Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)
Закорецкий: Перенесено из другой ветки. ========== [quote]Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.[/quote] http://lurkmore.to/Холивар
Александр А. Ермаков: Jack пишет: А как по Вашему должна выглядеть подготовка к обороне? Че, в мирное время вокруг Минска,например перерыть все траншеями и окопами,заминировать,обнести колючкой и рвами, Товарищ! Учите матчасть: Вышедшее в 1923 г. новое германское «Наставление по укреплению полевых позиций» (часть I) разъясняет, как должны быть устроены упомянутые выше укрепленные районы и оборонительные линии, а именно в §95 о постройке долговременных укреплений оно указывает, что: «В мирное время надо создать только казематированные постройки, средства сообщения и связи, основания под орудия и организовать снабжение картами. Казематированные постройки должны быть устроены сильной конструкции из железобетона и брони, с газоубежищами, водоснабжением, вентиляцией, освещением и бронированием; пути сообщения и связанные с ними постройки могут служить в мирное время хозяйственным целям. Водные преграды должны быть подготовлены устройством запруд; при подходящих условиях они служат также в мирное время хозяйственным целям (орошение, разведение рыбы). Особенно важные препятствия подготовляются уже в мирное время установкой железных кольев на бетонных фундаментах; общая же масса препятствий, так же как и стрелковые окопы (огневые позиции), создается в период мобилизации». Иначе говоря, Ваши воззрения на стратегическую фортификацию, отстали на 2013-1923=90(!!!) летней давности. Полагаю трехкратному (и более) Вашему возрасту.
Закорецкий: Jack пишет: А как по Вашему должна выглядеть подготовка к обороне? Че, в мирное время вокруг Минска,например перерыть все траншеями и окопами,заминировать,обнести колючкой и рвами, Кстати, когда СССР напал на Финляндию? 30.11.1939? А когда финны стали устанавливать мины? Цитата из книги Старинова И.Г. "Белофинские мины и ловушки..." Утв..4 ЕБ штаб N: 210/Р/88 Содержание: Мероприятия по безопасности при устройстве ловушек РАУТУ 25.Х.З9 г. В виду происшедших несчастных случаев следует, в добавление к отношению N: 101/Р (88) 4.10.39, руководствоваться следующими правилами: 1. В каждом звене, работающем по установке ловушек, должен быть прорабом офицер или младший офицер, хорошо знающий техническое устройство ловушек, а также и взрывчатые вещества. 2. Разработать надежные предохранители для всех ловушек. Рекомендуется следующее: .....
Александр А. Ермаков: Прохожий* пишет: Ну так в УРах и воевали, а оборона-то где? (те УРы и предназначались для прикрытия развертывания) Главное: зачем стратегическую инициативу первого удара сознательно отдавать врагу? Из ПУ3933. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений. Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
Прохожий*: Jack пишет: Может Вы все таки воевать попробуете в УРах Да воевовать-то воевали, Вы же оборону на них строите, вот и обороняйтесь Ни одному из западных приграничных военных округов не удалось полностью реализовать планы строительства новых укрепленных районов. Так, из 97 построенных сооружений во Владимир-Волынском укрепленном районе КОВО только в 5-7 произвели обсыпку и маскировку, остальные были фактически демаскированы. В 82-м укрепленном районе ОдВО из 284 долговременных сооружений 262 являлись пулеметными и только 22 артиллерийскими. Все построенные доты находились в опорных пунктах первого эшелона, поэтому глубина оборонительной полосы УРов не превышала 2-3 км. Средняя плотность сооружений была низкой. Например, на 1 июня 1941 года в Гродненском УРе, имевшем протяженность 80 км, было построено 165 сооружений, в Брестском протяженностью 180 км - забетонировано только 168. В 82-м укрепленном районе ОдВО на 1 км фронта приходилось 0,8 сооружения, а по переднему краю, проходившему по рубежу Днестра, плотность их составляла 0,4 на 1 км фронта, существовали участки шириной до 8 км, на которых вообще не было долговременных сооружений, и между многими из них отсутствовала огневая связь. Поэтому расчеты на упорную оборону укрепленных районов в то время, когда они еще не были созданы или находились в стадии оборудования и имели низкие огневые возможности, были не обоснованы. Большим недостатком в подготовке ряда УРов являлось отсутствие заблаговременно отработанного взаимодействия их частей и полевых войск. Так, 41-я стрелковая дивизия, Рава-Русский УР и пограничный отряд в случае войны должны были прикрывать государственную границу на фронте до 50 км. Однако за полуторагодичный предвоенный период не было проведено ни одного совместного занятия с командным составом или частями дивизии, укрепленного района и пограничного отряда в целях отработки вопросов взаимодействия. Неполная боеготовность сооружений во всех УРах усугублялась большой нехваткой личного состава в их постоянных гарнизонах. К началу войны там имелось командного и сержантского состава лишь около трети штатной численности военного времени, а рядового состава - меньше половины Анализ архивных документов свидетельствует, что строительство долговременных железобетонных сооружений, начатое в 1940 году, прикрывало не более 30% протяженности новых западных границ на глубину 3-4 км. Большие участки местности оставались открытыми или прикрывались легкими полевыми укреплениями, которые не могли полностью обеспечить устойчивость обороны, особенно в противотанковом отношении. http://liniastalina.narod.ru/library/2.3.htm
