 8-я в районе Лида и 7-я в районе Грудек, Михалово, ст. Бжостовица; г) механизированные корпуса: 17-й механизированный] корпус в составе 27-й и 36-й танковых дивизий, 209-й моторизованной дивизии в районе Волковыск; 20-й механизированный] корпус в составе 26-й и 38-й танковых дивизий, 210-й моторизованной дивизии в районе Ошмяны. До укомплектования мех[анизированных] корпусов танками дивизии вооружаются артиллерийской матчастью, оставшейся свободной по сформировании арт[иллерийских] бригад и используются для обороны в качестве противотанковых частей; д) 12-я и 13-я бомбардировочные авиадивизии, 59-я и 60-я истребительные авиадивизии, 4-й воздушно-десантный корпус в районе Пуховичи, Осиповичи; 3-й авиакорпус в составе 42-й и 52-й дальнебомбардировочной дивизии и 61-й истребительной авиадивизии в районе Минск, Слуцк, Осиповичи, Пуховичи. IV. Сосредоточение войск прикрытия 1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану. 2. Управления 21-го и 47-го стр[елковых] корпусов с корпусными частями 17, 37 и 121-й стр[елковых] дивизий, 124, 301, 120 и 318 гап РГК, 311 пап РГК, голсклады артиллерийские № 1497, 1451, 1477, 1469-й и продовольственные № 1322, 1315, 1323, 1320-й перевозятся полностью по жел[езной] дороге по окончании отмобилизования. 3. 24-я и 100-я стр[елковые] дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел[езной] дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3. Для перевозки людей, лошадей и обоза в распоряжение командира 24-й стр[елковой] дивизии выделяется 30-й автотранспортный полк в составе 240 машин ЗИС-5 и 625 машин ГАЗ-АА; в распоряжение командира 100-й стр[елковой] дивизии - 15-й и 32-й автотранспортные полки в составе 269 машин ЗИС-5 и 1140 машин ГАЗ-АА. Машины прибывают в пункты дислокации частей указанных дивизий к 20.00 М-1, оборудованные для людских и конских перевозок. Начало жел[езно]дор[ожных] перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М-2. 4. 155-я стр[елковая] дивизия перебрасывается в район сосредоточения комбинированным маршем: походом, автотранспортом и по жел|езной] дороге. В распоряжение командира 155-й стр[елковой] дивизии к утру М-5 в район Барановичи прибудут после окончания перевозки 24-й стр[елковой] дивизии 30-й автотранспортный полк в общем составе 240 автомашин ЗИС-5 и 625 ГАЗ-АА. 55-я стр[елковая] дивизия перебрасывается автотранспортом и по жел[езной] дороге. В распоряжение командира 55-й стр[елковой] дивизии к утру М -5 после окончания перевозки 100-й стр[елковой] дивизии в район Слуцк прибудут 15-й и 32-й автотранспортные полки в составе 269 машин ЗИС-5 и 1140 машин ГАЗ-АА. Начало жел[езно]дорожных перевозок 155-й и 55-й стр[елковых] дивизий - с утра М-4 по окончании их отмобилизования. V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. А. Армейские тыловые позиции на фронте: 1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией; 2) Ясенувка, ст. Кнышин, р. Нарев до Сураж - готовится распоряжением командующего 10-й армией; 3) иск. Сураж, Браньск, Боцьки, Клещеле - распоряжением командующего 13-й армией; 4) иск. Клещеле, Войнувка, р. Полична, р. Лесна Права, р. Лесна Лева, Щерешево, р. Дахловка, р. Мухавец, Ожеховский канал - готовится распоряжением командующего 4-й армией; 5) вторая тыловая армейская позиция на фронте: а) иск. Олекшыце, Куле, Санники, Грудек - готовит командир 7-й противотанковой артиллерийской бригады; б) далее на ст. Наревка, Хайнувка, Войнувка - готовится распоряжением командующего 13-й армии; 6) отсечные позиции: а) иск. Олекшыце, Слоя, Вежхлесе, Яновщызна, Немчин, Ясенувка; б) по р. Нарев от ст. Наревка до Сураж. К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г. Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: 1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М –3 распоряжением командира 21-го стрелкового} корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава – командиром 17-го механизированного] корпуса, а с его убытием - нач[альником] инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец – распоряжением командира 47-го стр[елкового] корпуса; 2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выгоновске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады; 3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР – готовится распоряжением начальника инженеров округа; 4) [р]. Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года. В основу работ будет положено создание противотанковых районов и противотанковых препятствий на путях вероятного движения мотомехчастей противника. VI. Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника. 1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение. 11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на ceверном берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнсе жел[езной] дороги в общем направлении на Ралунь, Вельке, Солечннки или Лида, Ошмяны и уничтожает их. 20-й мехкорпус в зависимости от готовности: а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе, или б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их. В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса. остающегося на месте. Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты. 21-й стр[елковый] корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника. 2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Гродно 24-я стр[елковая] дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур. Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр[елковыми] див|изиями], а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение. 3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа. 11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав[алерийским] корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса. 6-й мехкорпус пол прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бал уничтожает его мехкорпуса. При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мехкорпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув. 17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности. 4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Селлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр[елковая) дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грулек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 6-й мехкорпус из района Белосток наносит улар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника. 13-й мехкорпус под прикрытием средств ПТО 100 сд из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче во взаимодействии с 43 сад наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса и 100 сд. 5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Полляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа. 14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его. 17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск. VII.План использования ВВС округа. 1. На части ВВС округа возложены следующие задачи: а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе; б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел[езных] дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны; в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа; г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника; д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. 2. На 1 июня в округе имеется следующее количество авиачастей, которые могут быть использованы по плану прикрытия госграницы: а) истребительных авиаполков - 12; б) бомбардировочных авиаполков - 12; в) штурмовых авиаполков - 2; г) разведывательных авиаполков - 2; д) корпусных авиаэскадрилий - 9. Подавляющее число частей ВВС округа перевооружается на новую материальную часть, в частях идет переучивание летного состава и освоение новых типов машин, поэтому части не подготовлены к ночным и высотным полетам, могут выполнять задачи только днем, в простых условиях, со средних высот. Укомплектование частей новой материальной частью еще не закончено, утвержденный план поступления новой матчасти не выполнен. Большинство частей имеют от 40 до 60 проц. старой матчасти, сильно изношенной; нет запасных авиамоторов, особенно для самолетов типа СБ. По плану укомплектования части ВВС до 1 сентября сего года будут укомплектованы новой матчастью только на 50 проц. и то при условии выполнения плана подачи новой матчасти в сроки, утвержденные Генштабом КА. Общая укомплектованность частей ВВС на 1 июня сего года выражается следующими цифрами. По истребительной авиации: а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41, 124, 126 и 129-й); б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123, 122, 127, 160, 161, 162 и 163-й); в) имеет только 44 самолета один полк - 33-й 10 сад 4 А; г) совершенно не имеют матчасти и технического летного состава 8 авиаполков (182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 и 189-й). По бомбардировочной авиации: а) полностью укомплектованных новой матчастью нет ни одного авиаполка; б) укомплектовано до штата старой матчастью 2 авиаполка (13-й и 121-й); в) имеют от 40 до 50 самолетов 5 авиаполков (39, 16, 128, 24 и 25-й); г) имеет от 30 до 40 самолетов 1 полк (130-й); д) имеют меньше 30 самолетов 4 полка (6-й 11 сад ЗА, 43, 203 и 97-й). По штурмовой авиации: из имеющихся двух авиаполков полностью укомплектован старой матчастью 74-й авиаполк и имеет только 15 самолетов 215-й авиаполк.
Jack: Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи: а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно; б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребитель- ная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия; в) Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения первой задачи - разгрома авиации противника и завоевания господства в воздухе. Для удара по жел|езно]дорожным мостам могут быть использованы только самолеты типа ПЕ-2 и АР-2, которые могут производить бомбометание с пикирования. Бомбометание по мостам с горизонтального полета малоэффективно и требует большого расхода самолетов. Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в МариенбургеТорне, Варшаве и Демблине; г) для совместного действия с наземными войсками по наступающим войскам противника, в первую очередь, используются смешанные авиадивизии, приданные армиям. При обнаружении наступления на одном из армейских направлений крупных мотомехчастей противника усилить последнее за счет 12 и 13 бад; л) истребительная авиация в тесном взаимодействии с ПВО прикрывает сосредоточение войск и объекты государственной важности до рубежа Друскеники, Щучин, Слоним, Береза-Картуска, ст. Дрогичин. Восточнее этого рубежа истребительной авиации нет. Выводы 1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет. Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки. 2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков. 3. Территория округа восточное рубежа Слоним совершенно не прикрыта истребительной авиацией. Совершенно необходимо в срочном порядке укомплектовать матчастью, техническим и летным составом 59-ю и 60-ю истребительные авиадивизии. 4. Изменение в составе авиадивизий по военному времени сравнительно с мирным временем вызывается тем, что 12 бад и один полк 13 бад имеют на вооружении матчасть с малым радиусом действий – самолеты СУ-2. Эти полки из указанных авиадивизий передаются в состав смешанных авиадивизий, подчиненных армиям, с перебазированием их на аэродромы в непосредственной близости от госграницы, а бомбардировочные полки сад состава сегодняшнего дня передаются в состав 12 и 13 бад. По мирному времени остается прежняя дислокация частей ВВС, перемещение авиаполков по новому составу дивизий производится с началом боевой тревоги. 5. Разведывательная авиация: а) корпусные авиаэскадрильи (каэ) в основном укомплектованы до штатной потребности, но имеют на вооружении старую матчасть (самолеты типа РЗЕТ), сильно изношенную. По штату положены самолеты типа СБ, но на сегодня нет ни одного самолета. При наличии у противника новых типов самолетов каэ могут решать задачи по разведке только пол сильным прикрытием нашей истребительной авиации и при наличии абсолютного господства в воздухе нашей авиации; б) кроме каэ в округе имеются два разведывательных авиаполка, но они на сегодня не укомплектованы матчастью, имеющиеся самолеты, за исключением СБ, которых в обоих полках 21 самолет, не приспособлены для фотографирования. Усилить армии разведывательной авиацией не представляется возможным, оба полка остаются в распоряжении начальника штаба округа. Разведка будет вестись централизованно, с учетом задач в интересах армий, по их заявкам; в) основные задачи по разведке возложить на боевую авиацию, которая, ведя разведку на себя, будет обеспечивать и вести разведку в интересах армий и округа. 6. Границы для действий армейской авиации - Йнстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин. Фронтовая авиация главным образом будет действовать в границах армейской авиации, усиливая ее действия, и совместно с авиацией резерва Главного Командования по второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. 7. Для борьбы с авиадесантами противника в первую очередь используется истребительная авиация и средства ПВО с целью не допустить высадки десантов и уничтожения их еще в воздухе. Кроме них широко используются специально выделяемые подвижные отряды, запасные части, органы милиции и войска НКВД, гражданское население через организации Осоавиахима, военно-учебные заведения. Для охраны важнейших аэродромов и государственных объектов от нападения воздушных десантов противника иметь танкетки по мере снятия их с вооружения мехкорпусов, вооруженные пулеметами и приборами для огнеметания. Задача их – борьба как с парашютистами, так и посадочными десантами противника на аэродромах. Запасные части дислоцировать с таким расчетом, чтобы они прикрывали важнейшие объекты от возможных диверсий и захватов этих объектов со стороны десантов противника. 8. Для выполнения задач по срыву жел[езно]дорожных перевозок и сосредоточения войск противника наряду с боевыми действиями авиации будут использованы мелкие десантные группы в составе 5 - 10 человек, выбрасываемые на территорию противника с задачей разрушения жел[езно]дорожных сооружений, нарушения связи и других диверсионных действий. Высадка десантных групп, как правило, будет производиться ночью при помощи сбрасывания людей и материалов на парашютах или при посадке самолета на землю. В обоих случаях место посадки тщательно разведывается, иногда для этой цели будет привлекаться наша агентура. Возвращение десантных групп по выполнении задачи будет производиться при помощи посадки самолетов, но вероятнее им придется переходить на нелегальное положение и пробираться обратно через границу самостоятельно. Кадры для формирования десантных групп мы имеем в составе 4-го воздушно-десантного корпуса. Формирование их будет производиться в строго добровольном порядке, отбирая для этой цели смелых, решительных бойцов и командиров, способных выполнить эту ответственную задачу. Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, 4-й воздушно-десант- ный корпус на сегодня полностью еще не боеспособен, так как специальная подготовка началась только с 1 июня сего года. Из состава корпуса полностью боеспособна одна 214-я бригада, которая сохранила старые кадры, учеба в ней идет нормально, весь личный состав был в воздухе, с парашютом не прыгали единицы, по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам. VIII. Противовоздушная оборона округа 1. Противовоздушная оборона округа осуществляется: а) истребительной авиацией округа; б) пунктовыми средствами ПВО и средствами ПВО военных складов (зенитная артиллерия, зенитно-пулеметные части, части ВНОС округа, спецчасти ПВО - прожекторные и аэростаты заграждения); в) войсковыми средствами; г) средствами ПВО НКВД (погранчастями и частями охраны государственных объектов). 2. Вся противовоздушная оборона округа строится на тесном взаимодействии средств ПВО (зен[итной] артиллерии, зен[итно-]пулеметных рот, аэростатов заграждения) с истребительной авиацией. Для прикрытия всех объектов, имеющих государственное и стратегическое значение, существующих в мирное время и развертываемых в военное время частей ПВО явно недостаточно, поэтому с началом боевой тревоги придется проводить широкий маневр средствами ПВО, прикрывая наиболее важные из указанных объектов. 3. Расположение войск и районов выгрузки войсковых частей осуществляется распоряжением командиров соединений и частей, штатными средствами ПВО частей. Для усиления средствами ПВО армий в распоряжение командармов передаются: а) 3-й армии - 181-й и 165-й отд[ельные] див[изио]ны ПВО РГК; б) 10-й армии - 437-й зенартдив[изион] и 176-й дивизион ПВО РГК; в) 13-й армии - 189-й отд[ельный] дивизион ПВО РГК; г) 4-й армии - 218-й и 298-й отд[ельные] зен[итные] див[изио]ны ПВО РГК. 4. План наземной охраны и обороны важнейших объектов, имеющих государственное и стратегическое значение, предусмотрен по общему мобилизационному плану, разрабатываемому частями и учреждениями. 