Форум » » Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП) » Ответить
Холивар ув. Jack (часовой как суть ПП)
Закорецкий: Перенесено из другой ветки. ========== [quote]Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмыслен, так как ни один из участников дискуссии (или как минимум один) не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше. .... 1. Кто сильнее: слон или кит? 2. Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3? .... Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. .... Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.[/quote] http://lurkmore.to/Холивар
Закорецкий: Jack пишет: Автор вообще понимает что он пишет? Это Вы к себе пожалуйста. А то получается, что здесь только один некто "Jack" - историк высочайшей научной квалификации. А уровень знаний всех остальных - ниже плинтуса. В частности:Jack пишет: Ну тогда я сформулирую суть за Вас, "Объяснение поражения на начальном этапе войны" так подойдет? Свою т.з. я сформулировал,насчет того,что [1] армия 1941г. была "холодец". Это включает много составляющих, и плохая организация управления,и неумение наладить взаимодействие,и низкая подготовка младшего и среднего комсостава, и т.д. Причем я утверждаю это на основании конкретных документов. У Вас, и Ваших "коллег" причина одна: [2]плохие планы,они рассчитаны на "что то другое". Но,как только доходит до конкретики,выясняется,что [3]планы ни при чем. Хорошо, уже что-то определяется (в холиваре). Мой комментарий быстро высказать не могу - тороплюсь. Очень кратко: скромнее надо быть. А перед тем, как "гнуть пальцы", для начала покажите свой аусвайс своего "самого высочайшего уровня научной квалификации историка".
Jack: Закорецкий пишет: "Jack" - историк высочайшей научной квалификации С чего Вы это взяли? Для того чтобы увидеть,что автор пишет какой то абсурд не надо быть историком. Закорецкий пишет: Хорошо, уже что-то определяется Закорецкий пишет: покажите свой аусвайс своего "самого высочайшего уровня научной квалификации историка". Свои фантазии держите при себе.
Jack: Yuriy Vinnik пишет: У немцев, если что, имелись свои ПП на случай внезапного нападения РККА, с целью прикрытия средоточения своих войск. В действие они не были приведены, т.к. советские войска не начали наступление первыми и войска не получили сообщения "Ахтунг Берта". Yuriy Vinnik пишет: Что касается советских ПП, то они не вступили в силу т.к. в войска не ушла телеграмма из Москвы "К плану выполнения ПП41 приступить" Yuriy Vinnik пишет: ПП41 перестал быть актуальным после первых залпов немецких орудий на рассвете 22 июня, т.к. внезапного нападения немцев в нем ВООБЩЕ не учитывалось. =========== Закорецкий, я предлагаю Вам внимательно и не спеша задуматься над смыслом этих трех фраз. Я,на всякий случай,выделил красным.
Лангольер: Jack пишет: Автор вообще понимает что он пишет? То есть,согласно логике автора,Германия выполняла контрудар по Польше,т.к. перед этим имели место события в Гляйвице. Германия на Польшу не нападала,это был контрудар. Конечно, контрудар - для Германии, как и для СССР в войне с Финляндией. Так Мерецков и докладывал: "Планы прикрытия и контрудара". С чем вы несогласны? Jack пишет: А как определять когда он выполнен полностью? Элементарно - когда закончено развертывание, именно для того он и предназначен. После нападения Германии решили не доводить до конца ПП, а перейти к плану "контрудар". Все ясно?
Jack: Лангольер пишет: Конечно, контрудар - для Германии Германия на Польшу не нападала Лангольер пишет: Элементарно - когда закончено развертывание А оно может быть закончено на 100%?
Jack: Лангольер пишет: ПП для войск есть поступающие директивы по сосредоточению. Такие директивы поступали в войска задолго до 22 июня, причем с обоих сторон границы. Yuriy Vinnik пишет: У немцев, если что, имелись свои ПП на случай внезапного нападения РККА, с целью прикрытия средоточения своих войск. В действие они не были приведены, т.к. советские войска не начали наступление первыми и войска не получили сообщения "Ахтунг Берта" Yuriy Vinnik пишет: Что касается советских ПП, то они не вступили в силу т.к. в войска не ушла телеграмма из Москвы "К плану выполнения ПП41 приступить" Один утверждает,что ПП это директивы и они выполнялись еще до войны,другой,что ПП не выполнялись. Согласно оперсводке Юго- Западного фронта ПП все таки выполнялись.