Jack: Прохожий* пишет: только (и только) когда супостат нападёт, и ни днём раньше. Вы главное не откажитесь от этих слов. Прохожий* пишет: Ну, согласно Вашей логике линию Сталина благополучно похерили,Я вроде про линию Сталина вообще не говорил. Прохожий* пишет: Ну так в УРах и воевали, а оборона-то где? Ну как умели,так и оборонялись. Прохожий* пишет: Главное: зачем стратегическую инициативу первого удара сознательно отдавать врагу? Так что самим войну начинать? Прохожий* пишет: А готовились сами вдарить по противнику ПЕРВЫМИ (потому вокруг Минска ничего и не рыли)Прохожий* пишет: Jack пишет: >Че,в мирное время вокруг Минска,например перерыть все траншеями и окопами,заминировать,обнести колючкой и рвами, Нет конечно, только (и только) когда супостат нападёт, и ни днём раньше
Jack: Закорецкий пишет: Насчет 12-й армии: она стояла вообще вдали от нападенияДа ладно,она вообще не воевала Закорецкий пишет: А насчет что где копать/мотатьГлавное когда Как сказал Ваш "коллега"Прохожий*только (и только) когда супостат нападёт,
Jack: Закорецкий пишет: А без согласия Сталина Гитлер вряд ли решился бы активно валить Польшу. С чего Вы это взяли? У Гитлера есть общая с Польшей граница,зачем ему согласие Сталина для нападения на Польшу? Александр А. Ермаков пишет: Проводится только после первого этапа - обороны. А оборона и планировалась в ПП,о чем там прямо сказано. Закорецкий пишет: Ну и как, разработали?Не знаю,возможно не успели. Так это доказательство,что хотели напасть? Закорецкий пишет: Кому нужен такой план, если после нападения врага его реализовать уже невозможно?А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? Ну,кроме конечно,бдеть неусыпно. Александр А. Ермаков пишет: Вышедшее в 1923 г. новое германское «Наставление по укреплению полевых позиций» Как замечательно все написано гражданин хороший,а кто и на какие средства все это будет делать? Или экономика государства должна работать только ориентируясь на мысль:"А вдруг завтра война,а у нас бункеров с вентиляцией под Минском нет?"
Jack: Закорецкий пишет: Кстати, когда СССР напал на Финляндию? 30.11.1939? А когда финны стали устанавливать мины? И что? Александр А. Ермаков пишет: Из ПУ39Так доблестная РККА просто воевать умела плохо,чего же Вы ждете от армии которая строит УРы? Прохожий* пишет: вот и обороняйтесьТак может в мирное время надо меньше строить?
Jack: Jack пишет: все объясняется очень просто. 1) РККА образца 1941г. представляла из себя, в подавляющем большинстве,"холодец", хотя простите, такого не было. 2) Командование армий просто не знало, что стыки уязвимое место. 3) Немцы забыли предупредить, что будут искать именно уязвимые места. 4) Плохие планы, которые некоторые армии выполнили по причине своей несознательности.
Закорецкий: Jack пишет: И что? Да х.... через плечо. Jack пишет: 4) Плохие планы, которые некоторые армии выполнили по причине своей несознательности. Итак: - планы были плохие (т.е неправильные, т.е. нападение противника не учитывали), - но некоторые армии их таки выполнили, - но так как планы были плохие, то толку от их выполнения было с гулькин нос, - но некоторые армии их таки выполнили, однако, даже не соображая, что они плохие и их выполнять не надо, - однако никого из ГШ за такие плохие планы не расстреляли, - расстреляли некоторых командиров на местах, которые эти плохие планы выполнить не смогли вообще. Договорились.
Камиль Абэ: Jack пишет: А что,часовой охраняя пост,может применять какие то действия по его защите, ДО нападения? Ну,кроме конечно,бдеть неусыпно. Не надо путать плинтус с карнизом. Часовой бдит на своём посту именно потому, что соответствующие командиры продумали меры по защите объекта от возможного на него нападения. А солдат , спящий на своей койке в месте постоянной дислокации, несколько отличается от солдата, . занявшего позиции в ожидании весьма вероятного нападения противника.
Jack: Камиль Абэ пишет: соответствующие командиры продумали меры по защите объекта от возможного на него нападения. Продумали и изложили их в ПП. Правда кое кто их не выполнил и не нашел ничего лучшего,чем сказать,что это планы плохие,а не этот кое кто просто выполнить их не умеет. Закорецкий пишет: Да х.... через плечо. И не жалко Вам так издеваться над собственным х...? Закорецкий пишет: планы были плохие (т.е неправильные, т.е. нападение противника не учитывали), Конечно,конечно,слово "оборона" а также масса других мероприятий написана для того,чтобы их не выполнить и сказать,что это плохой план,а армия "холодцом" не была.
Jack: Закорецкий пишет: - но некоторые армии их таки выполнили, однако, даже не соображая, что они плохие и их выполнять не надо, - однако никого из ГШ за такие плохие планы не расстреляли Может все таки планы были и не такие уж плохие,раз кое кто их выполнил и расстреливать в ГШ и не надо никого?
Часовой: Камиль Абэ пишет: А солдат , спящий на своей койке в месте постоянной дислокации, несколько отличается от солдата, . занявшего позиции в ожидании весьма вероятного нападения противника. Знатная пурга. Вы хоть сами понимаете что пишите?
Закорецкий: Часовой пишет: Знатная пурга. Вы хоть сами понимаете что пишите? О! Еще один "помощничек" для ув. Jack.
полная версия страницы