5. Связь по линии ПВО. Связь штаба округа с пунктами ПВО и частями зен[итной] а[ртиллерии], а также связь оповещения частей ВВС как при расположении на постоянных, так и на оперативных аэродромах, осуществляется через систему постов ВНОС ПВО. Связь пунктов ПВО с з[енитной] а[ртиллерией] и истребительной авиацией осуществляется средствами постоянной пунктовой связи и по проводам НКС, с подвеской полевых кабельных линий к средствам з[енитной] а[ртиллерии] и прожекторных частей. Оповещение звеньев истребительной авиации, расположенных в пограничной зоне на полевых аэродромах, осуществляется непосредственно с ротных постов (РП) ПВО по проводам НКС, выделенным для этой цели в мирное время. Связь оповещения службы ВНОС ПВО на территории округа осуществляется по телефону, по проводам НКС, выделенным для ПВО из сети НКС на военное время, и по паролю "воздух" на тех направлениях, где провода НКС выделить не представляется возможным. Оповещение в системе ВНОС округа производится - НП (наблюдательными постами) передающими на ротные посты, а последние по прямым проводам НКС передают по телефону на главный пост пункта ПВО. Оповещение в мирное время, кроме пунктовой истребительной авиации и истребительной авиации, расположенной в приграничной зоне на полевых аэродромах (засады), производится по паролю "воздух" через предприятия НКС- Прямые телефонные провода НКС в мирное время выделены в распоряжение РП только для оповещения истребительной авиации, расположенной в приграничной зоне, на полевых аэродромах. Радиосвязь оповещения в системе службы ВНОС ПВО на период прикрытия до передислоцирования авиации не изменяется. В связи с новой организацией аэродромной службы ВВС система радиосвязи оповещения приобретает большую стабильность в сетях и устойчивость работы. Работа радиосвязи на период прикрытия производится без ограничения и по схеме радиосвязи оповещения мирного времени. IX. Подъем частей по боевой тревоге 1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить: а) народный комиссар обороны; б) военный совет округа; в) военные советы армий; г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа; д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей. Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи". Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин; в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово; г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки; д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи; е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек; з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин; и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля; к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка; л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава. Остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге в 3 - 5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач. В дальнейшем части районов прикрытия действуют по распоряжению командующих армиями в зависимости от обстановки. 2. В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав войск районов прикрытия, должны иметь: пехотные и кавалерийские: а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках под охраной дежурного и дневального в подразделениях. Каждый командир (взвода. роты. бат|альо]на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге. Возимый запас винт[овочных] патрон[ов] (кроме выдаваемых на руки) разложить по взводам и ротам в опечатанных ящиках, штабелях и расписать по повозкам. В каждом полку, батальоне, роте, эскадроне должно быть назначено лицо, отвечающее за их своевременную и правильную погрузку; б) на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат - по 4 диска. Коробки с набитыми лентами и дисками в опечатанном виде хранить в подразделениях или особых охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать; в) ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части, в специальных ящиках для каждого подразделения; г) снаряды и мины в количестве 0,25 боекомплекта в окончательно снаряженном виде хранить в опечатанных и закрытых на замок передках и зарядных ящиках в парках частей; д) военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части комплектами для каждого подразделения; е) носимый запас продовольствия и личных принадлежностей бойца хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы; ж) в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленной к погрузке в обоз части. Кухни и обоз этих частей иметь в исправном виде и [с] положенным к ним имуществом и запасными частями; з) в зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем, рукавицами, маскхалатами и лыжами на весь состав части; и) военно-топографические карты НЗ содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления боевой тревоги; моторизованные и танковые части: а) на каждую боевую машину на складах части иметь 10 [проц.] боекомплекта патронов, набитыми в диски; переснаряжение дисков производить через каждые 15 суток. Укладку дисков в машины производить по объявлении боевой тревоги; б) все остальные вилы запасов хранить порядком, указанным для стрелковых частей. Полная норма боекомплекта должна быть разложена по ротам, взводам с расчетом выдачи на каждую машину. Каждый командир должен знать укомплектованность машины. Продовольствие и вещимущество подготавливаются и раскладываются с расчетом погрузки в машины, и командиры должны знать на какую машину и что грузится; в) горючее - [сделать] (где еще не сделаны) дополнительные бачки для горючего, увеличив этим радиус действия автомашин до нормы приказа НКО № 0335 от 27 ноября 1940 года. 3. Готовность частей к выступлению устанавливается: а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом 2 часа, зимой 3 часа; дежурные подразделения через 45 минут; б) для танковых полков - летом 2 часа, зимой 4 часа; при наличии в частях теплых гаражей сроки готовности танковых частей зимой сокращаются на 1 час. 4. При объявлении тревоги части проделывают следующие мероприятия: а) оставляют командный, политический и красноармейский состав в строго необходимом количестве, обеспечивающем возможность выполнения всех работ по переводу части на военное положение; для охраны имущества оставляется по одному человеку на объект кроме лиц, ответственных за передачу зданий и имущества КЭЧ или воинским частям. Для ускорения процесса передачи в казармах иметь инвентарные списки, которые и будут служить приемосдаточными документами при передаче; б) в танковых частях диски с боевыми патронами укладываются в машины; все машины должны быть постоянно заправлены горючим и маслом, вода (зимой) заливается с объявлением тревоги; в) усиливается охрана складов, парков, гаражей; г) возимые запасы огнеприпасов, горючего и продфуража укладываются в обоз; д) со вскрытием "красного" пакета выдаются на руки начсоставу карты НЗ; е) телефонные элементы заливаются водой по особому приказу. 5. Все боевые сооружения переднего края УР должны быть заняты полным составом гарнизонов и обеспечены пушками и пулеметами. Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее чем через два-три часа после объявления боевой тревоги, а для частей УР - через 45 минут. С объявлением тревоги гарнизоны УР занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь. 6. Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма., для чего особенно четко должен быть поставлен весь внутренний распорядок в части, отработана и проверена служба оповещения начсостава, хранение имущества должно обеспечивать быструю выдачу его в подразделения. Младший командный состав, особенно старшины, должны быть натренированы в руководстве своими подразделениями при [действии по] тревоге. Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути движения, переправы и рубежи, удобные для развертывания и веления боя. Систематической тренировкой командного состава на играх, полевых выходах и других вилах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач. Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются: а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд; б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд; в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд; г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд; Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги. О выделенных отрядах ставятся в известность командиры погранотрядов. Им предоставляется право вызова этих отрядов на границу, они устанавливают проводную связь с отрядами и определяют сигналы для вызова их. Командир отряда поддержки погранчастей при вызове поднимает отряд по боевой тревоге и ставит об этом в известность свое командование. При вызове погранчастя ми отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов. Отряды поддержки до выхода частей к госгранице подчиняются командирам погранотрядов. С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение). Штаб округа - Минск на период прикрытия устанавливает прямую телефонную связь. 1. [Связь осуществляется] по следующей схеме: а) со штабами 3, 10 и 4-й армий (Гродно, Белосток, Кобрин) по двум проводам НКС, аппараты Бодо и СТ; б) связь со штабом 13-й армии (Бельск) - устанавливается на М -3 с прибытием армейского управления; в) непосредственная связь штаба округа устанавливается по телефону, аппарату Морзе или СТ: с 20-м мехкорпусом - Ошмяны; с 17-м мехкорпусом - Волковыск; с 21-м стр[елковым] корпусом - Озеры (при непрохождении прямой связи связь с 21 ск осуществляется через штарм 3); с 47-м стр[елковым] корпусом - Пружаны; с 8-й противотанковой артбригадой - Лида; с 7-й противотанковой артбригадой - через штаб 10-й армии; с 4 вдк - Пуховичи. 2. Связь армейских управлений по фронту осуществляется по телефону, по прямым проводам НКС, выделенным в распоряжение армий. До прибытия штарма 13-й в Бельск связь по фронту штарма 10-й устанавливается со штармом 4-й. 3. Связь с Генштабом [КА] осуществляется по телефону по схеме мирного времени, аппарату Бодо-дуплекс и подготавливается к работе второй аппарат Бодо. 4. Связь с соседями - Рига и Тарнополь по телефону и аппаратам Бодо устанавливается по направлениям Минск, Борисов, Полоцк, Двинск, Рига с использованием трансляции в Полоцке. Связь на Тарнополь устанавливается по направлению, указываемому Генштабом КА в период прикрытия. 5. Телефонная связь с армиями. Генштабом КА и соседями осуществляется по схеме мирного времени, по системе ВЧ, через НКВД. 6. Радиосвязь штаба округа организуется по следующей схеме: а) сеть Генштаба |КА] для работы с Москвой, Ригой и Тарнополем: волна - по указанию Генштаба КА, позывные - по работе в схеме мирного времени; б) первая сеть - (оперативной связи) – для работы со штабами 3, 4 и 10-й армий, а впоследствии и 13-й армии. Сеть работает на рациях 11 ак. Волны и позывные указаны на схеме радиосвязи; в) вторая сеть (с частями резерва фронта) - для работы с част[ями] 21 и 47 ск, 20 и 17 мк. Сеть работает на рациях 11 - АК. Волны и позывные указаны на схеме радиосвязи; г) кроме радиосетей округа подготавливается для работы радиостанция командующего] войсками округа типа РСБ на волне 160, позывные КМВ; д) радиосвязь на период прикрытия работает радиосигналами по радиосигнальной таблице, разрабатываемой штабом округа в мирное время; е) для контроля за работой армейских радиосетей устанавливаются отдельные приемники окружного узла связи РУК; волны и позывные армейских радиосетей указаны на схеме радиосети округа; ж) радиосвязь ВВС на период прикрытия с началом тревоги по схеме мирного времени в дальнейшем разрабатывается штабом ВВС. XII. Организация скрытого управления войсками. Скрытое управление войсками осуществляется при помощи кодов, кодированных карт и радиосигнальных таблиц. Последние используются не только при разговорах по радио, но и при разговорах по телефону. Открытые разговоры по телеграфу и особенно по телефону категорически запрещаются, виновных сурово наказывать. XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия. 1. Базирование армий: 3-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Молодечно, Лида, Мосты, Гродно. Распорядительная станция - Лида; 10-я армия базируется на железнодорожные направления а) Волковыск, Белосток, Лапы и б) Белосток, Осовец. Распорядительная станция Волковыск; 13-я армия базируется на жел[езно]дорожное направление Барановичи, Волковыск, Хайнувка, Бельск. Распорядительная станция - Барановичи (фронтового подчинения); 4-я армия базируется на жел[езно]дорожные направления а) Лунинец, Жабинка и б)Барановичи, Брест. Распорядительные станции - Лунинец, Барановичи (последняя фронтового подчинения). Части резерва фронта базируются: а) 21ск - на ст. Жидомля; б) 20 мк - на ст. Солы, Богданов; в) 47 ск - на ст. Оранчицы; г) 17 мк - ст. Волковыск; д) 8 птбр - на ст. Лида; е) 7 птбр - на ст. Валилы. 2. Районы станций снабжения. Под станции снабжения подготавливаются: а) [для] 3-й армии - ст. Гродно, ст. Жидомля, ст. Сокулка; б) [для] 10-й армии - ст. Моньки, ст.Кнышин, ст. Соколы и ст. Белосток; в) [для] 13-й армии - ст. Бельск и ст.Хайнувка; г) [для] 4-й армии - ст. Жабинка, ст.Кобрин, ст. Городец, ст. Тевли и ст. Оранчицы. 3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются: а) 3-й армии - окружной артсклад № 856 в Гродно; гол[овной] артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол[овной] артсклад № 1497 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 919 - Гродно, № 928 - Лида и № 929 - Мосты; гол[овные] склады горючего: № 1020 - Гродно, № 1033 - Мосты, № 1022 - Лида; окружной продсклад № 817 - Гродно и отдел продсклада № 816 - Лида; гол[овные] продсклады: № 1241 - Гродно, № 1322 прибывает к М -5; б) 10-й армии - окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады: № 1447 - Хайнувка и № 1469 прибывает к М -6; окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск; окр[ужной] продсклад № 819 – Белосток и отделение склада № 818 - Волковыск; гол[овные] продсклады: № 1237 – Белосток и № 1315 прибывает на М -6; в) 13-й армии - огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 - Хайнувка; гол[овной] склад № 1451 прибывает на М-6; окружные склады горючего: № 926 - Хайнувка и № 925 - Бельск; гол[овные] склады горючего: № 1038 - Бельск и № 1048 - Хайнувка; продовольствие 13-я армия получает из окр[ужного] продсклада № 819 - Белосток; на М -6 прибывает гол[овной] продсклад № 1320; г) 4-й армии - окружные артсклады: № 843 - Бронно Гура и № 847 - ст. Пинск; гол[овные] артсклады: № 1483 – Бронно Гура, № 1484 - Пинск, № 1477 прибывает на М -6; окружные склады горючего: № 921 - Кобрин, № 927 - Черемха, № 930 – Оранчицы и № 933 - Лахва; гол[овные] склады горючего: № 1024 - Черемха, № 1023 - Оранчицы, № 1034 - Кобрин, № 1025 - Лахва; окружные продсклады: № 820 – Лунинец и № 821 - Брест; гол[овные] продсклады: № 1319-Лунинец, № 1321 -Брест и № 1320 прибывает на М -6; 4. Санитарное и ветеринарное обеспечение. В распоряжение армий передаются все санитарные и ветеринарные учреждения и части, существующие в мирное время или формируемые на территории армейского района. 5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно- Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах. Потребность в горючем обеспечивается за счет: 2 заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах. Потребность в продовольствии и фураже обеспечивается за счет оборонных и неприкосновенных запасов войсковых частей. Недостающее будет отпущено штабом округа по заявкам штабов армий из окружных складов.
Jack: XIV. Общие указания по составлению плана 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". 3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются: а) в штабе округа - в полном объеме: командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа; в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО; в части плана военных сообщений - начальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО; в части плана устройства тыла - зам[еститель] начальника штаба ЗапОВО по тылу; в части плана устройства связи - начальник связи округа. Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия; б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии. 4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз[емпляр] в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз[емпляр] в сейфе начальника штаба округа. 5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий. 6. Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке. Приложения* 1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000. 2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов. 3. Директивы начальникам штабов армий по разработке плана матобеспечения на 3 - 4 листах каждая, всего 14 листов. 4. План сосредоточения частей, выделенных в состав войск прикрытия госграницы, на 5 листах. 5. График накапливания частей войск прикрытия ЗапОВО на 4 листах. 6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте [1:] 500000. 7. Расчеты на потребную рабочую силу и материалы по оборудованию оборонительных рубежей на 29 листах. 8. Справка о состоянии частей ВВС ЗапОВО по состоянию на 1 июня 1941 года на 8 листах. 9. Таблица досягаемости объектов бомбардировочной авиации на 1 листе. 10. Бомбардировочный расчет наряда самолетов для удара по аэродромам противника в 1-й зоне на 2 листах. 11. То же для удара по 2-й зоне на 1 листе. 12. Расчет на разрушение жел[езно]дор[ожных] узлов на 1 листе. 13. Схема аэродромного базирования и оперативного, использования ВВС ЗапОВО на карте 420000**. 14. Ведомость распределения ВВС по плану прикрытия на 2 листах. 15. Схема дислокации частей ПВО и ИА на карте 1:500000. 16. План ПВО западной зоны на 12 листах. 17. План охраны и обороны объектов, имеющих государственное и оперативное значение, на 13 листах. 18. Схема организации и расположения постов ВНОС ЗапОВО на карте 10 верст в 1 дм. 19. Схема оповещения и связи постов ВНОС на 1 листе. 20. Выписка из директивы НКО на 1 листе (не приложена). 21. Схема проволочной связи на 1 листе. 22. Указания по связи армиям на 16 листах. 23. Схема радиосвязи округа на 1 листе. 24. Таблица радиосигналов (не приложена). 25. Указания по скрытому управлению войсками на 7 листах. 26. Схема организации и устройства тыла на карте 1:500000. 27. Ведомость боевого состава на 4 листах. Командующий войсками ЗапОВО генерал армии Д. ПАВЛОВ Член военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. ФОМИНЫХ Начальник штаба ЗапОВО генерал-майор [В.] КЛИМОВСКИХ Напечатано в 2 экз.: экз. № 1 - Генштабу КА экз. № 2 - штабу ЗапОВО Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4 - 34. * Содержащиеся в приложении документы не публикуются. ** Так в документе. =============== Лангольер, читайте внимательно 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа наши проводили сосредоточение не для ПП, а по ПП. По ПП проводится прикрытие,а не сосредоточение.