Лангольер: Jack пишет: А оно может быть закончено на 100%? Конечно. Для советско-финской войны в СССР его посчитали законченным на 29 ноября 1939г.; для ВОВ в Германии его посчитали законченным на 21 июня 1941г. Jack пишет: Один утверждает,что ПП это директивы и они выполнялись еще до войны,другой,что ПП не выполнялись. Согласно оперсводке Юго- Западного фронта ПП все таки выполнялись. Конечно, выполнялись - развертывание может идти только по ПП. Но они корректировались по ходу развертывания, посему утверждать, что на каждый момент времени был какой-то единый ПП, нельзя. Или можно лишь в общих чертах, например - сосредоточение войск на западных рубежах Родины.
Jack: Лангольер пишет: Конечно, выполнялись Небольшое уточнение. Выполнялись,уже после нападения Германии,а не до него,как Вы утверждали Лангольер пишет: цитата: ПП для войск есть поступающие директивы по сосредоточению. Такие директивы поступали в войска задолго до 22 июня, причем с обоих сторон границы. Точно так же,как не выполнялись немцами свои ПП,так как нападения России не произошло и сигнал "Ахтунг Берта" в войска не отправили. Лангольер пишет: развертывание может идти только по ПП На основании чего выведено это утверждение? Лангольер пишет: Для советско-финской войны в СССР его посчитали законченным на 29 ноября 1939г То есть потом СССР начал выполнять ПП по Финляндии? и соответственно Лангольер пишет: для ВОВ в Германии его посчитали законченным на 21 июня 1941г. 22.06. Германия начала выполнять свои ПП
Лангольер: Jack пишет: На основании чего выведено это утверждение? Ну я же вам приводил цитаты: Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, ... ... и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонительных мероприятий.В середине сентября 1939 г. началось сосредоточение войск ЛВО по планам прикрытия. Согласно директиве наркома обороны № 16659 от 11 сентября было приказано перебросить ... 14 сентября ЛВО получил директиву № 16669, согласно которой на границе с Финляндией развертывались ... "План прикрытия", "план оборонительных мероприятий" - здесь это есть комплекс мер по сосредоточению войск в мирное время, осуществляемых в том числе отправкой в войска директив. Jack пишет: Лангольер пишет: цитата: Для советско-финской войны в СССР его посчитали законченным на 29 ноября 1939г То есть потом СССР начал выполнять ПП по Финляндии? и соответственно Лангольер пишет: цитата: для ВОВ в Германии его посчитали законченным на 21 июня 1941г. 22.06. Германия начала выполнять свои ПП К этим срокам сосредоточение войск по ПП закончилось, войсками начали выполняться другие планы. Так понятней?
Jack: Лангольер пишет: развертывание может идти только по ПП Я Вас спросил Jack пишет: На основании чего выведено это утверждение? А Вы в ответ Лангольер пишет: Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, ... ... и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонительных мероприятий. Лангольер пишет: В середине сентября 1939 г. началось сосредоточение войск ЛВО по планам прикрытия. Согласно директиве наркома обороны № 16659 от 11 сентября было приказано перебросить ... 14 сентября ЛВО получил директиву № 16669, согласно которой на границе с Финляндией развертывались ... В огороде бузина,а в Киеве дядька. Нападение на Финляндию осуществляли по ПП,или может все таки по другому документу? А если бы Финляндия напала,то что тогда? Вы бы стали мне доказывать,что ПП это и есть план обороны, подготовка к осуществлению которого началась 11 сентября, согласно директиве наркома обороны № 16659?
Jack: Я еще раз повторяю: Jack пишет: Точно так же,как не выполнялись немцами свои ПП,так как нападения России не произошло и сигнал "Ахтунг Берта" в войска не отправили. [/b] Точно так же не выполнялись ПП СССР по отношению к Финляндии. СССР сам взял и напал.
Лангольер: Jack пишет: В огороде бузина,а в Киеве дядька. Нападение на Финляндию осуществляли по ПП,или может все таки по другому документу? А если бы Финляндия напала,то что тогда? Вы бы стали мне доказывать,что ПП это и есть план обороны, подготовка к осуществлению которого началась 11 сентября, согласно директиве наркома обороны № 16659? Войска СССР сосредотачивались по плану прикрытия, нападали - по плану контрудара. Что вам неясно, какой еще дядька? Jack пишет: Точно так же не выполнялись ПП СССР по отношению к Финляндии. СССР сам взял и напал. Как это "не выполнялись"? Я вам русским по белому цитаты военачальника, отвечавшего за эти планы, привожу: план прикрытия одобрили, и отправлялись в войска директивы по сосредоточению именно по этому плану оборонительных мероприятий. А затем, по завершении выполнения этого плана, 29 ноября был введен в действие другой план - контрудара, также ранее одобренный.
Закорецкий: Тема закрыта. Продолжение на другом адресе.
полная версия страницы