Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)
Закорецкий: Перенесено из другой ветки. ========== [quote]Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.[/quote] http://lurkmore.to/Холивар
Закорецкий: KasparsB пишет: АААААААААА Вариантов два: 1. Сюда забрел совершенно "чистый" ничего не знающий по теме "великий знаток". Не знающий ни документы Коминтерна, ни книги и статьи по Теории мото-мех. войны, ни документы в "Малиновке", не видевший никаких карт (кроме пасьянсных) и т.д. Однако, создавший для себя (с его точки зрения) единственно правильное объяснение. И при этом имеющий претензии к другим, кто не согласен с его Теорией. Вплоть до полного обвинения в полном тупизме. 2. Или к нам забрел очередной "знаток", знающий, какую "теорию" он обязан тулить и тулить и тулить нагло и невзирая ни на что. Лично мне плохо верится в вариант 1. Я больше склоняюсь к варианту 2. Правда, видно, что нагло врать и изворачиваться как Козинкин он еще не научился. Но материала наблюдений еще маловато. Остается понаблюдать подольше.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Прежде чем тыкать цитаты из каких-то там "ПП", для начала огласите дату команды те "ПП" исполнять. И тут интересное пишет Баграмян: Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство. Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так: "Огонь можно открывать: а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа; б) при объявлении мобилизации; в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения; г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем". Проще говоря - войска выдвигались к границе, через два дня (21.06) организовано полевое управление штаба фронта(!), но немецкого нападения не ждут и к нему не готовятся! Боевые действия начинаются не по ситуации (Германия напала), но только и исключительно по команде с самого высокого уровня.
Jack: Закорецкий пишет: Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, Вы,для начала,вот это выполните,а то в Германии и Италии компартии выборы прокакали,а потом уже,когда завоюете большинство рабочего класса и широкие слои неимущего крестьянства,будете устанавливать диктатуру,и еще неизвестно каким путем.
Jack: Закорецкий пишет: Карту покажите для начала. А где я Вам ее возьму То,что Вы здесь привели,это тоже не карта,а рисунок наверное самого Козинкина. "Встали" части в УРах,которые находились в непосредственной близости,а не дивизии прикрытия. Вы же не станете отрицать,что в УРах велись бои? Закорецкий пишет: огласите дату команды те "ПП" исполнять. А нет конкретной даты,ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы,а не при наступлении заранее указанной даты. Закорецкий пишет: я могу принять более радикальные меры. Так Вы тогда к обеим сторонам их применяйте.
Jack: Прохожий* пишет: "Объявление боевой тревоги" никак не означает исключительно немецкое нападение Не просто боевой тревоги,а с введением в действие ПП. KasparsB пишет: Если планы были и их исполняли , но результат как в реале ( т.е. не совподает с планом ) - что же планировали ? А что,одна Россия оказалась в подобной ситуации? Где планы Франции? Чего планировала Франция,если слилась за месяц? Чего планировала Англия,драпая из Дюнкерка? Чего планировали Штаты,если все началось с Перл-Харбора?
Jack: Закорецкий пишет: документы Коминтерна Да,я не слышал пока еще,чтобы Генштаб в своей работе руководствовался документами Коминтерна. Александр А. Ермаков пишет: Проще говоря - войска выдвигались к границе, через два дня (21.06) организовано полевое управление штаба фронта(!), но немецкого нападения не ждут и к нему не готовятся! Боевые действия начинаются не по ситуации (Германия напала), но только и исключительно по команде с самого высокого уровня. Еще один. Кто сказал,что нападения не ждут? А откуда известно,что б/действия это нападение Германии? Ну обстреляли погранзаставу с той стороны,войска противника границу не пересекали,это уже война? А других не обстреляли. Кстати,по поводу зенитной артиллерии: ============== Директива командующего войсками Прибалтийского особого военного округа от 22 июня 1941 г. военным советам 8-й и 11-й армий о мероприятиях в связи с возможным нападением немцев в период 22-23 июня 1941 г. СОВ. СЕКРЕТНО . ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ 22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут 1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями. 2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника]. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать. В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать. 2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. 3. Крепко держать управление войсками в руках командиров. 4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам. 5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника. 6. В случае перехода крупных сил противника в наступление: а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск; б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий. 7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии. 8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов. 9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно. 10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно. [Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник] Ф. Кузнецов [Начальник управления политпропаганды округа бригадный комиссар] Рябчий [Начальник штаба округа генерал-лейтенант] Кленов Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84. =============== Может специалист по гаубицам объяснит почему это в Киевском округе одни приказы насчет самолетов,в Прибалтийском-другие?