Закорецкий: Jack пишет: Ты,для начала ляжки сходи подмой,а когда вернешься из душа читай и не говори,что много Шизо в квадрате! (Извини, что я по-армейски прямо, кратко и конкретно. Знаешь, в армии принято сразу посылать любого, кто начинает под дурочка косить). Так вот, насчет твоих воплей по поводу "не говори,что много": если ты в теме еще полный чайник, объясняю, что повторять здесь документы, выложенные во многих сборниках (особенно все два тома "Малиновки") не имеет смысла. Они давно уже размещены в Интернете. Например, здесь: Сборник 1941 год (У меня этот двухтомни хранится с июля 2002 г.). Не понял, не? Ну так пойди ляжки подмой, а потом будешь тут пальцы гнуть, какой ты гений на букву "м" в военном деле! Итак, говоришь "ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА"? И что, дуб ты стоеросовый в военном деле! И что ты этим тут хотел загнуть? Что уже давно падал с 10 этажа? Не? С 12-го? Надо же, я и не знал! Так вот, для особо тупых объясняю, что генерал Павлов пороть отсебятину никак не мог. И выдумывать все эти 4 района прикрытия сам по себе не имел права без команды сверху. Так что прежде чем приводить здесь вторичный документ ВС ЗапОВО для начала, недоучка, положено процитировать исходный приказ. Где взять? Подсказываю: в "Малиновке", том 2: Так что, сходи подмой ляжки, скачай 2-й том "Малиновки", ,раскрой его на 228 стр. и читай, пока не повылазит: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны. ..... /. Задачи обороны: 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск. 4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. 5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. 6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника. //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. .... 3. Особо ответственными направлениями считать: а) Сувапки, Лида; б) Сувапки, Белосток; в) с фронта Остроленка, Малкиня на Белосток; г) Седльце, Волковыск; д) Брест-Литовск, Барановичи. 4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов. ///. Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис Штарм - Каунас. Граница с ПрибОВО - Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ. Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь, Штарм, Ковель. Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно. IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. Состав: ...... Граница слева - ст.Новоельня, иск. Сокулка, иск.Щучин, иск.Фридрихскоф. Район прикрытия № 2 - 10 армии. Состав: ..... Граница слева - иск. Сложим., Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг. ..... Район прикрытия № 3 - 13 армии. Состав: ........ Граница слева - иск.Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария. .... Район прикрытия №4-4 армии. ..... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". ..... 5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа. .... Усёк, читатель в коротких штанишках? Не? Разжовывать? Разжовываю для полного нуля в военном деле: вот генерал Павлов и разработал свою "ЗАПИСКУ ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА". И отправил ее на утверждение. Но команды "приступить" к выполнению этой "записки" до 22.05.41 так и не последовало. Не понимаешь? Кто орал, что телепортироваться еще никто не придумал? Не ты? Ну так объясни читателям, каким образом войска, расположенные в разных местах (в т.ч. и не по ПП, так как его никто еще не приказал исполнять), быстренько окажутся там, где надо в связи с нападением врага? По щучьему велению? Двое из ларца одинаковых с лица их вмиг перебросят? Мгновенно под сотню эшелонов? Ты в своем уме? Не? 72-я дивизия героически встанет на пути ворвавшегося врага? Ну так покажи наконец-то КАРТУ, где стояла та 72-я дивизия и где напал враг! Покажи! Или так и будешь бегать подмываться и погавкивать из-за угла? Ну так я тебя, у... [cenzored] буду в очередной раз посылать еще дальше - за мной не заржавеет. Jack пишет: По ПП проводится прикрытие,а не сосредоточение. Му.... э-э-э.... Мудрец ты наш! Ну так объясни, "ПРИКРЫТИЕ" чего? Ты "Малиновку" хоть раз читал? Руsskие буквы еще не разучился различать? Так повторяю для особых дебилов: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:Так видно? Не? Все равно наплюешь? Тебе это не впервой? Хорошо, уже замечено!
Закорецкий: Да, извини, я забыл спросить: так ты уже подмыл свои ляжки? Ну тогда будь другом, раскрой карту и покажи нам следующие населенные пункты Советского Союза: Юрбург, Фридрихсхоф, Летцен, Демблин, Гура-Кальвария Не можешь найти? Так намекаю: Ты не задаешься вопросом, а чё это в плане обороны своей территории нарезаны полосы на территории противника? Без разницы? Ну-ну. Кстати, на том же адресе выложена эта самая Директива генштаба в адрес ВС ЗапОВО: "Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте" Заметь: НА МОЕМ САЙТЕ, который ты уверенно называешь БРЕДОМ. Т.е. с твоей точки зрения № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] - это БРЕД. Хорошо, договорились. ======= ЗЫ. Думаю, "Палата номер 6" для тебя - слишком козырное место, салага-второгодник.
Закорецкий: Jack пишет: 3) в состав войск района прикрытия № 3 - Вольского входят: а) управление 13-й армии; Кстати, 13-я армия к дате нападения врага вообще не была толком сформирована. Это тебе для информации. Ты ж у нас фсё-фсё знаешь, даже то, о чём понятия не имеешь, фейсатель-понтаст!
Jack: Закорецкий пишет: Знаешь, в армии А ты был в армии? С какой целью? Ты бесполезное для армии существо,ввиду отсутствия мозга,а равно бесполезное и для других силовых структур. Закорецкий пишет: пойди ляжки подмой Так у тебя еще и кризис жанра Закорецкий пишет: Но команды "приступить" к выполнению этой "записки" до 22.05.41 так и не последовало. Jack пишет: 72-я [горно-стрелковая] и 173-я стрелковая дивизии выполняют задачу согласно планам прикрытия. Закорецкий пишет: Ну так покажи для наконец-то КАРТУ, где стояла та 72-я дивизия и где напал враг! Ты просто эпический идиот!!! Это есть ФАКТ!!! 72-я дивизия и не должна находиться там где нападет враг,то есть на границе. Ты собрался дивизии пяти округов на границу стянуть,еще до нападения?! Закорецкий пишет: Ну так объясни, "ПРИКРЫТИЕ" чего? Прикрытие мобилизации,сосредоточения и развертывания. Прикрытие началось до 22.06.?Закорецкий пишет: каким образом войска, расположенные в разных местах (в т.ч. и не по ПП, так как его никто еще не приказал исполнять), быстренько окажутся там, где надо в связи с нападением врага? Jack пишет: Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин; в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово; г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки; д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи; е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек; з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин; и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля; к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка; л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава. Остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге в 3 - 5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач. В дальнейшем части районов прикрытия действуют по распоряжению командующих армиями в зависимости от обстановки. Не "быстренько",а через указанное время,кобыла ты недоразвитая.
Jack: Закорецкий пишет: Ты не задаешься вопросом, а чё это в плане обороны своей территории нарезаны полосы на территории противника? Нет,не задаюсь,потому что ответ и так знаю,в отличии от тебя. Закорецкий пишет: Кстати, 13-я армия к дате нападения врага вообще не была толком сформирована. И что с того? Формирование ведь надо с чего то начинать,вот и начали.
Jack: Закорецкий пишет: Ну так покажи наконец-то КАРТУ, где стояла та 72-я дивизия и где напал враг! Нет,это реально шедевр!!! 72-я дивизия не находилась там,где напал враг,то есть на границе!!!
Закорецкий: Jack пишет: Не "быстренько",а через указанное время,кобыла ты недоразвитая. Понятно. Главное прогавкать из-за угла абы о чем, жеребец ты наш дикорастущий. Jack пишет: Ты бесполезное для армии существо,ввиду отсутствия мозга,а равно бесполезное и для других силовых структур. ..... е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек; з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин; .... Без вопросов - когда мозгов не наблюдается, о чем писать-то? На кой хрен ты тут привел этот список? Для чего? Абы буковок побольше втулить? Ну и где располагалась та 86-я сд? Не на Таймыре, не? Под Батуми, не? А 113-я сд? Сразу за Смоленском? Ну прибежали те дивизии через 6-12 часов куда написано в ПП, и что? Дальше-то что? Где противник? Есть? В отличие от тебя, я в армии служил. И знаю, что такое КАРТА. Даже на груди носил под бушлатом на учениях. Так вот, для полных му... э-э-э... мудрецов показываю места дислокации указанных дивизий к 22.06.41: Посмотрел? Или тебе один х.... э-э-э.... без разницы? Нехай в армии без карт обходятся? Чисто телепатией? Jack пишет: 72-я дивизия и не должна находиться там где нападет враг,то есть на границе.! Извини, а для тебя "граница" - это только место, где напал враг? А в других местах "границы" СССР не было? Скажем, с братской Монголией? Или с Китаем? Не? А на Памире? Это уже не "граница"? Ты бывал на Памире? (Варзоб, Оби-Гарм, Дангара....) Там "границы" СССР не было? А что было тогда? Не имеет значения? (Восхитититель-но!) Jack пишет: 72-я дивизия и не должна находиться там где нападет враг,то есть на границе. Ты собрался дивизии пяти округов на границу стянуть,еще до нападения?! Мальчик! Посмотри на карту еще раз: Так к "границе" и были стянуты дивизии 5-и округов, однако. Но тебе и на это наплевать? Хорошо. Но извини, мне надоело макать кое-кого личиком в гумно. Говорят, грех издеваться на убогими (умом). (Тем более, перед светлым праздником). Так что прости, я больше реагировать на твою дурь не буду. Кто захочет - нехай развлекается.
Закорецкий: Jack пишет: 72-я дивизия не находилась там,где напал враг,то есть на границе!!! Извини, забыл показать адрес, на котором есть карта ЮЗФ: http://zhistory.org.ua/maps/kart41sz.jpg Там можешь найти 72-ю гсд (юго-западнее Львова). Противник там наступал, но не в виде главной группировки. Поэтому 72-я гсд имела время подготовиться и провести несколько боев (пару дней). Но потом вынуждена была двинуться на восток. ... В связи с тем, что фронт в стыке между 6-й и 26-й армиями был прорван противником и возникла угроза для флангов обеих армий, 24 числа командующий Юго-Западным фронтом приказал отвести 72 гсд на рубеж Ольшаны – Устишки Дольне. 28 июня 72-я гсд была выведена в резерв. .... http://ru.wikipedia.org/wiki/72-я_горнострелковая_дивизия
Лангольер: Jack пишет: По ПП проводится прикрытие,а не сосредоточение. Неужто? А вы читаете то, что копипастите (зачем-то, т.к. достаточно ссылки)? IV. Сосредоточение войск прикрытия Также обращаю ваше внимание, что многие действия по ПП выполнялись (как и по мобилизации). А в 1939г. были выполнены все действия по ПП (по мнению руководства), после чего приступили к действиям по утвержденному плану контрудара.
Yuriy Vinnik: Jack пишет: Jack пишет: цитата: 72-я [горно-стрелковая] и 173-я стрелковая дивизии выполняют задачу согласно планам прикрытия. Просто ядерный идиот! Вы ПП для КОВО (Юго-Западного фронта) чтали? Конечно не читали! Ну так я процитирую кое-что: ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО № 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] 4. Район прикрытия № 4. Начальник района прикрытия - командующий 12 армией. Состав войск: управление 12 армии; 13 стр.корпус (192, 44 год); 17 стр. корпус (58, 60, 96 гсд, 164 сд); 16 мехкорпус (15, 32 тд, 240 мд); гарнизоны Каменец-Подольского укрепленного района; 44, 46 истребительные авиационные дивизии; пограничные части НКВД. Задача - оборонять госграницу на фронте Лютовиска, Ужок, Ворохта, Волчинец, Липканы, не допустив вторжения противника на нашу территорию. Штаб РП - Штаб 12 армии Станислав. ГДЕ здесь 72 и 173 ГСД? В какие-такие районы прикрытия они следуют, если они не учтены в плане? А следуют они, мой наивный друк, в рубежи обороны согласно совсем другому плану, а именно "Соображениям..." от 12 мая: в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы. Где 22.06 были 72 и 173 ГСД? Под Самбором, однако! А где у нас Самбор? Граница с Венгрией! 72 и 173 ГСД входили в состав 12А, которой судя по всему, согласно "Соображений..." и нарезалась процитированая выше задача.
Yuriy Vinnik: Jack пишет: Сигнал "Берта" был получен? Немецкие войска привели его в действие? Какой сигнал "Берта"?! В -надцатый раз повторяю - немецкий ПП вступал в действие в ДВУХ случаях: нападение русских или получение сигнала "Ахтунг Берта". Немецкий ПП прикрывал средоточение войск, был ВЫПОЛНЕН, но не приведён в действие за отсутствием вышеприведённых условий. Jack пишет: План приводит в действие не наступление событий,а получение условного сигнала. Ну Вы и не читатель! Цитирую в последний раз:Полная готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно Значение слова ИЛИ Вы понимаете? Jack пишет: Немцы готовились к войне против СССР,и если бы первой напала Россия,то при получении сигнала вводились в действие ПП, а последующее наступление становилось бы контрударом. Угу, только контрнаступление ограничивалось линией госграницы, а в советском ПП предписывалось с первого дня ввода плана бомбить города, аэродромы и т.д. Jack пишет: Его ввели в действие? А советский ПП ввели в действие? То что отдельные части занимали рубежы обороны, так занимали они их не по телеграмме из Генштаба, а по указаниям описанным в "Соображениях...". Jack пишет: Это его вторая часть,а первая это "Записка..." по ПП для ЗапОВО утверждена наркомом обороны? Нет? Давай, до свиданья! Jack пишет: Уверен,этого делать не стоит. Правильно! Зачем нам карты, документы, инструкции и наставления! У нас есть "верное" понимание ПП, как плана стратегической обороны!
Камиль Абэ: Лангольер пишет: Для ясности надо писать так, как все тогда называлось - планы контрудара, оборонительных мероприятий, прикрытия. А если по существу писать, то непременно путаница будет - в документах одно слово, а используем для обсуждения другое. Нет, уважаемый, вещи надо называть своими именами, и тогда не будет никакой путаницы. Пишем : "План нападения ( Для конспирации называемый планом контрудара)". И далее излагаем свои суждения.
Лангольер: Камиль Абэ пишет: Нет, уважаемый, вещи надо называть своими именами, и тогда не будет никакой путаницы. Пишем : "План нападения ( Для конспирации называемый планом контрудара)". И далее излагаем свои суждения. Именно путаница будет, уважаемый, если вы будете имя из документа менять. Можно и нужно, конечно, в скобках уточнять (только в обратном порядке), если считаете, что читающему нужны уточнения в данном вопросе.
Закорецкий: Лангольер пишет: Можно и нужно, конечно, в скобках уточнять (только в обратном порядке), если считаете, что читающему нужны уточнения в данном вопросе. Уточните, пожалуйста, где должно меняться (можно менять) ради уточнений читающему? 1. В настоящем документе. 2. При комментарии. Ибо есть такое понятие как "военная тайна". И об этом вполне доходчиво разъяснено в мемуарах Жукова в главе 7 "Необъявленная война на Халхин-Голе": Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии. В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя: — производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы; — скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол; — осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол; — производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск; — особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции; — проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск; — вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений. Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169] До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах. Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио— и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке. Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск. Сосредоточение войск — фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа. К рассвету все должно было быть скрыто в зарослях вдоль реки в подготовленных укрытиях. Материальная часть артиллерии, минометы, средства тяги и различная техника тщательно укрывались маскировочными сетками, приготовленными из местных подручных материалов. Танковые части выводились в исходные районы мелкими группами с разных направлений, непосредственно перед началом артиллерийской и авиационной подготовки. Их скорости позволяли это сделать. Все ночные передвижения маскировались шумом, создаваемым полетами самолетов, стрельбой артиллерии, минометов, пулеметов и ружейных выстрелов, который велся частями строго по графику, увязанному с передвижениями. Для маскировки передвижения нами были использованы звуковые установки, превосходно имитирующие различные шумы: забивание кольев, полет самолетов, движение танков и прочее. К имитационному шуму мы начали приучать противника за 12— 15 дней до начала передвижения ударных группировок. Первое время японцы принимали эту имитацию за настоящие действия войск и обстреливали районы, где слышались те или иные шумы. Затем, не то привыкнув, не то разобравшись, в чем дело, обычно не обращали внимания уже ни на какие шумы, что для нас было очень важно в период настоящих перегруппировок и сосредоточений. Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие и начальники родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана [170] операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка. По мере приближения срока начала операции различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Бойцы и командиры получили боевые задачи за три часа до наступления. Дальнейшие события и весь ход нашей наступательной операции показали, что особые меры по дезинформации и маскировке, а также другие мероприятия по подготовке внезапной операции сыграли важнейшую роль, и противник действительно был захвачен врасплох. Повторяю, в те времена решающим фактором успеха предстоящей операции считалась оперативно-тактическая внезапность с мерами ее достижения.
Лангольер: Закорецкий пишет: Уточните, пожалуйста, где должно меняться (можно менять) ради уточнений читающему? 1. В настоящем документе. 2. При комментарии. При комментарии. А менять наоборот, например, слова в следующей фразе: Камиль Абэ пишет: Пишем : "План нападения ( Для конспирации называемый планом контрудара)". А правильно писать наоборот - "План контрудара", а если хотим уточнить, то после этого в скобках "(по существу - план нападения, называемый иначе для маскировки)".
Александр А. Ермаков: Камиль Абэ пишет: Нет, уважаемый, вещи надо называть своими именами, и тогда не будет никакой путаницы. Пишем : "План нападения ( Для конспирации называемый планом контрудара)". И далее излагаем свои суждения. Лангольер пишет: А правильно писать наоборот - "План контрудара", а если хотим уточнить, то после этого в скобках "(по существу - план нападения, называемый иначе для маскировки)". Я полагаю, от перемены мест слагаемых, и т.д. Но, так или иначе, необходимо дублирование. Иначе весь смысл запутывается. Закорецкий пишет: Повторяю, в те времена решающим фактором успеха предстоящей операции считалась оперативно-тактическая внезапность с мерами ее достижения. А в ситуации весны-начала лета 41, это называется "стратегическая маскировка".
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: А в ситуации весны-начала лета 41, это называется "стратегическая маскировка". Кстати, на днях я зашел в Вики на статью про КОВО. И на удивление нашел там интересную подборку дат событий 1938-194 гг., которые можно сравнить с событиями 1-й половины 1941 г.: 1938 год 26 июля Главный Военный совет Красной Армии принял постановление преобразовать Киевский военный округ в Киевский Особый военный округ, а в округе создать группы армейского типа. К 1 сентября армейские группы были сформированы.[5] 1939 год 15 августа Нарком обороны СССР Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов издал директиву № 4/2/48611 Военному совету округа об организационных мероприятиях в сухопутных войсках с 25 августа по 1 декабря 1939 года - переводе кадровых стрелковых дивизии на новый штат в 8900 человек и развертывании стрелковых дивизий тройного развёртывания в стрелковые дивизии по 6 000 человек и формировании управлений стрелковых корпусов.[8], [9] Необходимо было: 15 – ю сд развернуть в 15,124,169-ю сд; 58-ю сд - в 58,140,146-ю сд, 7-ю сд - 7,130,131-ю сд, 62-ю сд - 62,187-ю сд. 25 августа в округе началось формирование новых управлений стрелковых корпусов, перевод кадровых стрелковых дивизий на новый штат и развёртывание новых стрелковых дивизий. 1 сентября Началась германо-польская война. 4 сентября с разрешения СНК СССР Народный комиссар обороны СССР отдал приказ о задержке увольнения в запас отслуживших срочную службу красноармейцев и сержантов на 1 месяц и призыв на учебные сборы военнообязанных запаса в КОВО. 6 сентября около 24.00 Народный комиссар обороны СССР прислал командующему войсками КОВО командарму 1-го ранга С. К. Тимошенко директиву о проведении «Больших учебных сборов» (далее БУС) являвшихся скрытой частичной мобилизацией. 7 сентября начались мобилизационные мероприятия под названием «Большие учебные сборы» в КОВО и Винницкой армейской группе. 9 сентября ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли решение об увеличении тиражей армейских газет в округах, проводивших БУС, и центральных газет для распространения в армии. В период подготовки к освободительному походу Винницкая армейская группа выделила часть войск в состав Кавалерийской армейской группы. 11 сентября КОВО выделил управление Украинского фронта и войска, входящие в него. Командующим войсками фронта назначен командарм 1-го ранга С. К. Тимошенко, членом Военного совета — корпусной комиссар В. Н. Борисов, начальником штаба — комдив Н. Ф. Ватутин. 14 сентября Военному совету КОВО направляется директива Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова и Начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Б. М. Шапошникова за № 16634 «О начале наступления против Польши». В директиве поставлен задача к исходу 16 сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие польские войска. Военному совету КОВО и Киевского пограничного округа НКВД была направлена совместная директива № 16662 Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова и Народного комиссара внутренних дел Комиссара Государственной безопасности Л. П. Берия о порядке взаимодействия пограничных войск НКВД и полевых войск Красной Армии. Директива определяла срок перехода в подчинение командованию Красной Армии пограничных войск с момента перехода государственной границы для действий на территории противника. На территории Винницкой армейской группы разворачивалась Кавалерийская армейская группа. Управление группы переместилось из г. Проскуров в г. Каменец-Подольский, областной центре Каменец-Подольской области. Командующий войсками командарм 2-го ранга Иван Владимирович Тюленев. Образован Украинский фронт в составе Каменец-Подольской, Волочиской, Шепетовской, Одесской армейских групп. 15 сентября войска Украинского фронта в основном завершили мобилизацию и сосредоточились в исходных районах у советско-польской границы. 16 сентября Управление Житомирской армейской группы переименовано в управление Шепетовской армейской группы с управлением группы в г. Шепетовка Каменец-Подольской области. Командующим войсками группы назначен командующий войсками Житомирской армейской группы комдив И. Г. Советников, членом Военного совета — бригадный комиссар П. А. Диброва. Управление Винницкой армейской группы переименовано в управление Волочиской армейской группы с управлением в г. Волочиск. Командующим войсками Волочиской группы назначен командующий войсками Винницкой армейской группы Ф. И. Голиков, членом Военного совета — бригадный комиссар Г. Н. Захарычев. Управление Кавалерийской армейской группы переименовано в управление Каменец-Подольской армейской группы с управлением группы в г. Каменец-Подольский, областном центре Каменец-Подольской области. Командующим войсками группы назначен командарм 2-го ранга И. В. Тюленев, членом Военного совета — бригадный комиссар А. Д. Дорошенко. Одесская армейская группа не переименовывалась и её состав не изменялся. Все армейские группы вошли в состав Украинского фронта. Военный совет фронта директивой № А0084 поставил подчинённым войскам боевые задачи. 17 сентября Начался военный поход Красной Армии. См. Польский поход РККА. В составе Действующей армии войска фронта находились 17.9.39-28.9.39. 26 сентября народный комиссар обороны СССР издал приказ № 0053 о переименовании полевых управлений Белорусского и Киевского особых военных округов именовать управлениями фронтов. 12 октября из состава Украинского фронта выделены области ранее входившие в состав Киевского Особого и Харьковского военных округов для образования Одесского военного округа. Командующий войсками округ назначен И. В. Болдин. Одесская область и Молдавская АССР выделены из КОВО в состав нового Одесского военного округа. 1940 год 10 июня 1940 года в 0.35-1.00 начальник Генштаба РККА Маршал Советского Союза Б .М. Шапошников направил командующему войсками КОВО шифротелеграмму о приведении в готовность управлений соединений. 20 июня в 21.40 командиры Генерального штаба Красной Армии подполковник Шикин и майор Рыжаев в Киеве вручили командующему войсками КОВО генералу армии Г. К. Жукову директиву наркома обороны СССР и начальника Генштаба № 101396/СС о начале сосредоточения войск и готовности к 22.00 24 июня к наступлению с целью разгромить румынскую армию и занять Бессарабию. Из Управления КОВО выделяется Управление Южного фронта. Командующим войсками фронта назначается командующий войсками КОВО генерал армии Жуков, Георгий Константинович, штаб фронта в г. Проскуров. Из войск КОВО в состав фронта вошли: 12-я армия (командующий армией генерал-лейтенант тов. Черевиченко, зам. командующего — генерал-лейтенант тов. Парусинов). Штаб армии в г. Коломыя. Из войск Одесского ВО и войск прибывших из других округов, в том числе и из КОВО, формировалась 9-я армия (командующий войсками армии генерал-лейтенант Болдин И. В., заместитель командующего войсками армии генерал-лейтенант Козлов Д. Т.), штаб армии в Гросулово 35 км к северо-востоку от г. Тирасполь (ныне Великая Михайловка).[11] 8 июля в 20.00 граница была передана Красной Армией под охрану пограничным войскам НКВД. На новой границе и по рекам Прут и Дунай были развёрнуты 97-й — Черновицкий и 79-й — Измаильский пограничные отряды Украинского пограничного округа, 23-й — Липканский, 24-й — Бельцкий, 2-й — Каларашский, 25-й — Кагульский пограничные отряды Молдавского пограничного округа пограничных войск НКВД СССР. 8 июля часть войск Южного фронта начала выдвижение к новым местам постоянной дислокации. 9 июля все войска Южного фронта выдвигались к местам постоянной дислокации, расформировано управление Южного фронта. 10 июля расформировано управление 9-й армии.[11]
Лангольер: Александр А. Ермаков пишет: Я полагаю, от перемены мест слагаемых, и т.д. Но, так или иначе, необходимо дублирование. Иначе весь смысл запутывается. Перемена мест - это если есть оба слагаемых. А если указано только одно (без дублирования), то оно должно соответствовать оригиналу, иначе весь смысл запутывается. То бишь или оба (сначала оригинал, а затем в скобках существо), или только как в оригинале (если не нужно уточнять). Но никак не существо без оригинала, и желательно не существо с оригиналом в скобках, а наоборот - оригинал, а в скобках существо.
Закорецкий: Лангольер пишет: в скобках, а наоборот - оригинал, а в скобках существо. Холивару холиварово. Ну и про что гутарим? Есть понятие: военная тайна. Вы где-нибудь видели "Министерство нападения", а? Везде только"Министерство обороны". Которое и планирует и "нападения". И ни в каких скобках не пишет.
Jack: Закорецкий пишет: жеребец тыВсе таки лучше быть жеребцом,как я,чем кобылой,как ты. Закорецкий пишет: я в армии служил. С какой целью? Закорецкий пишет: Ну и где располагалась та 86-я сд? Не на Таймыре, не? Под Батуми, не? Не,не на Таймыре и не под Батуми. Закорецкий пишет: Посмотри на карту еще раз: Та сам то на нее смотрел? Понял вообще чего там изображено на карте желтым цветом? Дивизии прикрытия,в количестве 11 штук. Длина западной границы,в пределах ЗапОВО,составляла, в то время, около 400км. Итого имеем приблизительно 36-37км. на дивизию. Вопрос: сколько должна занимать дивизия по фронту в обороне?
Jack: Лангольер пишет: А вы читаете то, что копипаститеКонечно. IV. Сосредоточение войск прикрытия на случай нападения Финляндии.
Закорецкий: Jack пишет: на случай нападения Финляндии. Не. Неправильно. На случай нападения Буркина-Фасо. На Парагвай. По самому кратчайшему маршруту.
Jack: Yuriy Vinnik пишет: следуют они Yuriy Vinnik пишет: прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румыниейа уже затем Yuriy Vinnik пишет: быть готовым к нанесению концентрических ударов Yuriy Vinnik пишет: был ВЫПОЛНЕН Как он мог быть выполнен,если ни атаки русских,ни сигнала не последовало?Yuriy Vinnik пишет: только контрнаступление ограничивалось линией госграницы, а в советском ПП предписывалось с первого дня ввода плана бомбить города, аэродромы и т.д. И что с того? Если одна страна нападает на другую,то нет каких либо ограничений по перенесению военных действий на территорию напавшего в ответ. Yuriy Vinnik пишет: А советский ПП ввели в действие? А какое это имеет значение,если нападет СССР? Yuriy Vinnik пишет: "Записка..." по ПП для ЗапОВО утверждена наркомом обороны? Нет?А тебе известен порядок утверждения? И что же было утверждено?
Jack: Закорецкий пишет: Не. Неправильно. Да не,как раз правильно. А потом СССР решил таки напасть. И был отдан другой приказ. Так что там с Jack пишет: Вопрос: сколько должна занимать дивизия по фронту в обороне?Ну и заодно при наступлении. Попробую угадать,около 8-10 км. Возможно и меньше,при конкретной ситуации. Вопрос: для чего так растянули дивизии прикрытия? Так удобней нападать,или обороняться? 8-10 км. это я про оборону,а то ты еще накрутишь себе кино в голове.
Закорецкий: Закорецкий пишет: генерал-лейтенант Болдин И. В. Кстати: Болдин, Иван Васильевич .... В сентябре 1940 года переведен в Западный Особый военный округ на должность заместителя командующего войсками. С января 1941 — 1-й заместитель командующего войсками ЗапОВО. .... Антонов, Алексей Иннокентьевич .... В марте 1941 года Антонов направлен в Киевский военный округ на должность заместителя начальника штаба округа. 24 июня 1941 года с выделением из состава округа управления Юго-Западного фронта Алексей Антонов был назначен начальником Штаба Киевского особого военного округа. .... В августе [1941] Алексей Антонов возглавил работу по формированию управления Южного фронта, а 27 августа возглавил его штаб. ... ЮЖНЫЙ ФРОНТ .... Генерала армии И. В. Тюленева, раненого в результате личного участия в атаке[4], 20 августа 1941 сменил генерал-лейтенант Д. И. Рябышев. ....