Прохожий*: Jack пишет: я не слышал пока еще,чтобы Генштаб в своей работе руководствовался документами Коминтерна Это сильное признание . Отсутствие у Вас такого знания ещё отнюдь не означает, что в рассматриваемый исторический период ВКП(б) утратила роль направляющей, организующей, указующей, и всёрешающей силы общества. Вы не пожелали учить марксизм-ленинизм, а потому и не знаете, что ГШ РККА трудился под мудрым руководством ВКП(б), каковая (формально) была лишь секцией того самого Коминтерна (а фактически руководила им). Всё делалось "по решению партии и правительства", а не потому, что чего-то там захотелось Шапшникову, Жукову или Василевскому. Нда, и с такими знаниями
Закорецкий: Ну что, поздравляю всех с появлением новенького тролля. Да-а-а, я уж подумал, что он еще не дорос до умений Козинкина, но похоже, старается "повысить" свой тролля-уровень. Например, я спросил Jack: огласите дату команды те "ПП" исполнять. Т.е. я попросил его огласить дату, когда те ПП были введены в действие реально (до 22.06.41). Ибо если до 22.06.41 их не ввели в действие, то обмусоливать их содержимое уже не имеет никакого смысла (хотя именно с этого этот новоявленный тролль и начал свои "супер-объяснения"). А что он мне ответил?: Jack: А нет конкретной даты, ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы, а не при наступлении заранее указанной даты. Т.е. я его спрашиваю об одном, а товарищ отвечает мне совсем про другое. Типа: "- Вы вчера смотрели программу в 22-00 по первому каналу?" А в ответ: "- Вы разве не видите, что вон птичка полетела?" Действительно, в тех ПП написано, что они вводятся в действие при получении ш/телеграммы. Хорошо! Согласен! Ну так до 22.06.41 она была получена? Если нет - нафиг обмусоливать те ПП? Есть смысл? И как отвечать? Парочками очередных кубокилометров? Ситуация с остальными ответами ув. Jack аналогична. ПРИМЕЧАНИЕ: товарищ входит в Сеть через мобилку из Киева. Да, это не Козинкин из Пензы. Но очччччень старается достигнуть его уровень.
Jack: Прохожий* пишет: Всё делалось "по решению партии и правительства" Мне думается,что Вы чересчур буквально понимаете эти слова. Закорецкий пишет: я попросил его огласить дату, когда те ПП были введены в действие реально На что Вам ответили: ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы, а не при наступлении заранее указанной даты. Чем Вы недовольны? Как здесь можно было увидеть какой то троллизм Закорецкий пишет: Ну так до 22.06.41 она была получена? Если нет - нафиг обмусоливать те ПП? Есть смысл? Ну вообще то кое кто интересовался планами на случай войны с Германией.
Jack: Jack пишет: Может специалист по гаубицам объяснит почему это в Киевском округе одни приказы насчет самолетов,в Прибалтийском-другие?
Закорецкий: Jack пишет: Может специалист по гаубицам объяснит почему это в Киевском округе одни приказы насчет самолетов,в Прибалтийском-другие? В отличие от некоторых лично я по 122-мм гаубице М-30 образца 1938 г. экзамен сдавал. (Не считая 152-мм Д-1 и 122-мм Д-30). Рисунок из моего конспекта по матчасти артиллерии: (Для тех кто не в танке: в корзину 8 засовывается Панорама Герца (ПГ-1)) А по-поводу самолетов могу послать в .... э-э-э.... (извините), на большую статью 22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ" Jack пишет: ПП вводятся в действие при получении ш/телеграммы, а не при наступлении заранее указанной даты. Чем Вы недовольны? Как здесь можно было увидеть какой то троллизм Да Боже упаси! Да ничего я не увидел! Никаких птиц не нашел! Никакую программу на 1-м канале в 22-00 не смотрел! (Я вообще телевизор редко смотрю!) Какие ко мне претензии? Есть?
Прохожий*: Jack пишет: думается,что Вы чересчур буквально понимаете эти слова Кому-то думается, а кто-то знает это точно. Ну да, тов. Тимошенко и Жуков увидели в коридоре здания на ул. Фрунзе в Москве тов. Василевского и предложили ему зайти на рюмку чая, и после третьего стакана решили накатать кое-какие планчики, ну так, "по приколу", и потом показать их тов. Сталину, ну для "хохмы" , а то это усатый думает, что он всё тут решает . Мне думается, что дело было именно так Ага
Закорецкий: Прохожий* пишет: Ну да, тов. Тимошенко и Жуков увидели в коридоре здания на ул. Фрунзе в Москве тов. Василевского и предложили ему зайти на рюмку чая Не так. Сначала они вместе расписывали карты. Т.е. на троих "пульку". Василевский проиграл. И на спор сочинил какую-то туфту, которую Жуков потом показал Сталину с мыслью свалить все на Василевского, если Сталину не понравится. Где-то так.
Прохожий*: 1. Jack пишет: Мне думается Это ничего, ничего... Некоторым думается, что 2х2=5 и ничего, живут себе, и даже счастливы. И у Вас всё наладится. Вы только "думалку" так сильно не напрягайте, и всё обойдётся 2. Jack пишет: кое кто интересовался планами на случай войны с Германией Ну так план был (по Вашему мнению составленный без направляющего воздействия партии, чисто в инициативном порядке, как вытекает из ваших высказываний). Только план этот ни на что не сгодился, ибо война началась совсем по другому сценарию. Напали германцы (надеюсь этот факт укладывается в Ваше представление об окружающем мире, или у Вас иное мнение?) А плана, как действовать в обстановке, когда первыми напали германцы, у Жукова и Ко не оказалось (допускаю, у Вас может быть иное видение ситуации). Мне "думается", если бы та троица пропустила бы еще по стакашке, то сочинили бы и какой другой план, а так поспешили, побежали сразу к дядюшке Джо, а он, ясно дело, никаких им ЦУ ни по партийной, ни по правительственной линии не дал - пустил всё на самотёк Вот и получилось, что получилось. А вам как "думается"? Только, пожалуйста, с учётом пункта 1
Прохожий*: Закорецкий пишет: Сначала они вместе расписывали карты. Т.е. на троих "пульку" Согласен, без этого никак
полная версия страницы