Закорецкий: Закорецкий пишет: сменил генерал-лейтенант Д. И. Рябышев. Кстати, насчет "все знали точную дату (нападения)" и про "телеграмму 18 июня" (с намеком на "Вопросы Покровского"). В ветке про халтуры Козинкина я уже разместил этот пост, повторю и здесь: Оказывается, есть мемуары генерала Рябышева (в июне 1941 - командир 8 МК). Глава "В приграничном сражении" Оттуда: Хотя рядовой и сержантский состав, а также часть звена средних командиров новым специальностям были обучены еще недостаточно, тем не менее к началу войны корпус наряду с 4-м считался наиболее подготовленным в боевом отношении по сравнению с другими механизированными корпусами нашей армии. Конечно, за год можно было подготовить корпус и лучше. Но в целях экономии моторесурса Автобронетанковое управление Красной Армии нам не разрешало вести боевую учебу экипажей на новых танках. Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс. Перед началом Великой Отечественной войны обстановка на советско-германской границе была напряженной. Мы знали, что войне быть, но не хотелось верить, что гром грянет с минуты на минуту. 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Особое внимание при этом надлежало обратить на состояние мостов и дорог. Словом, основная задача личной командирской разведки заключалась в том, чтобы иметь полные данные о возможности прохождения танков. В этот же день отправился в путь. Между селениями слева и справа от дороги колосились тучные хлеба, упругий ветер перекатывал широкие желто-зеленые волны... Зрел прекрасный урожай! Второй урожай на земле Западной Украины без помещиков и фабрикантов. Через два с половиной месяца мы собирались отметить вторую годовщину освобождения Красной Армией братьев-украинцев. На своем маршруте я делал остановки. Осматривал рельеф местности, опушки леса, заболоченные поймы рек и мосты. Останавливался у каждого моста, у каждой речки. Наконец впереди показался город Перемышль, [7] древняя крепость. По реке Сан проходила граница. Дальше, за рекой, располагались немецко-фашистские войска. Командирская разведка длилась два дня. За эти дни мысль снова и снова возвращалась к содержанию совершенно секретного пакета. «Наверное, что-то ожидается, — думал я. — Видно, и командующего войсками округа тревожат дислокация .войск Германии вдоль нашей границы, частые нарушения немецкими самолетами нашего воздушного пространства». По данным Разведывательного управления Генерального штаба{2}, на киевском направлении германское командование сосредоточило несколько десятков пехотных, моторизованных и танковых дивизий. Ясно, что такая концентрация сил ведется неспроста. В любую минуту нужно быть готовым ко всему. К сожалению, готовность наших соединений, в том числе и 8-го механизированного корпуса, была еще неполной. Дивизии мехкорпуса, входившего в оперативное подчинение 26-й армии генерал-лейтенанта Ф. Я. Костенко, дислоцировались на некотором удалении от границы; в Дрогобыче находились 7-я моторизованная дивизия и корпусные части, в городе Стрый — 12-я танковая дивизия, в Садовой Вишне — 34-я танковая. Впереди нас находились другие соединения армии, но если фашистская Германия нападет на нашу страну, корпус сразу же будет вынужден вести активные боевые действия. Думая об этом, я, конечно, не предполагал, что до начала войны остаются не дни, а часы. После полудня вторых суток рекогносцировки (было это в субботу 21 июня) севернее Перемышля я увидел, как появились восемь фашистских самолетов-разведчиков. На сравнительно небольшой высоте они пересекли границу и, разбившись на пары, направились в глубь нашей территории. Вели себя гитлеровские летчики более чем нагло: на бреющем полете рыскали во всех направлениях, кружили над местами расположения войск, над военными объектами, над дорогами. Уже сам этот факт методического ведения воздушной разведки свидетельствовал о многом. Окончив рекогносцировку, я решил, не заезжая в Дрогобыч, отправиться в Самбор к командующему 26-й армией генерал-лейтенанту Ф. Я. Костенко поделиться [8] своими мыслями, доложить о результатах разведки. Но в Самборе меня ждало разочарование. Командарма в штабе не оказалось, он был в войсках. Принял меня начальник штаба армии полковник И. С. Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал. — Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела. Попрощавшись с начальником штаба армии, я выехал в Дрогобыч. Тревожные мысли по-прежнему не давали покоя. Прибыв, хотел по телефону переговорить с командармом о своих опасениях. Но генерала Ф. Я. Костенко снова не оказалось на месте. В Дрогобыче, в Доме Красной Армии, в тот вечер состоялся большой концерт для военнослужащих гарнизона и их семей. В переполненном зале тепло принимался каждый номер программы. Люди были в хорошем настроении. Во время перерыва ко мне подходили командиры и члены их семей. Мы обсуждали вопрос, как провести свой завтрашний выходной день. Концерт и разговоры с сослуживцами в какой-то мере развеяли мои мрачные мысли, отвлекли от тревог и забот. Но ненадолго. Вернувшись домой, я решил с рассветом снова поехать в штаб армии, переговорить с командармом. И быстро уснул. Первые часы войны Ровно в четыре часа утра по московскому времени меня разбудил запыхавшийся от бега молоденький красноармеец посыльный. — Товарищ генерал, — торопливо обратился он, — в штабе вас срочно вызывают к телефону! [9] Квартира от штаба поблизости. Собрался быстро и через несколько минут поднял трубку телефона. Начальник оперативного отдела 26-й армии от имени командующего сообщил, что немецко-фашистские войска во, многих местах нарушили нашу государственную границу, ведут бои с пограничниками, бомбят наши приграничные города и аэродромы. — Но прошу без паники, — звучал его взволнованный голос. Затем тоном приказа добавил: — Думаем, что это провокации. Не поддаваться на них! Огня по немецким самолетам не открывать! Ждите дальнейших указаний! Я решил немедленно привести соединения в боевую готовность, вывести их из военных городков по тревоге. Короче, эти слова ставят жирный крест на всех измышлениях Козинкина и на "телеграмме от 18 июня" и на воплях, что "все знали точную дату".
Jack: Закорецкий пишет: — Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела. То есть воевать не готовились.
Лангольер: Jack пишет: на случай нападения Финляндии. Что и было осуществлено, на что и последовал контрудар. То же самое и с Германией. Только в одном случае довели сосредоточение до конца, в другом - нет.
Jack: Лангольер пишет: Что и было осуществлено Что было осуществлено? Нападение Финляндии на СССР? Лангольер пишет: на что и последовал контрударИ чего там мировое сообщество сказало про это? Наверное исключили Россию из Лиги Наций. А знаете почему? Потому что никто не поверил, про "нападение" Финляндии под Майнилой. А знаете почему никто не поверил в ЛН? Потому что Финляндия представила доказательства своей невиновности. Маннергейм, видя, что войны с СССР не избежать, просто приказал отвести войска на такое расстояние от границы, при котором был бы невозможен этот артобстрел, оставив на границе лишь погранцов и части в УРах.
Закорецкий: Jack пишет: А знаете почему? Потому что никто не поверил, про "нападение" Финляндии под Майнилой. А знаете почему никто не поверил в ЛН? Потому что О-о-о!!! Какие откровения! Восхититительно! Я восхищен свежестью идеи, новизной комментария, дотошностью в представленных подробностях! Гениально! Именно так! Это сразу разрубает "гордиев узел"! ВСЁ!!!!! Тема доказана!!!!! Кто-то еще будет против высокоинтеллектуальноэпического (я не побоюсь этого вессского слова) сообщения? Попробуйте (однако)! Да! Все слова уже сказаны, Что совсем другим доверяли сны За полчаса до весны! Ажур!
Лангольер: Jack пишет: Что было осуществлено? Нападение Финляндии на СССР? Да, по мнению СССР Финляндия напала именно когда закончилось сосредоточение по ПП. На что по разработанным ранее планам последовал контрудар. А вот Германия напала, когда сосредоточение по ПП еще не закончилось. Посему и имеет результаты действий по контрудару, отличные от 1939 года. Что вам неясно?
Jack: Лангольер пишет: по мнению СССР Финляндия напалаА по мнению ЛН Финляндия не нападала. Лангольер пишет: А вот Германия напалаНапала. Лангольер пишет: сосредоточение по ПП еще не закончилосьА сосредоточение на западной границе шло по ПП?
Закорецкий: Можно уточнить: Лангольер пишет: Да, по мнению СССР Финляндия напала именно когда закончилось сосредоточение по ПП [на словах]. На что по разработанным ранее планам [у СССР] последовал контрудар [точнее просто "удар" (через границу)]. А вот Германия напала, когда сосредоточение по ПП еще не закончилось [у СССР]. Посему и имеет [СССР] результаты действий по контрудару, отличные [так сказать] от 1939 года. Что вам неясно?
Jack: Закорецкий, изобрази на своей карте, которую ты здесь приводил СОСРЕДОТОЧЕНИЕ!!! 11 ДИВИЗИЙ НА 400 КМ. на границе это сосредоточение? Что еще есть на карте?
Закорецкий: Jack пишет: А по мнению ЛН Финляндия не нападала. ИМХО: два холивариста нашли тему и раскручивают холивар - приятно смотреть. Один про ПП, другой про ЛН, один про одно, другой про другое.... Чем бы дитя не тешилось...
Jack: Закорецкий пишет: Один про ПП, другой про ЛН, один про одно, другой про другое.... Та ну ладно,будем про "сосредоточение" Так сколько там на дивизию должно приходиться км. по фронту в обороне и наступлении?
Закорецкий: Jack пишет: Закорецкий, изобрази на своей карте, которую ты здесь приводил СОСРЕДОТОЧЕНИЕ!!! 11 ДИВИЗИЙ НА 400 КМ. на границе это сосредоточение? Что еще есть на карте? 1. Не запряг - не нукай. 2. Если изображать, то карта получится ... метров в поперечнике. Фрагментарно есть в других местах. Например, фрагмент по 5-й армии: Словами подробнее на адресе: План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г. Там же я попробовал создать карту обстановки в масштабе: http://zhistory.org.ua/images17/KRTVL41.jpg Еще есть у Баграмяна: 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать. На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня. Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее. Для контроля за организацией марша Военный совет потребовал послать в каждую дивизию представителей оперативного отдела штаба армии. Но их просто не хватило бы, поэтому пришлось привлечь офицеров и из других отделов. http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html И т.д. А тебе оно зачем? Ты ж подорвешься!
Jack: Закорецкий пишет: 1. Не запряг Ой,извини,попасись пока на лугу 5 армия. Это не там где на стыке немецкие танки прорвались где то на третий день войны?
Jack: Закорецкий пишет: районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее. Что не ясно?
Jack: Закорецкий пишет: Ты ж подорвешься! А ты за себя переживай. Jack пишет: Что не ясно? Спрошу по другому. Что мешало организовать оборону в указанных районах? Они ведь не на границе,а в нескольких суточных переходах от нее и фактор внезапности нападения здесь уже не канает. В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Не успеваете выйти в район?-ну организуйте по месту нахождения в данный момент,до границы еще дальше. Какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?
Закорецкий: Jack пишет: Спрошу по другому. Что мешало организовать оборону в указанных районах? .... Какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа? Отвечаю: "3,62!!!" Достаточно? Ты чё, читать вообще разучился? Или на третьем читаемом слове забываешь предыдущие? Написано же про ТЕ РАЙОНЫ: ... к утру 28 июня ... к утру 27 июня ... к утру 25 июня ... выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня. А немцы когда-когда начали? 1 июля, говоришь? Ты лобик свой мацал? Градусником? Не? Ну так пойди-пойди....
Jack: Закорецкий пишет: Ты чё, читать вообще разучился? Или на третьем читаемом слове забываешь предыдущие? Написано же про ТЕ РАЙОНЫ: Закорецкий пишет: А немцы когда-когда начали? 1 июля, говоришь? Я еще раз,для тех кто на шлагбауме,объясняю: Jack пишет: В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Это понятно? 22.06.1941г. в полдень по радио было обращение на всю страну,где сказали,что началась война. Jack пишет: Они ведь не на границе,а в нескольких суточных переходах от нее и фактор внезапности нападения здесь уже не канает. Это понятно? Фактор внезапности очень быстротечен,в этом его минус. Сколько немцы пройдут за сутки при удачном наступлении?-ну 50 км. Если не дошло,то продолжаю Закорецкий пишет: Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. То есть,к утру 22.06. дивизии были в на марше 5-ю и часть дивизий 4-ю ночь. Закорецкий пишет: Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. Итого: часть дивизий прошла половину пути,остальные,даже в худшем случае,прошли треть(4-ночь/12 ночных переходов). Это понятно? Jack пишет: В полдень уже вся страна знала,что война началась,по радио объявили. Ну 22.06. собирались с мыслями,благо связь есть,части на марше под огнем немцев не оказались. Затем прошел еще один день. Итого: часть дивизий 6-ю ночь в пути,то есть скоро выйдут в районы. Еще часть,ну...половину пути прошла(12 переходов/6 ночь). Это понятно? 24.06.-даже Львов еще не занят. Москва видит,что со многими дивизиями связи нет,кто то ведет бои в окружении,кто то даже удачно контратакует,но в целом ситуация плохая. Это понятно? Вопрос: если ясно,а 24,25 июня уже было всем в руководстве ясно,что ситуация явно не лучшая, какой смысл гнать части дальше? То есть Jack пишет: Не успеваете выйти в район?-ну организуйте по месту нахождения в данный момент,до границы еще дальше. Так какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа?
Лангольер: Jack пишет: А по мнению ЛН Финляндия не нападала. А СССР выполнял планы свои, а не ЛН. По своей трактовке - напала, почему и введен разработанный план контрудара. Jack пишет: А сосредоточение на западной границе шло по ПП? Конечно. Если есть план сосредоточение, то его неотъемлемой частью является план прикрытия этого сосредоточения.
Jack: Лангольер пишет: Причем тут ЛН? При том,что она не поверила в Майнильский инцидент,вернее в его советскую трактовку. Лангольер пишет: Конечно. Так ПП в действие не вводились.
Лангольер: Jack пишет: При том,что она не поверила в Майнильский инцидент,вернее в его советскую трактовку. А СССР выполнял планы свои, а не ЛН. По своей трактовке - напала, почему и введен разработанный план контрудара. Jack пишет: Так ПП в действие не вводились. Так и план сосредоточения в действие не вводился, а само сосредоточение - происходило.
Jack: Лангольер пишет: По своей трактовке Так и по трактовке Германии Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве. Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий? Лангольер пишет: а само сосредоточение - происходило.Без введения самого плана сосредоточения?
Закорецкий: Jack пишет: Это понятно? .... Это понятно? .... Если не дошло, то продолжаю .... Это понятно? ... Это понятно? Отвечаю: вполне! Задрал своими воплями "супер-понималкин"! Вопила-клоун! Холиварщик высшего разряда! Единственный член-корр в теме! У тебя всё? Шизо! Для начала насчет твоих "понималок" повторяю в надцатый раз: карту покажи! Покажи карту! Где там "граница", где те места, куда должны были выйти части к 1 июля? И где ударил противник своими главными ударами. Это одно и то же? Не? Не пришлось те колонны 5-ую или 4-ую ночь перенацеливать на другие пункты "Б"? Они так же продолжали топать ночами в ранее указанные? Ты с ума ешшо не сошел? Не? Ты эту свою дурь-"понималку" и дальше будешь холиварть кубометрами? Jack пишет: Так какой там норматив по отрытию окопа для стрельбы лежа? Я уже отвечал: "3,62" Достаточно? А не понЯл – скрути трубочкой свои вопли и засунь их себе в ухо. Успехов!
Лангольер: Jack пишет: Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий? Сосредотачиваются под прикрытием. Jack пишет: Без введения самого плана сосредоточения? Сосредоточение происходило, следовательно сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично.
Закорецкий: Лангольер пишет: следовательно сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично. Не, командиры дивизий собрались на курорте в Сочи, повесили карту СССР и стрельбой из пистолета выбирали новые места дислокации их дивизий.
Лангольер: Закорецкий пишет: Не, командиры дивизий собрались на курорте в Сочи, повесили карту СССР и стрельбой из пистолета выбирали новые места дислокации их дивизий. Вы описали возможный процесс выработки плана
Jack: Закорецкий пишет: Где там "граница", где те места, куда должны были выйти части к 1 июля? Ты совсем мозги пропил? Или их у тебя реально не было? Вот такие и были в 1941г. отцы-командиры УЖЕ НЕ НАДО никуда выходить к 1 июля, так как ситуация на границе Закорецкий пишет: "3,62" Они все равно уже не успеют в свои районы. Надо Jack пишет: организуйте оборону по месту нахождения в данный момент Естественно с корректировкой под местную ситуацию.
Jack: Лангольер пишет: сосредотачивавшиеся перемещались не хаотично. Не хаотично,но и не по ПП,а по иным приказам и директивам. Лангольер пишет: Сосредоточение происходило Вы вообще под словом "сосредоточение" чего имеете ввиду? Сосредоточение чего и где происходило?
Лангольер: Jack пишет: Не хаотично,но и не по ПП,а по иным приказам и директивам. Да, кои и составляют в сумме какой-то план по сосредоточению и его прикрытию. Jack пишет: Вы вообще под словом "сосредоточение" чего имеете ввиду? Сосредоточение чего и где происходило? Вооруженных сил на западных рубежах СССР.
Александр А. Ермаков: Jack пишет: Не хаотично,но и не по ПП,а по иным приказам и директивам. Сколько можно объяснить. ПП это прикрытия мобилизации и сосредоточения. Вот дивизии и сосредотачивались, т.е. образовывались (ударные) группировки. А в ПП должны были, с М-1, задействованы не все, выдвигающиеся на запад дивизии, корпуса и армии, но только некоторые. И только стрелковые. И не дивизии/бригады/полки РГК.
Закорецкий: Jack пишет: Вы вообще под словом "сосредоточение" чего имеете ввиду? Сосредоточение чего и где происходило? Ну так как это "ЧЕГО"? Ты совсем мозги пропил? Или их у тебя реально не было? Раскрой том 2 "Малиновки" и почитай: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ..... № 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ б/н 13 июня 1941 г. I. Сухопутные войска Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. \359\ Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10. ..... Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыль! и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней. .... При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3); СКВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); САВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1). На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов. Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии Н. Ватутин Вопросы?
Jack: Закорецкий пишет: Ты совсем мозги пропил? Или их у тебя реально не было? Опять кризис жанра Закорецкий пишет: Вопросы? По поводу? Вот этого? Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. Ты не согласен с тем,что ,на случай войны с Германией и ее союзниками должны быть развернуты ВС. Это неправильно? Так что там с нормативом по отрытию окопа для стрельбы лежа? Jack пишет: организуйте оборону по месту нахождения в данный момент
Jack: Лангольер пишет: Да, кои и составляют в сумме какой-то план по сосредоточению и его прикрытию. Это вот этот план? Закорецкий пишет: Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. Лангольер пишет: Вооруженных сил на западных рубежах СССР. 11 дивизий на 400 км.границы ЗапОВО??? Как то совсем уж реденько сосредоточились Александр А. Ермаков пишет: ПП это прикрытия мобилизации и сосредоточения Та никто с этим и не спорит. Александр А. Ермаков пишет: Вот дивизии и сосредотачивались, т.е. образовывались (ударные) группировки. Ну предъявите эти ударные группировки. Где ударная группировка в ЗапОВО?
Лангольер: Jack пишет: Это вот этот план? С изменениями и дополнениями. Jack пишет: 11 дивизий на 400 км.границы ЗапОВО??? Как то совсем уж реденько сосредоточились Так ведь недососредоточились. И почему реденько, - вполне с финской сопоставимо, если дососредоточиться.
Закорецкий: Jack пишет: Ну предъявите эти ударные группировки. Где ударная группировка в ЗапОВО? По ЗапОВО план наступления подробно не расписан. Расписан по КОВО: .... 2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км. Состав и задачи армий (карта 1: 1 000 000) 5 армия. Состав: четыре управления ск; двенадцать стр[елковых] дивизий; одно управление мк; две танковых дивизии; одна мотострелковая дивизия; одна моторизованная бригада; три отдельных танковых бригады; три артполка РГК; 3 иап и 6 сбп. Штаб армии – Мацев. Фронт развертывания армии по восточному берегу р. Буг от оз. Свитязьское до искл. Устилуг. Участок развертывания главных сил – Уруск, вкл. ж.д. Ковель, Холм. Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин. В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд). Левая граница – Липино, иск. Киверцы, Владимир-Волынский, иск. Красностав, иск. Цепелгов. 19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1. Штаб армии – Радзехов. Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув. Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\ Распределение сил: на участке главного удара – 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР, 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв – 1 мотобригада. Левая граница – Кременец, Каменка, иск. Рава Русская, иск. Щебежешин, Завихост. 6 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов, пятнадцать стр[елковых] дивизий, три танковые бригады, одна моторизованная бригада, девять арт[иллерийских] полков РГК, четыре истр[ебительных] полка, восемь сб полков, два штурм[овых] полка. Штаб армии – Яворов. Фронт развертывания армии – иск. Любыча Крулевецкая, Любачев, Сенява, иск. Сурохов. Участок главного удара Олежинцы, Сенява. Задача – ударом на Тарногруд прорвать фронт противника, пропустить в прорыв конно-механизированную армию. К исходу 3 дня операции овладеть северными выходами из таневских лесов в районе Билгорай и районом Ежеве. Подвижными частями захватить переправу у Сандомир. В дальнейшем, наступая на Сандомир, на 10 день операции выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (9 сд), три танк[овых] бригады, семь ап РГК. На направлении на Щебжещин 1 ск (4 сд), 1 ап РГК, по левому берегу р. Сан – 1 ск (2 див[изии]), 1 ап РГК. Левая граница – иск. Скалат, искл. Городок, иск. Краковец, искл. Ярослав, Соколув, Майдан, устье р. Вислочка. 26 армия. Состав: пять управлений стр[елковых] корпусов; одно управление мех[анизированного] корпуса; пятнадцать стрелковых дивизий; две танковые дивизии; одна мотострелк[овая] дивизия; три танковых бригады; шесть арт[иллерийских] полков РГК; четыре истребит[ельных] полка; восемь сбполков. Штаб армии – Самбор. Фронт развертывания армии – Ярослав, Медынка, Перемышль, далее по р. Сан в границах армии. Участки главных ударов: Ярославль, Радымно и Бабица, Глудно. Задача армии – форсировать р. Сан, и нанося удары обоими флангами в общем направлении на Жешув, к исходу 3 дня операции овладеть Жешув и рубежом р. Вислок, а подвижными частями захватить переправы через Вислу и Дунаец. В дальнейшем, наступая через Радомысль, на 10 день операции выйти на фронт Щучин, Опатовец, Тарнув. Распределение сил: на правом участке удара – 2 ск (5 сд), 1 тбр, 2 ап РГК; на левом участке удара – 2 ск (7 сд), 2 тбр, 4 ап РГК, и здесь же вводится механизированный] к[орпус]. В центре – 1 ск (3 сд). Левая граница – иск. Галич, иск. Дрогобыч, Бирча, Стшижув, Тарнув. 12 армия. Состав: упр[авлений] стр[елковых] корпусов – четыре; стрелковых дивизий – одиннадцать; танковых дивизий – одна; <управлений кав[алерийского] корп[уса] – одно; кавал[ерийских дивизий] – две>; артиллерийских] полков РГК – три; истребительных] полков – три; сбполков – три. Штаб армии – Хыров. Армия развертывается по р. Сан в пределах разгран[ичительных] линий, имея главную группировку на правом фланге на участке Влодезь, Лиско. Задача: \496\ обеспечить ударную группу фронта с юга со стороны Венгрии и Словакии, для чего: 1. Нанося главный удар в направлении Кросно, Ясло, разбить противостоящего противника на 3 день операции область Кросно, а на 10 день операции выйти на фронт Тарнув, Грыбув. 2. Прочно обеспечить южное направление со стороны Словакии и Венгрии. Распределение сил – на участке главного удара 3 ск (9 сд), 1 тбр, 1 кк (2 кд), 1 тд, 2 ап РГК; на участке обеспечения – 1 сд; в резерве – 1 сд. Левая граница – иск. Болехов, Ломна, Лютовиска, Старина. 18 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; шесть стрелковых дивизий; одна танковая бригада; одна моторизованная] бригада; три полка истребит[елей]; три полк[а] сб; части Каменец-Подольского УРа. Штаб армии – Станислав. Фронт развертывания армии – иск. Лютовиска, Сможе, Ворохта, Яблоница, Новоселица, Липканы. Задача – прочно прикрывать границу с Венгрией и Румынией, обратив особое внимание на участок Кошуя, Липканы. Левая граница – Калюс, Липканы, Бучена. 9 армия в составе: два управления стрелк[овых] корпусов; восемь стрелковых дивизий; три кавалерийских дивизии; две танковые бригады; одна моторизованная бригада; части Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского УРов; четыре истр[ебительных] полка; четыре сб-полка; три дбполка. Штаб армии – Кишинев. Фронт развертывания по р. Прут от Липканы до устья и далее по северному берегу р. Дунай до Черного моря. Задача – прочно оборонять границу с Румынией, особенно направление Ботошани, Жмеринка. Одну стр[елковую] дивизию иметь на обороне Крыма. В случае выступления Румынии – немедленным ударом через Тульча на Меджидия и Констанца занять северную Добруджу и выйти на границу с Болгарией, отрезав Румынию от Черного моря. В случае наступления противника в направлении Жмеринка, Проскуров или Тарнополь быть готовым нанести контрудар во фланг противника и во взаимодействии с частями 18 армии и УРов уничтожить его южнее Днестра. <Конно-механизированная армия в составе: два управления мех[анизированных] корпусов; одно управление кав[алерийского] корпуса; четыре танковых дивизии; две мотострелк[овых] дивизии; две кавал[ерийских] дивизии. Штаб армии – Бродок. Район сосредоточения – Жолкев, Яворов, иск. Львов. Задачи: а) в период сосредоточения армий фронта не допустить вторжения противника и особенно его мотомех[анизированных] сил из районов Грубешов, Томашов, Замостье и Ярослав, Дынув, Жежув. б) войти в прорыв на фронте 6 армии на участке Томашов, Тарногруд с задачей выйти в район Красник, Люблин и во взаимодействии с 5, 6 и 19 армиями и ВВС фронта уничтожить Люблинскую группировку противника, одновременно захватить частью сил западный берег р. Висла у Пулавы, Солец и Аннополь.> \497 В резерве фронта: 1. Механизированный] корпус в составе двух танковых дивизий и одной мотострелковой дивизии – в районе Тарнополь. 2. Одна стр[елковая] дивизия в районе Дубно, Броды. 3. Одна стр[елковая] дивизия в районе – Ходоров. 4. Одна моторизован[ная] бригада – Броды. Задачи ВВС Юго-Западного фронта 1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу и укрепления противника, нанося массированные удары на главных направлениях; 2. Не допустить подхода резервов противника к полю сражения, особенно подвижных его соединений. Внимание [на] район Лодзь и Катовице; 3. Обеспечить выброску десанта для захвата переправ через р. Висла на участке Демблин, устье р.Сан; 4. Воспрепятствовать противнику занятие оборонительного рубежа на р. Висла; 5. Продолжать борьбу за господство в воздухе в зоне по глубине 150-200 км; 6. Прикрыть действия своих войск. 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) 2 ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф. "Малиновка", том 1-й, документ 224
Александр А. Ермаков: Jack пишет: Ну предъявите эти ударные группировки. Где ударная группировка в ЗапОВО? А разве сосредоточение было закончено? Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП?
Jack: Лангольер пишет: И почему реденькоПотому что реденько. В среднем получается 36-37 км.на дивизию. Это не то что "реденько",это "очень реденько", в полосе такой растянутой дивизии танки табунами будут проезжать. Полоса дивизии в обороне ну 8-10 км.,в наступлении еще меньше. Закорецкий пишет: 2-й этап операции – наступление. Закорецкий пишет: 3-й этап операции А 1-й этап какой? Лангольер пишет: Так ведь недососредоточились Александр А. Ермаков пишет: А разве сосредоточение было закончено? Александр А. Ермаков пишет: Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП?
Лангольер: Jack пишет: Потому что реденько. В среднем получается 36-37 км.на дивизию. Это не то что "реденько",это "очень реденько", в полосе такой растянутой дивизии танки табунами будут проезжать. Полоса дивизии в обороне ну 8-10 км.,в наступлении еще меньше. Примерно так же реденько, как за месяц до финской. Я же говорю - недососредоточились.
Литовец: У Сталина свой график , у Гитлера свой, Гитлер успел ударить первым, Сталин должен был ударить в июле
Лангольер: Литовец пишет: Сталин должен был ударить в июле Не факт.
Литовец: по расчетам Мельтюхова и Суворова
Лангольер: По расчетам, возможно, закончится сосредоточение.
Jack: Христос Воскрес!!! Всех с праздником!!! :) Лангольер пишет: Примерно так же реденько, как за месяц до финской. То есть это армия мирного времени. Ведь даже в мирное время должна же быть армия,или у Вас она постоянно "недососредоточенная"? а чего там будет через месяц неизвестно.
Закорецкий: За поздравления спасибо! Jack пишет: Ведь даже в мирное время должна же быть армия,или у Вас она постоянно "недососредоточенная"? а чего там будет через месяц неизвестно. И на этом все? Не надолго же хватило Ваших знаний об армии. Ненадолго. Собственно, как и ожидалось.....
Лангольер: Jack пишет: То есть это армия мирного времени. Ведь даже в мирное время должна же быть армия,или у Вас она постоянно "недососредоточенная"? а чего там будет через месяц неизвестно. Эта армия (ЛВО) такого же времени, как и весной-летом 1941 года (до 22.06) западные округа СССР. И отчего это "чего там будет через месяц неизвестно"? В это время уже выполнялись планы Мерецкова, одобренные Сталиным - читайте выше о планах прикрытия и контрудара. Вы невнимательны, хотя Христос и воистину воскрес.
Jack: Закорецкий пишет: И на этом все? А что Вы еще хотите услышать?
Jack: Лангольер, я немного не пойму,что Вы вообще пытаетесь доказать? Jack пишет: (до 22.06) До 22.06. между СССР и Германией мир. Лангольер пишет: И отчего это "чего там будет через месяц неизвестно"? В это время уже выполнялись планы Мерецкова, На Финляндию напали по конкретному приказу,точнее Директиве,а не по всем планам.Вот потому и неизвестно. А если бы Финляндия напала первой то что тогда?
Jack: Лангольер пишет: Конечно, два разных плана - но именно один следует из другого - план контрудара следует из плана прикрытия, контрудар невозможен без ПП. Если ПП предусматривает оборону,то как он может быть выполнен без нападения на эту сторону Ведь СССР,для якобы контрудара по Финляндии,тоже пришлось инсценировать артобстрел со стороны Финляндии. А если бы Финляндия поступила бы как Германия,то есть просто начала бы б/действия,то что тогда? И эти ПП в мусорное ведро?
Jack: Jack пишет: Из обращения Гитлера по случаю начала войны с СССР И где эти 160 дивизий? Лангольер пишет: Сосредотачиваются под прикрытием. ============ № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ..... № 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ ========== Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП? То есть,вообщем ситуация загадочная. Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Несмотря на поступающие данные,к войне не готовится,армию держать по штатам мирного времени?
Закорецкий: Jack пишет: Лангольер, я немного не пойму,что Вы вообще пытаетесь доказать? Откровенно говоря, это Вы тут что-то пытаетесь доказать. Но вот что - сплошной туман. Jack пишет: То есть, вообщем ситуация загадочная. Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС, значит Вы хотите напасть, но если на меня нападут, то воевать без развернутых ВС (хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Несмотря на поступающие данные, к войне не готовится, армию держать по штатам мирного времени? Действительно: и чего делать-то? Вы уж уточните поподробнее. Для начала.
Jack: Закорецкий пишет: Действительно: и чего делать-то?Готовится к войне. Закорецкий пишет: Вы тут что-то пытаетесь доказатьЯ пытаюсь доказать, что изначально сама постановка претензии бредовая Jack пишет: начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,потому что Jack пишет: воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно.
Закорецкий: Jack пишет: Готовится к войне. Ну так готовьтесь - кто против? Jack пишет: Я пытаюсь доказать, что изначально сама постановка претензии бредовая Претензии к чему? О чём? Что борщ пересолили? Ну так вломите конкретно!
Лангольер: Jack пишет: Если ПП предусматривает оборону,то как он может быть выполнен без нападения на эту сторону Какую еще оборону? Тогда название было бы ПО - план обороны. А основная цель ПП - именно прикрытие (разными методами) развертывания войск. Jack пишет: Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Несмотря на поступающие данные,к войне не готовится,армию держать по штатам мирного времени? Выполнять развертывание, вот что делать. Основной вопрос здесь - кто свои планы быстрей воплотит в жизнь, а это зависит от политических решений, поскольку война есть продолжение политики. Сталин сделал ошибку еще в 1939 году, что и обусловило характер начала ВОВ.
Jack: Закорецкий пишет: Ну так готовьтесь Ну так готовились,только оказалось,что плохо подготовились.
Jack: Лангольер пишет: Какую еще оборону? Ту,которая прописана в ПП русским по белому. Лангольер пишет: Тогда название было бы Называться этот документ может как угодно,главное его суть,а она Лангольер пишет: именно прикрытие (разными методами) развертывания войск. В первую очередь обороной. Лангольер пишет: Выполнять развертывание, вот что делать Его не выполняли? Лангольер пишет: Сталин сделал ошибку еще в 1939 году, что и обусловило характер начала ВОВ. Какую ошибку,которая обусловила характер начала ВОВ?
Лангольер: Jack пишет: Ту,которая прописана в ПП русским по белому. Главное в ПП - прикрытие развертывания, не больше не меньше. Методы - разные, почему вы именно оборону выпячиваете на первый план? Jack пишет: Его не выполняли? Недовыполнили. Jack пишет: Какую ошибку,которая обусловила характер начала ВОВ? Ошибка - незаключение союзного договора с АиФ после ПМР и до 1.09.39г.
Литовец: Это была не ощибка, а стратегическое решение Сталтина, ему была нужна война, для пересмотра границ и экспорта революции. Другое аспект, что 22 06 1941 Гитлер тактически его обыграл, но Сталин все равно победил в стратегическом смысле.
Лангольер: Литовец пишет: Это была не ощибка, а стратегическое решение Сталтина, ему была нужна война, для пересмотра границ и экспорта революции. Другое аспект, что 22 06 1941 Гитлер тактически его обыграл, но Сталин все равно победил в стратегическом смысле. Правильным решением был ПМР - для пересмотра границ, а незаключение союза с АиФ после него - ошибкой. Победа досталась чересчур дорогой ценой из-за этой ошибки, которая и привела к отставанию в развертывании (плюс отсутствие второго фронта, что ведет к концентрации сил Германии).
Jack: Лангольер пишет: Методы - разные, почему вы именно оборону выпячиваете на первый план? Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Лангольер пишет: Недовыполнили. Ну то есть его выполняли,но не завершили. Но по Вашим словам Jack пишет: Суть претензий такова: у Вас начато развертывание ВС,значит Вы хотите напасть,но если на меня нападут,то воевать без развернутых ВС(хотя бы на границе) тоже затруднительно. И чего делать? Лангольер пишет: Выполнять развертывание, вот что делать.То есть делали то,что Вы и сказали. Лангольер пишет: незаключение союзного договора с АиФ после ПМР и до 1.09.39г.Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией о заключении такого договора,только к общему решению так и не пришли. И если заключить и ПМР и Договор о противодействии Германии вместе с А и Ф, то какой же из них выполнять в случае объявления Англией и/или Францией войны Германии?
Закорецкий: Jack пишет: Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией 1. Не с "Россией", а с "СССР" - это принципиальная разница. 2. Ну и для чего Вы тут "Америку" открываете? А что, другие посетители об этом первый раз из Ваших слов узнаЮт? Подробности (с документами и по дням) выложены на сайте: http://zhistory.org.ua/plbr1939.htm Jack пишет: Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. На заборе тоже кое-то пишут. И что? Вы про правило "военной тайны" ничего не слышали? И второе: так этот план ввели в действие до 22.06.41? Долго ответ ждать?
Jack: Закорецкий пишет: 1. Не с "Россией", а с "СССР" - это принципиальная разница. Пусть с СССР,раз это так важно. Закорецкий пишет: 2. Ну и для чего Вы тут "Америку" открываете? Вообще то это не я завел разговор об ошибках в 1939 г. Закорецкий пишет: Вы про правило "военной тайны" ничего не слышали? Слышал и что? Из этого правила следует,что если написано "оборона", то на самом деле надо понимать что то другое? Закорецкий пишет: так этот план ввели в действие до 22.06.41? Долго ответ ждать? Вообще то я вроде уже отвечал. Могу повторить: ДО 22.06. 41 г. ПП в действие не вводились.
Jack: Александр А. Ермаков пишет: Разве была объявлена мобилизация и, соответственно, началось выполнение ПП?
Закорецкий: Jack пишет: Пусть с СССР,раз это так важно. Это не "важно", а очень важно! Только полные дегенераты не хотят видеть сути политики СССР. И не надо тут наводить тень на плетень. Лично я в свое время сдал госэкзамен по "Научному коммунизму" на 5 баллов. А кто не сдавал, могли бы почитать хотя бы отчетные доклады товарища Сталина съездам партии. Например: ... Посмотрите на окружающие страны: много ли вы найдете правящих партий, имеющих правильную линию и проводящих ее в жизнь? Собственно, таких партий нет теперь в мире, ибо все они живут без перспектив, путаются в хаосе кризиса и не видят путей для того, чтобы выбраться из трясины. Только наша партия знает, куда вести дело, и ведет его вперед с успехом. Чему обязана наша партия этим своим преимуществом? Тому, что она является партией марксистской, партией ленинской. Она обязана тому, что руководствуется в своей работе учением Маркса, Энгельса, Ленина. Не может быть сомнения, что пока мы остаемся верными этому учению, пока мы владеем этим компасом, – будем иметь успехи в своей работе. Говорят, что на Западе в некоторых государствах уже уничтожен марксизм. Говорят, что его уничтожило будто бы буржуазно-националистическое течение, называемое фашизмом. Это, конечно, пустяки. Так могут говорить лишь люди, не знающие истории. Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса. Чтобы уничтожить марксизм, надо уничтожить рабочий класс. А уничтожить рабочий класс невозможно. Более 80 лет прошло с тех пор, как марксизм выступил на арену. За это время десятки и сотни буржуазных правительств пытались уничтожить марксизм. И что же? Буржуазные правительства приходили и уходили, а марксизм оставался. (Бурные аплодисменты.) Более того, – марксизм добился того, [c.377] что он одержал полную победу в одной шестой части света, причем добился победы в той самой стране, где марксизм считали окончательно уничтоженным. (Бурные аплодисменты.) Нельзя считать случайностью, что страна, где марксизм одержал полную победу, является теперь единственной страной в мире, которая не знает кризисов и безработицы, тогда как во всех остальных странах, в том числе и в странах фашизма, вот уже четыре года царят кризис и безработица. Нет, товарищи, это не случайность. (Продолжительные аплодисменты.) Да, товарищи, мы обязаны своими успехами тому, что работали и боролись под знаменем Маркса, Энгельса, Ленина. Отсюда второй вывод: быть верными до конца великому знамени Маркса, Энгельса, Ленина. (Аплодисменты.) Рабочий класс СССР силен не только тем, что у него имеется испытанная в боях ленинская партия. Он силен, далее, не только тем, что имеет поддержку миллионных масс трудящихся крестьян. Он силен еще тем, что его подпирает и ему помогает мировой пролетариат. Рабочий класс СССР есть часть мирового пролетариата, его передовой отряд, а наша республика – детище мирового пролетариата. Не может быть сомнения, что если бы не было у него поддержки со стороны рабочего класса капиталистических стран, он не удержал бы власти в своих руках, он не обеспечил бы условий для социалистического строительства, – стало быть – у него не было бы тех успехов, которые он имеет теперь. Интернациональные связи рабочего класса СССР с рабочими капиталистических стран, [c.378] братский союз рабочих СССР с рабочими всех стран, – вот один из краеугольных камней силы и могущества Республики Советов. Рабочие на Западе говорят, что рабочий класс СССР является ударной бригадой мирового пролетариата. Это очень хорошо. Это значит, что мировой пролетариат готов и впредь поддерживать рабочий класс СССР по мере сил и возможностей. Но это накладывает на нас серьезные обязанности. Это значит, что мы должны оправдать своей работой почетное звание ударной бригады пролетариев всех стран. Это обязывает нас к тому, чтобы работать лучше и бороться лучше за окончательную победу социализма в нашей стране, за победу социализма во всех странах. Отсюда третий вывод: быть верными до конца делу пролетарского интернационализма, делу братского союза пролетариев всех стран. (Аплодисменты.) Таковы выводы. Да здравствует великое и непобедимое знамя Маркса, Энгельса, Ленина! (Бурные продолжительные аплодисменты всего зала. Съезд устраивает овацию товарищу Сталину. Пение “Интернационала”. По исполнении “Интернационала” овация возобновляется с новой силой. Возгласы: “Ура Сталину!”, “Да здравствует Сталин!”, “Да здравствует ЦК партии!”) “Правда” № 27, 28 января 1934 г. Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.
Закорецкий: Jack пишет: Слышал и что? Из этого правила следует,что если написано "оборона", то на самом деле надо понимать что то другое? Для начала огласите дату команды: "- Выполняйте!". А потом уже тужтесь что-то доказать по подготовке хоть чего-то. Повторяю: команда: "- Приступить к выполнению!" хоть чего-то была? Ответа долго ждать?
Jack: Закорецкий пишет: сути политики СССР. А Вы определили суть этой политики из этих цитат? Какова тогда суть политики Англии и Франции,если исходить из факта,что на 1.09.1939 г. это крупнейшие колониальные империи? Закорецкий пишет: команда: "- Приступить к выполнению!" хоть чего-то была? Из Москвы команды не было,кое кто решил действовать на свой страх и риск(например по причине отсутствия связи), и самостоятельно,без команды вскрывал те пакеты. Что то неясно? Но это уже после нападения, Вас ведь интересовало ДО 22.06. И второе: так этот план ввели в действие до 22.06.41? ДО 22.06. ПП в действие не вводились.
Jack: Закорецкий пишет: Лично я в свое время сдал госэкзамен по "Научному коммунизму" на 5 баллов. Похвально
Закорецкий: Jack пишет: А Вы определили суть этой политики из этих цитат? Какова тогда суть политики Англии и Франции,если Мальчик! Ну и что ты тут пытаешься поднатужиться? Огласи весь список. Мож ты еще будешь мне лапшу на уши вешать и про Коминтерн? Ну так сообщаю, что Устав Коминтерна выложен у меня на сайте. (Я его ксерил из сборника документов еще тех лет). Оттуда: 1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества. УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА Так видно? Еще раз повторить? Повторяю: эта цель была главной в идеологии существования СССР. Даже ввод войск в Афганистан в 1979-м назывался "выполнением ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО долга". Ты где был в 1979-м? Даже под стол пешком не ходил? А я на 2-м курсе учился.
Jack: Закорецкий пишет: Мальчик! Чего тебе,девочка? Закорецкий пишет: Огласи весь список. Список чего? Закорецкий пишет: Ну так сообщаю, что Устав Коминтерна выложен у меня на сайте. И что? В Инете много чего найти можно. Закорецкий пишет: Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, И как? Завоевали большинство рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства? Особенно после "удачных" выборов в Германии и Италии? Закорецкий пишет: Даже ввод войск в Афганистан в 1979-м назывался "выполнением ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО долга". Ввод войск США во Вьетнам так не назывался. Это что то меняет по сути ввода войск? А как называлось нахождение войск Англии в Индии,или Африке? Закорецкий пишет: А я на 2-м курсе учился. Который год подряд? ============= По ПП, чего там вводилось/не вводилось, еще вопросы есть?
Закорецкий: Jack пишет: еще вопросы есть? У тебя? Ну так пойди к зеркалу и задай. Мож кто ответит.....
Jack: Закорецкий пишет: У тебя? Не,у тебя. По поводу Jack пишет: По ПП, чего там вводилось/не вводилось, еще вопросы есть?
Закорецкий: Jack пишет: Не,у тебя. По поводу Извини, запамятовал.... Как найду, так тут же перезвоню, жди. Будь у телефона. На связи! Так что, будь! И расставь все на 4 стороны, а то вдруг с одной стороны снег все залепит? И получится нехорошо-с, однако.
Лангольер: Jack пишет: Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Задачей прописано прикрытие развертывания и сосредоточения, почему и называется "план прикрытия". Откуда вы взяли список очередности задач, неясно - приведите цитату со ссылкой. Jack пишет: То есть делали то,что Вы и сказали. Так точно. Jack пишет: Вообще то еще с апреля шли переговоры между А.,Ф.,и Россией о заключении такого договора,только к общему решению так и не пришли. И если заключить и ПМР и Договор о противодействии Германии вместе с А и Ф, то какой же из них выполнять в случае объявления Англией и/или Францией войны Германии? Общему решению препятствовал польский вопрос, после ПМР СССР вполне мог снимать свои требования по Польше и заключать союз на условиях АиФ. В случае объявления войны выполнять союзный договор, конечно. И военные действия вести симметрично с АиФ. А без войны выполнять ПМР.
KasparsB: Jack пишет: Потому что оборона прописана там первоочередной задачей. Почему не выполнили ?
Jack: Закорецкий пишет: Так что, будь! Та буду,успехов в поисках ============ Кстати,всех с праздником
Jack: Лангольер пишет: Задачей прописано прикрытие развертывания и сосредоточения, почему и называется "план прикрытия". Откуда вы взяли список очередности задач, неясно - приведите цитату со ссылкой. ============ I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии. 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск; в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника; г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника; д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника 3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа. =========== Ну и так далее по тексту Лангольер пишет: после ПМР СССР вполне мог снимать свои требования по Польше и заключать союз на условиях АиФ. Уточните,перед кем снимать требования по Польше? Лангольер пишет: В случае объявления войны выполнять союзный договор, конечно. Лангольер пишет: А без войны выполнять ПМР. Какая то у Вас...альтернативная логика СССР в войну не вступил 1.09.1939г. войну Германии не объявлял,значит выполнял ПМР. Если бы он заключил договор с АиФ,то должен был бы сам начать войну против Германии. АиФ войну объявили,и далее началась "Странная" война. Германия напала на Польшу,допустим СССР даже не ввел войска в Польшу,а просто,как Вы говорите Лангольер пишет: И военные действия вести симметрично с АиФ. то есть объявил войну Германии. И что дальше? Германия выходит к границам СССР(к старым границам,которые восточнее км. этак на 300) ,ведь АиФ не очень стремятся помогать Польше, и имеем опять германскую армию на российских границах.
Jack: KasparsB пишет: Почему не выполнили ? Армия похуже,чем немецкая,вот и не выполнили.
KasparsB: Jack пишет: Армия похуже,чем немецкая,вот и не выполнили. Т.е. план составлен без учета состояния армии , и из за этого и не выполнили ? И кого же наказали за состовление заведомо невыполнимово плана ( который без учета состояния армии ) ?
Jack: KasparsB пишет: И кого же наказали Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки.
KasparsB: Jack пишет: Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки. Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ?
Jack: KasparsB пишет: Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ? Мне вот интересно,откуда пошел этот маразм? Кто автор? KasparsB пишет: в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ? Разве в Европе кто то успешно отразил германское нападение? Все составляли планы без учета немецкого нападения
KasparsB: Jack пишет: Мне вот интересно,откуда пошел этот маразм? Кто автор? Про план обороны - это из Ваших постов . Ну так я и пытаюсь выяснить - чего же не хватило то ? Jack пишет: Разве в Европе кто то успешно отразил германское нападение? Все составляли планы без учета немецкого нападения Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено . Про Данию с Голандией - тоже . И что прикольно - во Франции в основном - тоже . ПМСМ проиграли по внутриполитичесским причинам .
Jack: KasparsB пишет: Про план обороны - это из Ваших постов . Из каких конкретно? KasparsB пишет: Ну так я и пытаюсь выяснить - чего же не хватило то ? Много чего KasparsB пишет: Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено . Про Данию с Голандией - тоже . А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение? KasparsB пишет: И что прикольно - во Франции в основном - тоже . Что тоже? 2 недели,а дальше планировали проиграть? KasparsB пишет: ПМСМ Это кто?
KasparsB: Jack пишет: Из каких конкретно? Из Ваших в этой же теме ( выше ) . Jack пишет: Много чего Ну так что это за план обороны , если в нем не учтено " много чего " ? Кого наказали ? Jack пишет: А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение? Для поляков - в течении этих 2 недель планировалось наступление французов ( что ослабляет немецкий натиск ) . Не срослось , союзники килули ... Про Данию с Нидерландами - тоже - наступление / помощь французов да англичан . Не выполнено опять таки по политическим причинам , отношение к военным не имеющими . Jack пишет: Это кто? По Моему Скромному Мнению . Русский вариант ИМХО ( IMHO - выражает неуверенное предположение, от ‘in my humble opinion’ - «по моему скромному мнению» )
Jack: KasparsB пишет: По Моему Скромному Мнению . Русский вариант ИМХО ( IMHO - выражает неуверенное предположение, от ‘in my humble opinion’ - «по моему скромному мнению» ) Как все сложно KasparsB пишет: Из Ваших в этой же теме ( выше ) . Каких конкретно? Здесь уже девятая страница KasparsB пишет: Ну так что это за план обороны , если в нем не учтено " много чего " ? Кого наказали ? Jack пишет: Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки. KasparsB пишет: Для поляков - в течении этих 2 недель планировалось наступление французов ( что ослабляет немецкий натиск ) . Не срослось , союзники килули ... То есть поляки не предусмотрели в плане,что союзники их кинут. KasparsB пишет: Про Данию с Нидерландами - тоже KasparsB пишет: Не выполнено опять таки по политическим причинам А что планы войны строятся без учета политической ситуации и ее возможных изменений?
Jack: KasparsB пишет: Т.е. в плане чего то не хватает - например не учтена возможность немецкого нападения ? Ну учтите ее. Для начала ответьте,что считать нападением? Не ну так вообщем понятно,составили планы в которых не учли нападение Германии, тут Германия напала, причем сразу же оказалась где то за Киевом и Смоленском и планы,так же сразу,и рухнули. Чего же тут не понятного
Закорецкий: Jack пишет: Для начала ответьте,что считать нападением? О-о-о!!! Какой пошел ХОЛИВАР качественный! Да-а-а.... Побольше слов абы о чем "по мотивам" некой темы. Понимания - НОЛЬ, а апломба, апломба!!! Jack пишет: Чего же тут не понятного Кому? Кому что не понятно? Вам? Так пойдите-ка на ... э-э-э.... в библиотеку (или в Гууугл) и почитайте для начала хоть что-то. А потом тут пальцы гнуть. Или наконец-то послать Вас конкретно? Указать адрес? Сами найдете? Хорошо! Успешной дороги!
Jack: Закорецкий пишет: Понимания - НОЛЬ У Вас есть это понимание? Откуда? А,ну да,экзамен по гаубице Вопрос напомнить? По часовому открыт огонь из за границы поста,на посту посторонних нет,часовой имеет право открывать огонь в ответ? Не надо здесь опять перечислять обязанности часового,на вопрос ответьте. Погранзаставу обстреляли,это уже война?
Закорецкий: Jack пишет: У Вас есть это понимание? Откуда? А,ну да,экзамен по гаубице Кстати да (в отличие от Вас - полного чайника в военном деле). Jack пишет: Вопрос напомнить? О чём, дружище? О погоде на Сахалине? Отвечаю без подготовки: погода зашибись. Мама рассказывала (отец тогда служил на Сахалине): полетела она как-то к нему с сыном - моим старшим братом. На первый рейс не хватило билетов - купили на второй. Прилетели, отец встречает с волнением: первый рейс влетел в сопку.... (Кстати: успела бы сесть на первый рейс - и не беседовали бы мы здесь - судьба....) Второй раз поплыли пароходом. Как вышли из Владивостока - попали в сильный шторм. А корабль шел с креном (после того как его подняли с затопления). Болтанка была .... Но доплыли. Ну и т.д. Jack пишет: Погранзаставу обстреляли,это уже война? Да как сказать. Ты ж в гаубицах нивзубногой - как же тебе ответить, а? Отвечаю: если обстреляли из рогаток, то это еще не война. Jack пишет: Погранзаставу обстреляли,это уже война? Кстати, ты не рассмотрел еще один вариант: заставу не обстреляли, но война где-то уже началась.
Jack: Закорецкий пишет: О чём, дружище? Jack пишет: По часовому открыт огонь из за границы поста,на посту посторонних нет,часовой имеет право открывать огонь в ответ? Закорецкий пишет: Отвечаю: если обстреляли из рогаток, то это еще не война. А если из автоматов,или там пулеметов,это уже война? Закорецкий пишет: еще один вариант: заставу не обстреляли, но война где-то уже началась. Ну если заставу не обстреляли и это граница все с тем же государством,с которым "война где-то уже началась." то что это меняет? Воевать по частям что ли? Тут мы с ними воюем,а вот там мы с этим государством не воюем?
Закорецкий: Jack пишет: Воевать по частям что ли? Товарищ! .... (э-э-э)...... Извини, ты ж абсолютный НОЛЬ в этих вопросах. Как с тобой о чем-то беседовать? Как? Рассказывать устройство автомата? Не? Гранаты Ф-1? Тоже не? Или холиварить до опупения? Так ведь это на любителя.
Jack: Закорецкий пишет: Как с тобой о чем-то беседовать? Jack пишет: По часовому открыт огонь из за границы поста,на посту посторонних нет,часовой имеет право открывать огонь в ответ? Jack пишет: А если из автоматов,или там пулеметов,это уже война? Jack пишет: Ну если заставу не обстреляли и это граница все с тем же государством,с которым "война где-то уже началась." то что это меняет? Воевать по частям что ли? Тут мы с ними воюем,а вот там мы с этим государством не воюем? Вопросы повторяю третий раз,но гражданин сдававший экзамен по гаубице ответов не знает и желает говорить о Закорецкий пишет: Рассказывать устройство автомата? Закорецкий пишет: Гранаты Ф-1?
Прохожий*: Jack пишет: По часовому открыт огонь из за границы поста,на посту посторонних нет,часовой имеет право открывать огонь в ответ? Не надо здесь опять перечислять обязанности часового,на вопрос ответьте. Кто о чём, а вшивый о бане Имеет, даже "стой, кто идёт" не крикнет. И чо ? Вы уж скажите, способный Вы наш, может всей РККА хватило бы просто устава караульной службы для "обороны" страны - там ведь часовые с патронами в ружьях, а то "ПП", "предусмотрели", "не предусмотрели", "вводили", "не вводили"... А Вам, видимо, приятно, как Вам здесь "вводят", вот Вы и вертитесь, как уж на сковородке? Jack пишет: Да никого не наказали. От того что Вы составите полностью выполнимый план,с абсолютно реальными сроками, армия лучше не станет. И в случае германского нападения такой план тоже окажется не нужен,его все равно выполнить не успеют, немцы ведь будут продвигаться не под Ваши сроки. Ну и ? Армия помешала выполнить "расчудесный" план? Конгениально! А как же часовые на посту?
Лангольер: Jack пишет: Ну и так далее по тексту Вы же сами в своем отрывке приводите: в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения... г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе... Как видим, оборонительные прописаны наряду и с другими действиями. Цель ПП - именно прикрытие сосредоточения, но никак не оборонительная или наступательная операция (для которых еще не развернуты войска). Jack пишет: Уточните,перед кем снимать требования по Польше? Перед АиФ - от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР. Jack пишет: Германия выходит к границам СССР(к старым границам,которые восточнее км. этак на 300) ,ведь АиФ не очень стремятся помогать Польше, и имеем опять германскую армию на российских границах. Почему же это? СССР также выходит к границам по ПМР, ведя с Германией "странную" войну. Но германские войска не сконцентрированы (т.к. имеется второй фронт), а войска СССР отмобилизованы. Т.е. нет двух факторов, приведших к катастрофе лета 1941 года, война для СССР становится менее затратной, и т.д.
Закорецкий: Кстати, если придираться к знаниям ув. Jack: Jack пишет: KasparsB пишет: >Про Польшу - задача продержатся 2 недели - выполнено . >Про Данию с Голандией - тоже . А потом чего? Через 2 недели планировалось собственное поражение? Была одна страна, которая планировала оборону. По срокам - как можно дольше продержаться. И продержалась месяца 4. Потом... все равно пришлось идти "на поклон". Ну и пошли, удержав страну. А если бы не оборонялись, то могли ВСЮ страну потерять. И есть обратный пример: были 4 страны, которые обороняться отказались. Вообще. Были ли у них какие планы обороны, не были - они логично пришли к выводу, что обороняться бесполезно. И сдались сразу. Кому, напомнить? Jack пишет: тут Германия напала, причем сразу же оказалась где то за Киевом и Смоленском и планы,так же сразу,и рухнули. Чем больше ув. Jack силится показать свои знания, тем больше становится понятно, что тех знаний у него с гулькин нос. В размере набора пропагандистских комиксов. Так за какой срок "сразу же" немцы оказались ЗА Киевом и Смоленском? Мгновенно? Телепортировались, что ли? Jack пишет: Вопросы повторяю третий раз,но гражданин сдававший экзамен по гаубице ответов не знает Да хоть двадцатый! Извини, дорогой "знаток". Если ТЫ знаешь ВСЁ, то какой смысл ТЕБЕ что-то отвечать? Ты уж лучше нас-незнаек просвети своими МЕГА-знаниями. "Отсыпь" "кусочек".
KasparsB: Закорецкий пишет: И есть обратный пример: были 4 страны, которые обороняться отказались. Вообще. Были ли у них какие планы обороны, не были - они логично пришли к выводу, что обороняться бесполезно. Гм , если я Вас правильно понял , в смысле перечня стран ... планы были . Но посыпались ... в момент вхождения Красной Армии в восточную Польшу и ... !!! исполнения решений Версаля - передачи города Вильно литовцам . Что делает любые литовские планы ... даже не знаю как оценить ситуацию ... ну вобщем - литовцы проиграли воину с СССР в момент вхождения Красной Армии в польский Вильно - воины не было , но Красная Армия УЖЕ заняла треть Литвы . Что делает планы Латвии - резко устаревшими ( смотрим карту ) . Дальше - эстонцы грустно улыбаются ( тоже - карта ) . Грустно ...
KasparsB: Jack пишет: Как все сложно Обшепринятое сокращение , используется в переписке во всемирной паутине . Хотя ... ну да , большинство людей значения сокращений ( а иногда - целых фраз ) не знают . Вот только что спросил человека сидящего рядом - может ли он обяснить что такое БОМЖ , и что такое " гражданский брак " . Получив ответ ... стало резко грустно ...
Литовец: да, литовцы проигралы войну проти СССР, а латыши и эстонцы ее выиграли . Если серьезно, то у Литвы до сентября 1939, не было границы с СССР, и не было никаких планов войны против него
KasparsB: Литовец пишет: да, литовцы проигралы войну проти СССР, а латыши и эстонцы ее выиграли . Если серьезно, то у Литвы до сентября 1939, не было границы с СССР, и не было никаких планов войны против него Но в том то и вся пикантность ситуации - пришел дядя и вернул украденную собственность (и попутно наказал гопника ) . А наутро просыпаешься - а добрый дядя отжал и возвращенное и вообще все . А про начало Второй Мировой Воины - когда я впервые услышал данную трактовку - это взорвало мой мозг ... АААААААААААААААААААААААААААА ... Факт . ВМВ началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу . Потом подключились еще НЕСКОЛЬКО СТРАН . Виновники начала ВМВ : Германия СССР ЛИТВА !!!
Литовец:
Александр А. Ермаков: Литовец Абсолютно согласен.
Jack: Закорецкий пишет: Ты уж лучше нас-незнаек просвети своими МЕГА-знаниями. Jack пишет: По часовому открыт огонь из за границы поста,на посту посторонних нет,часовой имеет право открывать огонь в ответ? Не надо здесь опять перечислять обязанности часового,на вопрос ответьте. Прохожий* пишет: Имеет, даже "стой, кто идёт" не крикнет. Вот так вот,Закорецкий,имеет право часовой открывать в данном случае огонь,а Вы чего стесняетесь так прямо сказать? Аааа...наверное попросите ссылочку из Устава,а это к Прохожему Прохожий* пишет: А как же часовые на посту? А что часовые на посту?
Jack: Лангольер пишет: Как видим, оборонительные прописаны наряду и с другими действиями. Если начнутся оборонительные действия,то на Вас напали и другие действия, также необходимы. Лангольер пишет: Перед АиФ - от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР. А от Польши это согласие не требуется? Или Польша свои решения согласовывает с АиФ? Лангольер пишет: Лангольер пишет: СССР также выходит к границам по ПМР, ведя с Германией "странную" войну. Но германские войска не сконцентрированы (т.к. имеется второй фронт), а войска СССР отмобилизованы. Чего я вообще не понял эту фразу Закорецкий пишет: Да хоть двадцатый! Я понял,ответов Вы не знаете Закорецкий пишет: Если ТЫ знаешь ВСЁ, С чего ты это взял?
Jack: KasparsB пишет: Грустно ... Отчего? Что планы у всех сыпятся? Представляете какие генералы кругом сидели,разрабатывали себе планы,которые и нафиг оказались не нужны
Лангольер: Jack пишет: Если начнутся оборонительные действия,то на Вас напали и другие действия, также необходимы. Перечитайте свою фразу - вы говорите ровно то же: ПП обеспечивают сосредоточение и ничто иное. Если ПП выполнены (сосредоточение обеспечено), то вводятся в действие другие планы. Если не выполнены (упреждение в развертывании со стороны Германии на 22.06.41), то начинается импровизация - сочетание ПП с планами контрудара. Таким образом, все дело в опережении - а это есть политическое решение, а в предпосылках к нему Сталин ошибся в 1939 году, не заключив после ПМР союз с АиФ. Jack пишет: А от Польши это согласие не требуется? Или Польша свои решения согласовывает с АиФ? Согласие требуется как раз от Польши. Но СССР в переговорах требует именно от АиФ этого согласия, так что именно АиФ добиваются его от Польши. И, соответственно, после ПМР для заключения союза с АиФ Сталину достаточно просто снять условие привлечения Польши от АиФ. Jack пишет: я вообще не понял эту фразу Перефразирую: если после ПМР заключен союз СССР и АиФ и 1.09.39 Германия нападает на Польшу, СССР занимают территорию по ПМР и после этого объявляют войну Германии (если ее объявили АиФ), не осуществляя наступательных операций.
KasparsB: Jack пишет: Отчего? Что планы у всех сыпятся? Представляете какие генералы кругом сидели,разрабатывали себе планы,которые и нафиг оказались не нужны Чему радоватся то ?
Jack: Лангольер пишет: ПП обеспечивают сосредоточение Обеспечивают обороной и другими действиями,если все это начнется,то началась война. Даже если она начнется как в случае с Финляндией,все равно,надо разыграть нападение. Лангольер пишет: упреждение в развертывании со стороны Германии на 22.06.41 То есть Германия напала,после чего и начинается оборона и т.д. от них на переговорах требовалось согласие Польши на пропуск войск СССР. Как "от них" можно требовать "согласие Польши" Лангольер пишет: Сталину достаточно просто снять условие привлечения Польши от АиФ. То есть не требовать согласия Польши Лангольер пишет: если после ПМР заключен союз СССР и АиФ Это если АиФ захотят его после ПМР заключать Лангольер пишет: 1.09.39 Германия нападает на Польшу, Напала Лангольер пишет: если ее объявили АиФ Объявили Лангольер пишет: СССР занимают территорию Заняли Лангольер пишет: после этого объявляют войну Германии Зачем? Потому что войну Германии объявили АиФ,ну давайте и мы за компанию,чтобы им не скучно А за что воюем то? А хрен его знает за что,заключили Договор о ненападении с Германией неделю назад,теперь решили воевать с Германией,т.к. АиФ объявили ей войну,и согласие Польши уже вроде и не надо
Jack: KasparsB пишет: Чему радоватся то ? Ну как чему,планы были.
Лангольер: Jack пишет: Обеспечивают обороной и другими действиями,если все это начнется,то началась война. Даже если она начнется как в случае с Финляндией,все равно,надо разыграть нападение. Вывод: если ПП выполнены полностью, то разыгрывается свой дальнейший план. Если ПП недовыполнены - импровизация. То бишь все дело в упреждении, что диктуется политическими решениями, чтд. Jack пишет: То есть Германия напала,после чего и начинается оборона и т.д. Конечно, начинается выполнение предусмотренных планов на случай нападения. Как видим, после нападения Германии были введены в действие планы контрудара с недовыполненными ПП. Jack пишет: Как "от них" можно требовать "согласие Польши" Подробности смотрите в документах: условием заключения союза с АиФ СССР выставил согласие Польши на проход своих войск. И пришлось АиФ к Польше обращаться по этому поводу, эти действия и называются "требования от них согласия Польши". Jack пишет: Это если АиФ захотят его после ПМР заключать Конечно, захотят - ведь требования согласия Польши СССР снимает, а те же французы будут первые на раздаче по географическим причинам. Jack пишет: Зачем? Потому что войну Германии объявили АиФ,ну давайте и мы за компанию,чтобы им не скучно Конечно: во-первых, соблюдаем союзный договор с АиФ; во-вторых, обеспечиваем наличием двух фронтов отсутствие концентрации германских войск; в-третьих, обеспечиваем политически собственные мобилизацию и развертывание. =============== Admin - ВЕТКА ЗАКРЫТА - продолжение на "Части - 3"
полная версия страницы